[Diskussion]Fanservice in Spielen

Der Titel sagt eigentlich schon alles.

Was haltet ihr davon, dass Fanservice und Ecchi-Elemente in Spielen (allgemein, nicht nur Makergames) als gestalterisches Mittel angewendet werden?
Finde ich generell nicht verkehrt, sollte aber gut eingebracht werden und nicht zu aufdringlich wirken.

Wie viel ist gut und ab wann ist es übertrieben?
Generell halte ich es schon durchaus für ausreichend, wenn es angedeutet wird, also dass einem nicht gleich "alles" gezeigt wird, sondern halt immer nur ein wenig ^^

Ich wage mal zu behaupten, dass es in Makergames so gut wie unmöglich ist, eine reizvolle Szene einzubauen, ohne auf andere Stilmittel zurückzugreifen. In SKS zum Beispiel wird das ja durch die Artworks dargestellt. Das heißt natürlich nicht, dass nackte Pixelfiguren nicht trotzdem gegen den Jugendschutz verstoßen und für uns problematisch sind. Deutsches Recht und so :D Allerdings ist Fanservice nur eingeschränkt möglich.

Wenn ich an Fanservice in Spielen denke, denke ich zuerst einmal an die Bioware-Romanzen (okay, vielleicht auch, weil ich ein kleines Anders-Cullen-Problem habe, aber nur vielleicht...). Das hat aber mit den klassischen Ecchi-Elementen nicht viel zu tun, sondern ist sehr geschmackvoll und maximal angedeutet. Auch Witcher 3 hat da meiner Ansicht nach gute Arbeit geleistet, auch wenn es da etwas graphischer zur Sache geht.

Ganz allgemein denke ich aber, dass es auf den Kontext und die Erzählweise ankommt (d'uh). Schlechte Sexszenen sind immer cringeworthy (gibts dafür ein deutsches Wort? Fremdschämig?), und bei den meisten Fanservice-Sachen (Flatternde Röckchen, sichtbare Hösschen, freizügige Rüstung, der gute alte Lendenschurz und so) muss ich aber eher die Augen verdrehen. Ist eine Sache der Balance und der Darstellung.

Was zur Hölle ist denn Ecci?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...26Scratchy.jpg
(ständig muss ich mir vom Karl meines Vertrauens irgendwelche Begriffe wie Sundere oder äh... Waiabo erklären lassen. :( )

Kreiert die Themen bitte mal so dass auch die Personen mitreden können die nicht mit einem Animekuschelkissen aufgewachsen sind! :D

@Caro
Problematisch ist nur Pornographie, also alles was ab 18 wäre. Selbst deutliche Sexszenen wie in Intimacy bekommen ein FSK 16, da müssen Makerspiele erst recht nichts fürchten. Nackte Pixelfiguren finde ich auch weniger freizügig als die Bilder aus der Sternenkind-Saga (wobei ich nur die aus der alten Version kenne).

@Daen
Ecchi ist quasi die Form von Erotik, die Teenager gut finden. Unterhosen von Frauen sehen, rot werden, wenn man zufällig auf eine nackte Frau trifft und andere Happy Accidents oder wie auch immer das deutsche Wort dafür lautet.

Zum Thema:

Zitat:

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Was haltet ihr davon, dass Fanservice und Ecchi-Elemente in Spielen (allgemein, nicht nur Makergames) als gestalterisches Mittel angewendet werden?

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Gar nichts. Ich bevorzuge normale Erotik. Ich störe mich zwar nicht an sexualisierten Rüstungen o. ä. aber selbst das ist eher plump. Genauso wie Ätschi. Ficken können die Figuren aber bis die Schwarte kracht, auch wenn sich das mit Maker-Grafik natürlich nicht so toll darstellen lässt.

Zitat:

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Wie viel ist gut und ab wann ist es übertrieben?

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Übertrieben ist es dann, wenn's die falsche Art der Erotik ist. Ist es die richtige, kann man meinetwegen sogar ein Erotikspiel machen.

Fanservice muss ja nicht zwingend sexuelle Elemente enthalten, oder? Im Grunde bietet man als Hersteller ja nur einen extra Service neben den regulären Produktinhalten an, eben genau das was die Hauptzielgruppe verlangt. Besteht diese Zielgruppe, im Falle der Animes in Japan, aus einem Haufen Otakus, dann enthält der Service eben sehr viele Höschen.
Betrachtet man das aus der Kosten/Nutzen Perspektive, dient Fanservice lediglich dazu die Kerngruppe längerfristig an sein Produkt binden. Bei den typischen Entwicklungsprozess eines Spiels macht das zwar wenig Sinn, da man das was die Fans verlangen ja erst im Nachhinein herausfindet. Das löst man dann aber ganz einfach durch DLC, oder Expansions.
Wenn ich schon einmal darüber nachdenke, spiegelt sich sowas nicht auch im Trend zu early-access Spielen wieder? Neben dem finanziellen Schub für Entwickler hat das auch noch den positiven Effekt, dass man sofort Feedback erhält und sozusagen gezielt Fanservice betreiben kann. Wenn man weiß das 80% der Kunden ein bestimmtes Feature wollen, warum nicht gezielt entwickeln? Ist schon eine interessante Überlegung, setzt aber auch vorraus, dass man seine Zielgruppe sehr genau kennt. Ich glaube bei episodenbasierten Spielen lässt sich so etwas eher realisieren. Im Falle von RPG Maker Spielen kann man z.B. gezielt Dialoge/Szenen der beliebtesten Charaktere einbauen.

Sexuelle grafische Elemente in RPG Maker Spielen finde ich jedoch sehr fragwürdig. Läuft es da nicht auf Bilder hinaus? Mal rein anhand der Biologie des Menschen, werden solche Reize nicht erst ab einer gewissen Darstellungsebene erreicht? Alle Grafiken unter 64 pixel (um mal eine grobe Zahl zu nennen) sind schon sehr grenzwertig was die Möglichkeiten der Darstellung angeht. Auf herkömmlichen Wege über Sprites halte ich es für schwierig. Dann eher im Stile einer Visual Novelle.

Gebt mir ein Makerspiel mit einer Badehausszene und sexy Images von strong heroes und ich bin all in, duddies und dudienes!
Ein gut geschriebener Flirt würde es auch tun :V

Was haltet ihr davon, dass Fanservice und Ecchi-Elemente in Spielen (allgemein, nicht nur Makergames) als gestalterisches Mittel angewendet werden?
Ich bin kein Fan davon. In Animes gibts sowas ja auch in Serien/Filmen, die ernst genommen werden wollen. Für mich entwertet das die Serie/den Film weil ich als Konsument das Gefühl habe an etws geraten zu sein, dass für notgeile Jugendliche und sexuell verstörte japanische Männer gemacht ist. Ich gehe davon aus, dass es in Makerspielen noch etwas lächerlicher wirken könnte. Ich würde sexuellen Fanservice in meinen Spielen nicht integrieren, kein bischen. Ich gehe aber auch nicht ins Kino und freue mich, wenn in irgend einem Film irgend eine Modeltussi ihren "huch ich stehe wieder auf dem Lüftungsschacht, kihihi"-Moment hat. Das finde ich ja auch stumpf und billig.

Wie viel ist gut und ab wann ist es übertrieben?
Wie billig und infantil soll das Spiel denn wirken?

Btw. meine Lieblings-Gaming-News die letzten Wochen war von Team Ninja , den Machern von Dead or Alive, die drohen nämlich, dass es Teil 6 nicht für PC geben wird, falls die Fans es wagen sollten für Teil 5 eine Nackedei-Mod zu bauen :eek::hehe:(*_*)

Zusatzfrage: Hat sich Fanservice überlebt?
Wir leben in einer komplett medial sexualisierten Welt. In den 70ern wäre ein Pantyshot vielleicht noch ein "Huuuch! *rot werd*"-Moment gewesen, aber wir haben 2015, wenn ich nackte Körper und Menschen in sexuellen Handlungen sehen will, kann ich auch 5 Minuten Fernsehwerbung sehen. Auf mich hat das keine Eyecatcher-Wirkung mehr. Es ist zu gewöhnlich.

Zitat:

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Zitat von XRPG

Fanservice muss ja nicht zwingend sexuelle Elemente enthalten, oder?

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Muss nicht, aber so üblich wie dass man Fleisch bekommt, wenn man ein Jägerschnitzel bestellt. Anspielungen auf dies das und jenes zählen auch ein wenig als Fanservice, allerdings macht es keinen Sinn, das Wort Fanservice zu benutzen, wenn man das Sexuelle nicht meint.

Ich bin Grundsätzlich dagegen.

Ein bischen Sexualität ist in Ordnung, wenn sie zur Story passt (auch wenn mir grade kein Guter Grund einfallen würde, warum man Papi und Mami beim Schnackseln zeigen sollte, wenn der Nachwuchs der Protagonist ist). Aber das zeigen von Sex und Pr0n, nur um ihn gezeigt zu haben, ist auch für meinen Geschmack zu billig. Dann schon lieber, wie Kelven sagte, ein reines Erotik-Spiel, bei dem es um nichts anderes geht. Auf dem Maker zwar schwer vorstellbar, aber dann weiß der Konsument zumindest, was er kriegt und muss keinen infantilen "Nippelgate" in einer ansonsten gut funktionierenden Story ertragen.

Zitat:

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Zitat von Caro

Schlechte Sexszenen sind immer cringeworthy (gibts dafür ein deutsches Wort? Fremdschämig?)

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Im Deutschen sagt man
"Schlechte Sexszenen sind immer zum Fremdschämen"

@XRPG
Grundsätzlich ja, aber meistens meint man damit nur die Erotik, ursprünglich war der Begriff auch so gedacht. Ich bin sowieso der Meinung, dass der Begriff überflüssig ist, weil er etwas beschreibt, das schon seit den frühsten Geschichten existiert. Der Autor weiß, dass [Element] beim Publikum gut ankommt und baut es deswegen ein. Erotik als Service ist natürlich keine Ausnahmeerscheinung. Gewalt(darstellung) hat zum Beispiel den gleichen Zweck. Das erinnert mich an die Debatten über Erotik in Videospielen, in denen öfters kritisiert wird, dass selbst bei der brutalsten Gewalt niemand mit der Stirn runzelt, während die harmloseste Erotik verpönt ist. Objektiv gesehen ist die Gewalt genauso albern oder eher nicht albern wie es die Erotik ist, den Menschen fällt das nur nicht mehr auf, vielleicht weil sie abgestumpft sind oder weil Gewalt nicht so sehr tabuisiert wird wie Erotik.

Die Sexualität ist ein elementarer Bestandteil des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens. Die Kunst setzt sich damit schon seit Jahrtausenden auseinander, auch in vollem Bewusstsein ihrer Wirkung, nämlich dass sie die Betrachter erregt. Manchmal bauen die Künstlern natürlich auch Erotik ein, ohne es zu merken. xD Jedenfalls ist Erotik, auch wenn sie nur Beiwerk ist, per se nichts Peinliches und auch nichts, was gesondert gerechtfertigt werden muss, das könnte man sonst bei jedem anderen Service (s. Gewalt) genauso verlangen.

Eine Sexszene mit 24x32P-Pixelfiguren ist für sich genommen nicht sonderlich erotisch, aber das Gehirn kann das ja interpolieren, schließlich überlassen Texte noch mehr der Phantasie und da klappt es auch. Trotzdem sind die Figuren bei der Sex-Pixelart, die ich kenne, wirklich viel größer als im Maker. Leider lässt sich davon nichts verlinken, weil praktisch alle Bilder pornographisch sind und bei 90% handelt es sich sowieso, wie man es von Japan kennt, um Vergewaltigungen.

@Sabaku
Aber dann bitte mit solchen Dialogen. :D

Oh ja, Fanservice ist ein Muss! Wenn ich einen Pixelsprite im Chainmail-Bikini sehe, geht mir jedesmal so einer ab, dass ich hinterher eine Packung Taschentücher ärmer bin und meine Tastatur erstmal in die Waschmaschine stecken muss!

Wann kommt endlich Monster Girl Quest Paradox 1.11 raus? :(

Zitat:

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Zitat von Sabaku

Gebt mir ein Makerspiel mit einer Badehausszene und sexy Images von strong heroes und ich bin all in, duddies und dudienes!
Ein gut geschriebener Flirt würde es auch tun :V

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Embric of Wulfhammer Castle. :A

Ich persönlich habe gar nichts gegen Ecchi. Ist aber nun auch kein Muss xD

Also ob es in Spielen vorkommt oder nicht, ist mir eigentlich relativ egal. Ich habe jedenfalls lieber Ecchi Bilder als unzensierte Hentai/Porno Bilder in einem Spiel xD
Außerdem ein bisschen Fanservice schadet nie ;)
[Übrigens funktioniert Ecchi in beide Geschlechtsrichtungen]

LG
MajinSonic

Zitat:

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Zitat von MajinSonic

Ich habe jedenfalls lieber Ecchi Bilder als unzensierte Hentai/Porno Bilder in einem Spiel xD

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Wo wir dich grad hier haben:
Du hast in Force doch diese versteckte erotische Szene mit Allan und Alex. Hast du da eigentlich Feedback bekommen und wie kam das an?

Zitat:

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Zitat von Kelven

Die Sexualität ist ein elementarer Bestandteil des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens. Die Kunst setzt sich damit schon seit Jahrtausenden auseinander, auch in vollem Bewusstsein ihrer Wirkung, nämlich dass sie die Betrachter erregt.[...]

Eine Sexszene mit 24x32P-Pixelfiguren ist für sich genommen nicht sonderlich erotisch, aber das Gehirn kann das ja interpolieren, schließlich überlassen Texte noch mehr der Phantasie und da klappt es auch. [...]

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Solche Themen erinnern mich immer an Schöpfungshöhe, Urrheberrecht und Zensur. Ab wann wird eine Schöpfung als geschütztes Werk angesehen? Wieviele muss am Werk geändert werden um als neue eigenständige Schöpfung zu gelten? Wie breit muss der Zensurbalken sein um die sexuellen Reize auszuknipsen? Die totalen Grauzonen. Eine eindeutig objektive Entscheidung kann es bei solchen Dingen nicht wirklich geben, warum maßen sich aber immer wieder Leute an ihre subjektive Ansicht als Gesetz zu meißeln? Ab wann ist eine Grafik neutral, erotisch oder pornographisch? Ist doch alles eine Sache der persönlichen Auslegung, besteht also die konkrete Gefahr, dass solche potentiellen Spiele hier gelöscht werden, oder sieht man das nicht so eng? Würde mich mal interessieren wo der Staff die Grenzen zieht. Sind es einzelne Bilder, oder ist es eher der Kontext?

Das erinnert mich gerade an die Zensur einiger FFVI Battle Sprites im US Raum. Vorsicht, sehr erregende Pixel ;D

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Censorship.png
Quelle

Zitat:

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Zitat von Corti

Wo wir dich grad hier haben:
Du hast in Force doch diese versteckte erotische Szene mit Allan und Alex. Hast du da eigentlich Feedback bekommen und wie kam das an?

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Wo soll diese Szene denn bitte sein? Habe Force gespielt und bin überzeugt, eigentlich alles soweit gefunden zu haben.
Und selbst, wenn da eine solche Szene existieren würde, währe es mMn nichts schlimmes. Wenn zwei Damen eine Erotische Szene haben, flucht ja auch keiner.

Zitat:

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Zitat von caesa_andy

Im Deutschen sagt man
"Schlechte Sexszenen sind immer zum Fremdschämen"

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Ich sag statt "zum Fremdschämen" lieber "scheiße". Grund: Scheiße ist halt einfach scheiße. Warum soll man das dann nicht auch dazu sagen? :hehe:

@Kelven Und bitte mit so einem Vorspiel

@Yenzear Nun, dann warst du wohl nicht dickish genug :bogart:

@Topic: Nun... ich weiß immer nie was ich davon halten soll. Kelven hatte in zwei- oder drei? - seiner Spiele nackte Frauen gezeigt -eine davon auch beim Sex - und dafür bekam er auf die Fresse, weil sein Frauenbild angeblich ultrafurchtbar wäre. Viele Leute haben Onna Gokoro nicht gespielt - und das wurde auch deutlich so formuliert - weil sie ein Spiel mit homosexuellen Amorösen Andeutungen nicht spielen wollen. Keine Ahnung ob einen das davon abhalten, oder dazu motivieren sollte, mehr Fanservicegedöhns einzubauen, wenn die Leute schon von diesen heißen

Zitat:

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Zitat von Liferipper

Pixelsprite<s

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nervös werden :hehe:

@XRPG
Ja, es gibt keine eindeutige (objektive) Definition der Pornographie. Das finde ich aber nicht schlimm, es lässt sich eine vernünftige Näherungslösung finden. Meine Meinung als Moderator: Pornographische Spiele sind verboten, das ist klar, aber ich handhabe das strenger als man das vielleicht bei einem Film machen würde. Für ein Verbot reicht schon ein einziges pornographisches Bild. Unter "pornographisch" verstehe ich, dass das Bild ungefähr so explizit wie in einem Realporno oder Hentai (oder westlichem Zeichentrickporno) ist. Selbst Texte können das sein und Pixelszenen auch, wenn sie explizit genug sind. Erotikfilme werden bei uns im Fernsehen gezeigt, solche Szenen darf ein Spiel also enthalten. Harte Pornographie ist grundsätzlich verboten (schon vom Gesetz her).

Die Zensur bei FFVI ist halt typisch amerikanischer Bullshit, so eng sehen wir das hier nicht. So ein Pixelhintern ist doch sexy. =3

@Yenzear
Hast du die Szene in der heißen Quelle verpasst?

@Sabaku
Aber nur mit so einem Gameplay! (miracleofsound ist übrigens cool)

Bei Urban Nightmare war das ja auch schlecht, aber ist das bei den anderen Spielen auf breite Ablehnung gestoßen? Ok, die Szene aus Desert Nightmare wurde öfters missverstanden, dabei war das sogar nur ein Traum von Jake. Hat sich jemand über Zeit des Erwachsens beschwert?

Ist doch mehr oder weniger alles eine frage der Zielsetzung.


Ich stimme den meinungen zu die sagen das "fanservice" oft eine seriöse story zerstört das muss einfach nicht sein, vor allem da in der story "Liebe" und "Sexualität" einfach nur mit einer brechstange eingebaut wurde anstatt das es sich "natürlich" entwickelt.
Bestes Beispiel wäre die Szene in der Sternenkindsaga, tatsächlich eine der in meinen augen bestemn szenen.

Nicht die Szenen wo der Spieler charakter eine seiner Liebschaften verführt, sondern wo Gorath und Svenja eine liebesbeziehung starten (das verliert im späteren verlauf leider an wirkung aber das ist eina anderes thema).
Es wirkt natürlich und ist deshalb überzeugend. Fraglich ist natürlich ob das was mit Fansservice an sich zu tun hat.

Es gibt andere Spiele die genau auf sowass abzielen, von Pornographischen zu einfach nur "Süßen" spielen, wie Riviera the promised land oder Fire Emblem (awakening) zum Beispiel, wo es mich nicht gestört hat.
Ich denke man sollte entweder erwachsen mit dem Thema umgehen im generellen (was durchaus auch Liebe und sex beinhaltet, allerdings nicht zu visuell) oder etwas entwickeln was für eine bestimmte Zielgruppe gedacht ist. Im letzteren fall ist eine beschwerde darüber das Fanservice existiert einfach auch unangebracht.

Zitat:

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Wir leben in einer komplett medial sexualisierten Welt.

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da hast du recht, aber das ändert doch nichts daran das wir uns gerne in fantasien verlieren und computerspiele haben eine ganz andere immersion (verzeih das ich dieses ausgelutschte wort verwende, denkle aber das es ausnahmsweise mal angebracht ist) als passive medien würde ich behaupten.

Ich frage mich warum Sexualität einen Solch großen stellenwert einnimmt, alleine die stark polarisierenden meinungen hier sind irgendwie komisch, mittlerweile sollten wir doch schon komplett abgestumpft sein?
stattdessen scheint sexualität eines der Haupthemen der Welt zu sein, Wahrscheinlich mehr als politik.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Sabaku
Aber nur mit so einem Gameplay! (miracleofsound ist übrigens cool)

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"Hammer the buttons and wiggle the stick!!" :hehe: Das ist sehr großartig! Jetzt müssten wir nur noch alles zusammenwerfen....!

Hilfe O_O Wieso wisst ihr alle was von irgendwelchen erotischen Szenen in Force von Alex und Allan? XD
Kann mir einer mal die Bilder zeigen? XD Ich weiß da von nix! In Force gibt es keinen Fanservice. (BISHER ;D)

Also nochmal:
Prinzipiell finde ich sowas nicht schlimm. Es muss aber halt einen gewissen Geschmackslevel halten.
Ich denke dabei nun auch eher an Artworks. Denn mit den Pixelfiguren wird das mehr als schwer was gutes zu machen xD

LG
MajinSonic

Ich geb mal ein nettes 8/16-Bit Beispiel und mach mich wieder aussem Staub
https://www.youtube.com/watch?v=Aqd_b1K_98U
Auch nicht schlimmer als was man schon in hunderten Anime gesehn hat. (und ja, das Spiel hatt es so tatsächlich inne US Regale geschafft)
Aber ja, wie man sieht sollte man sowas auf Cutscenes beschränken. Bei Winzsprites kann man sowas kaum Fanservice nennen. Man hat einfach nur nen nacktes Sprite

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

Ecchi geht, wenn das Spiel ohnehin auf Komik/Leichtigkeit gesetzt ist und diese Szenen Anteil am Geschehen haben. Ist der Plot seriös oder ein Drama, würden Ecchi-Elemente untergrabend wirken.

Kommt aber auch auf die Art an. Dezente, realistische Erotikelemente sind noch etwas anderes als ins Lächerliche gezogene Inszenerierung und Körperproportionen.

edit: Fanservice sind Inhalte, die die Bedürfnisse der Zielgruppe ansprechen, ohne dass sie eigentlich für den Plot sinnvoll wären. Das ist nicht nur Erotik. Das ist zum Beispiel auch wenn nach 1000 One Piece-Episoden und -filmen Luffy seinen Strohhut wieder aufnimmt, finster dareinblickt und behauptet, König der Piraten zu werden. Solche Aspekte sind zum Markenzeichen geworden und da die Serie ankommt, wird die Ikone ständig erneut gemolken.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

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Wie gesagt: Wir brauchen hier definitiv mehr Hentaispiele.

Wenigstens auf dem 2k gabs damals Lunar Eve. :(

Zitat:

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Zitat von Sabaku

@Yenzear Nun, dann warst du wohl nicht dickish genug :bogart:

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Nur weil ich in der Hinsicht aufgeschlossen bin, reiß ich mir auch kein Bein aus, um sowas zu sehen~ ^^
Laut Majin Sonic existiert so eine Szene übrigens nicht, also kann ich "dickisch" sein wie ich will, was nicht da ist, kann nicht gefunden werden ;)

Zitat:

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@Topic: Nun... ich weiß immer nie was ich davon halten soll. Kelven hatte in zwei- oder drei? - seiner Spiele nackte Frauen gezeigt -eine davon auch beim Sex - und dafür bekam er auf die Fresse, weil sein Frauenbild angeblich ultrafurchtbar wäre. Viele Leute haben Onna Gokoro nicht gespielt - und das wurde auch deutlich so formuliert - weil sie ein Spiel mit homosexuellen Amorösen Andeutungen nicht spielen wollen. Keine Ahnung ob einen das davon abhalten, oder dazu motivieren sollte, mehr Fanservicegedöhns einzubauen, wenn die Leute schon von diesen heißen

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Meinen Quellen nach soll Naktheit in besagten Kelven-Spielen auch mehr per "Plug and Play" eingesetzt worden sein, nagel mich da aber jetzt nicht drauf fest.
Was OnnaGokoro angeht, waren diese Leute halt einfach nicht die Zielgruppe des Spiels. Wer Angst davor hat, einen Homosexuellen zu spielen, der hat mMn bei seiner sexuellen Selbstfindung gefailt.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Yenzear Hast du die Szene in der heißen Quelle verpasst?

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Anscheinend, aber da es laut dem Ersteller (ich hab ihm in Skype, man höre und staune) keine derartige Szene gibt, nehm ich mal an, dass hier ein Trollversuch vorliegt :D

Zitat:

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Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

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Es gibt sogar Grafiken dazu im RTP Style *hust*

Zitat:

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Zitat von Kelven

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

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Das ist sehr vorsichtig ausgedrückt. Japanische Spiele mit Hentai-Inhalten bilden afaik die Mehrheit aller kommerziellen Makerspiele.

Cooles Thema!
Also ich weiß nicht, warum Sex in Spielen als "Fanservice" angesehen wird?
Das klingt, als wäre es ein besonderes Geschenk oder Entgegenkommen an den Fan und das finde ich etwas irritierend.

Wenn ich eine Geschichte erzählen will, dann erzähle ich sie mit allen Komponenten.
Helden haben Hunger und Leibspeisen, also warum auch nicht Liebschaften und Sex?
Das absichtlich auszulassen finde ich schwach, ich will mit meinen Helden mitfiebern und ganz ehrlich auch wissen WIE sie lieben.
Denn ein Duke Nukem der es zärtlich in der Missionarsstellung macht ist für mich als Spieler eine genau so wichtige und charakterbildende Info wie die verschüchterte Weißmagierin die im Bett ein echter Feger ist.
Für mich ist das wichtig, so kann ich eine Figur besser einschätzen und mich besser einfühlen. :)

Dass natürlich die klassische und mittlerweile in jeder Vorabendserie vorkommende Standard-Lesbenszene auch in vielen Makerspielen vorkommt, ist natürlich eine gewisse Art von Fanservice, denn Sex sells.
Auf der anderen Seite und beispielsweise auf mich bezogen: Ich erlebe sowas im Freundeskreis relativ häufig, auch hier ist es für mich kein Fanservice sondern vielleicht eher eine Darstellung der klassischen, etwas enthemmten Clique junger Erwachsener (siehe "barsexuell" ^^)


Lord of Riva: Danke für das Kompliment (in diesem Zusammenhang bedeutet mir das VERDAMMT!() viel und natürlich die Kritik. Ich hoffe, dass ich das mit und in der KHE besser machen kann. :)

@Sölf
Na, da die sofort gelöscht werden, kann man seine Zeit dann sicher besser investieren. Apropos, das hat mich auch immer bei den ganzen Trollspielen gewundert. Warum macht jemand sich die Arbeit, obwohl die Spiele sowieso nie richtig für Wirbel sorgen? Speziell die, die damals beim Atelier hochgeladen, und nur von den Testern gesehen wurden.

@Daen
Ich sehe das auch so, dass man Erotik und Sex weder entschuldigen noch extra begründen muss. Wahrscheinlich liegt da eben doch noch ein Tabu drauf.

Zitat:

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Dass natürlich die klassische und mittlerweile in jeder Vorabendserie vorkommende Standard-Lesbenszene auch in vielen Makerspielen vorkommt, ist natürlich eine gewisse Art von Fanservice, denn Sex sells.

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Eine Lesbenszene gibt es doch nur in Stürmische Tage oder hab ich was verpasst?

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Sölf
Na, da die sofort gelöscht werden, kann man seine Zeit dann sicher besser investieren. Apropos, das hat mich auch immer bei den ganzen Trollspielen gewundert. Warum macht jemand sich die Arbeit, obwohl die Spiele sowieso nie richtig für Wirbel sorgen? Speziell die, die damals beim Atelier hochgeladen, und nur von den Testern gesehen wurden.

@Daen
Ich sehe das auch so, dass man Erotik und Sex weder entschuldigen noch extra begründen muss. Wahrscheinlich liegt da eben doch noch ein Tabu drauf.


Eine Lesbenszene gibt es doch nur in Stürmische Tage oder hab ich was verpasst?

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Meinst du jetzt eine Vorabendserie oder ein Makerspiel oder ein Computerspiel?

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Meinst du jetzt eine Vorabendserie oder ein Makerspiel oder ein Computerspiel?

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Ein Makerspiel von Cloud 8888 :A

Genau, das klingt zwar wie eine Seifenoper, ist aber keine.

Zitat:

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Zitat von Majin Sonic

Also ob es in Spielen vorkommt oder nicht, ist mir eigentlich relativ egal. Ich habe jedenfalls lieber Ecchi Bilder als unzensierte Hentai/Porno Bilder in einem Spiel xD

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Zitat:

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Zitat von XRPG

Sexuelle grafische Elemente in RPG Maker Spielen finde ich jedoch sehr fragwürdig. Läuft es da nicht auf Bilder hinaus? Mal rein anhand der Biologie des Menschen, werden solche Reize nicht erst ab einer gewissen Darstellungsebene erreicht?

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Zitat:

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Zitat von Sölf

Wie gesagt: Wir brauchen hier definitiv mehr Hentaispiele.

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Um nochmal darauf zurückzukommen: Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht? Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

Zitat:

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Zitat von Sabaku

Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

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http://share.cherrytree.at/showfile-20932/giphy.gif

Zitat:

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Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht? Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

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Hätte gerne als pre-order Bonus von 8 Sinners ne Packung Taschentücher!
...weil die Story so traurig ist natürlich.

Zitat:

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Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht?

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Mit Erotik, nicht Fanserivce!

Zitat:

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Zitat von Sabaku

Um nochmal darauf zurückzukommen: Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht? Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

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Wie ich schon sagte, wenn jemand bewusst Reize hervorrufen will, dann funktioniert dass nur mit Bildern. Sprites sind für meinen Geschmack eine Darstellungsebene zu tief. Jedenfalls die RPG Maker typischen 32 Pixel Charaktergrößen. In Kombination mit Text und Sound läuft das sowieso fast immer auf eine Visual Novel hinaus. Ich finde der RPG Maker ist die falsche Platform für solche Spiele. Oder gibt es Gründe warum man gerade den RPG Maker benutzen sollte? Ich habe ehrlich gesagt auch noch nie eines der von Kelven erwähnten japanischen Spiele ausprobiert. Was genau ist die Spielemechanik dahinter? Typische Dating Simulation, Puzzle, Tasten hämmern, lineare Erzählung?

Da es in dieser Foren Kategorie ja ursprünglich um Game Design geht: Welche Spielemechanik eignet sich am besten für ein erotisches Spiel?
Hat jemand konkrete Beispiele? Mal ganz abgesehen von den erotischen Inhalten, gibt es da Gameplay das auch wirklich Spaß macht?

Das aber mal beiseite, für solche Spiele im Visual Novel Stil gibt es andere bessere Software. Wenn es nur um Animationen und Bilder geht nimmt man lieber Flash, oder neuerdings HTML5 Canvas (Adobe Edge?). Das ist auch für den Endnutzer attraktiver, da es jederzeit Online zugänglich ist.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Mit Erotik, nicht Fanserivce!

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Hast du Beispiele für eine mögliche Umsetzung? Wo liegt denn nun der Unterschied zwischen "sexualisierten" Fanservice und Erotik?

Klick mal auf den Link in meinem Text und antworte mir, ob das was du da siehst - oder so ähnlich -, eine - ich nenns mal vielversprechende - Art wäre, in einem RPG Maker Spiel Erotik/Fanservice/wie auch immer du es nennen willst, darzustellen.

Zitat:

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Da es in dieser Foren Kategorie ja ursprünglich um Game Design geht: Welche Spielemechanik eignet sich am besten für ein erotisches Spiel?

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Sternenkindsaga ist zum Beispiel ein normales RPG, das die Beziehung zu anderen Charakteren unteranderem durch simple Gesprächsführung formt. Erotik ist nichts, was durch Gameplay unterstrichen werden muss. Mit Gameplay und Erotik haben sich schon Tripple A Studios heftig ins Knie geschossen, wie zum Beispiel mit tollen Quicktimeevents, die am Ende nur peinlich aussehen X}
Ein Shooter kann Erotik enthalten, ein Adventure kann Erotik enthalten, ein Puzzlespiel kann Erotik enthalten. Wie Geschmackvoll die ist, sei mal dahin gestellt.

Ich stimme XRPG zu. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, wie oder warum man Erotik in einem klassischen RPG-Maker Spiel verwenden will. Ich sage damit nicht, dass ich dagegen bin, aber ich sehe nicht wie man soetwas geschickt umsetzen kann.

Zitat:

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Klick mal auf den Link in meinem Text und antworte mir, ob das was du da siehst

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Blöde Zensur! ;)

Ich denke aber, dass man selbst mit der Makergrafik eine erotische Szene darstellen kann, nicht unbedingt kopulierende Alexe, aber so was in der Art. Ok, kopulierende Alexe wären doch lustig.

@XRPG

Zitat:

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Hast du Beispiele für eine mögliche Umsetzung? Wo liegt denn nun der Unterschied zwischen "sexualisierten" Fanservice und Erotik?

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Yenzear sprach ursprünglich von Ecchi, also dem was man aus vielen Animes kennt und das ist nicht wirklich erotisch, sondern eher unfreiwillig komisch. Dem stelle ich normale Erotik gegenüber, wie man sie aus Erotikfilmen kennt. Sexszenen oder das, was davor kommt eben.

Zitat:

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Ich habe ehrlich gesagt auch noch nie eines der von Kelven erwähnten japanischen Spiele ausprobiert. Was genau ist die Spielemechanik dahinter?

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Ich hab die Spiele nie gespielt, aber die sahen wie normale Rollenspiele aus. Wahrscheinlich wird die Heldin von Monstern vergewaltigt, wenn man einen Kampf verliert, es ist halt Japan. xD

Zitat:

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Zitat von Sabaku

Klick mal auf den Link in meinem Text und antworte mir, ob das was du da siehst - oder so ähnlich -, eine - ich nenns mal vielversprechende - Art wäre, in einem RPG Maker Spiel Erotik/Fanservice/wie auch immer du es nennen willst, darzustellen.

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Ich kann es mir vorstellen, aber in welchen Kontext sollte man ein solches Bild zeigen? Nehmen wir Beispielhaft einen Dialog.
Damit das Bild sinnvoll angezeigt werden kann muss die ganze Szene doch so konstruiert sein, dass es auf den dargestellten Augenblick hinaus läuft.
Es gibt zwei Möglichkeiten..
1. Die Szene ist nur ein kurzer Auschnitt aus der Gesamtheit der Geschichte. Sozusagen die Liebesszene eines Films und anschließend könnte es zur finalen Schlacht oder sonstwo hin gehen.
2. Die Szene ist der sprichwörtliche Höhepunkt der Geschichte und damit schon eher als Belohnung gedacht, so wie in einer typischen Visual Novel (oder eher Dating Simulation?).

In beiden Fällen ist es fragwürdig ob die Realisierung überhaupt notwendig ist. Lässt man die Darstellung weg, was würde dem Spieler nun fehlen? Ganz klar die erotische Wirkung, genauso wie eine Mordszene verstörend wirken kann. Letztendlich läuft es also auf die Frage hinaus: "Was möchte ich vermitteln?". Will man als Entwickler Erotik vermitteln? Zu welchen Preis: Damit die Beziehungen von Charakteren realistischer wirkt, oder nur wegen der Erotik an sich (typischer "sexualisierter" Fanservice).
Beabsichtige ich die Wirkung, wenn ja wie realisiere ich sie?
Es muss ein glaubwürdiger Kontext hergestellt werden damit es überhaupt klappt ohne lächerlich zu wirken. Es ist also aufwändig, auch wenn man es zunächst nicht glaubt. Lohnt sich der Aufwand wirklich? Ich meine, wenn es nicht der Hauptzweck des Spiels sein soll und man entsprechend passende Spielmechaniken verwendet, kann man einfach darauf verzichten. Die Entwicklung von RPGs ist auch ohne solche Szenen aufwändig genug, oder fallen dir Gründe ein die den Aufwand rechtfertigen? Bedenke das 95% des Spiels einen völlig anderen Zweck verfolgen.

Wir sprechen hier von dargestellter Erotik (Bild, Ton, Erzählung). Eine andere Frage wäre dann: Ist es überhaupt möglich Erotik interaktiv zu vermitteln?
Denken wir doch mal an Kämpfe in Spielen. Wieviel hat ein Kampfsystem mit HP, Schadenszahlen und Tränken mit einem realen Kampf zu tun? Es ist schon fast eine Metapher. Überträgt man das auf Erotik, ist es also notwenig diese unbedingt real, und somit erotisch, darzustellen? Wenn man einen Kampf anders als in der Realität abbilden kann, warum sollte es nicht mit Erotik funktionieren. Hat jemand eine Idee, oder ist der Gedanke zu verwirrend :D?

Manche Dinge funktionieren am besten interaktiv, andere passiv.

In einem Spiel ist ein Kampf dann super, wenn ich viel Action habe und viele Knöpfe/Optionen drücken muss.
Wenn ich in einem Spiel darstellen will wie der Held sich ausruht, dann wäre es falsch, das mit möglichst vielen Spielaktionen darzustellen.

Ich würde also sagen das Erotik interaktiv kaum zu vermitteln ist da Sinnlichkeit - die für mich wichtigste Komponente der Erotik - im Kopf stattfindet. Und jede Form von Interaktivität einem die Gedanken aus dem Kopf reißt.

Als Minigames, die mit XP und Stats entlohnt werden xP.

@XRPG
Muss Erotik einen (erzählerischen) Nutzen haben, der über ihren eigentlichen Zweck hinausgeht? Ich denke nicht. Es reicht, dass sich Menschen an Erotik erfreuen, für mich ist das sogar ein sehr guter Grund. Ein Bild wie das von Sabaku könnte während einer Liebesszene eingeblendet werden, etwas Ähnliches macht ja die Sternenkind-Saga. Das funktioniert genauso gut wie das Einblenden anderer Artworks. Und wenn ich eine erotische Szene mit Makerfiguren darstelle, als Animation, dann ist das auch nicht sinnloser als jede andere Animation.

@Daen
Das denke ich nämlich auch. Bei Heavy Rain muss der Spieler glaube ich bei einer Liebesszene Knöpfe drücken. Sind die Charaktere solche Grobmotoriker, dass selbst das Ausziehen fehlschlagen kann? :D

Zitat:

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Zitat von Kelven

Sind die Charaktere solche Grobmotoriker, dass selbst das Ausziehen fehlschlagen kann? :D

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Verstehe ich auch nicht. Runter reißen kriegt ja wohl jeder hin...

@Topic: Yep, übersexualisierte Welt. Es sollte noch etwas ohne geben. (Wenn mir selbst schon auf Kleinanzeigen-Seiten Brüste entgegen wackeln, ist das wohl klar...)
Und da hier wegen Minderjährigen und so... Man kriegt pornografisches Material überall her (und sogar überall hin, siehe Edathy), da sollten auch die Soft-Varianten, um die es hier geht, wenige bleiben.

Zitat:

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Ich habe ehrlich gesagt auch noch nie eines der von Kelven erwähnten japanischen Spiele ausprobiert. Was genau ist die Spielemechanik dahinter? Typische Dating Simulation, Puzzle, Tasten hämmern, lineare Erzählung?

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Aus der offiziellen Beschreibung von Monster Girl Quest! Paradox auf dlsite:

Zitat:

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Lose and be ravished by the vamps!
Battles sexy enchantresses, where failure ends in reverse r*pe!
Party members are also monster girls who wildly f*ck the hero!
There's never a scene where the hero's in charge...

This! Is! Monmusu Quest!

* An adventuring role-playing game in a fantasy world!
The protagonist is a beginner hero.
Following in the footsteps of his hero father, he sets off for glory!
Where will the adventure take him? When at last his journey ends,
will he have achieved his dream?

* Over 150 enemy monsters in Part One alone! All reverse-r*pe youjo (vixens)!
Battle all kinds of reverse-r*pe youjo (vixens) and recruit them to your party!
And, all it takes is a little pestering to get their libidos thrumming---

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Aus einem Review zu Violated Heroine, das ich mittels google gefunden habe (hab's nie selber gespielt):

Zitat:

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Okay as I said (unless you skipped it), it's a hentai RPG made with RPG maker, and it's good. IMO, of course, but you can trust me. The game, like all others, is not for everyone yadda, yadda, yadda, if you don't like it. I have failed you, and I'm sorry. You play as Nanako, a young martial artist from the country with red hair and dark skin (Which everyone seems to have to remark on). She's setting out from her homeland, on an adventure. Super deep story right? The game's art is very well done, some scenes are done with mostly text, and just the little sprites wiggling back and forth. It's funny but kind of boring at times, most are not like this, but these are awesome if you're fine with just text and Nanako'ss facial expressions. Others feature very nicely animated mini scenes as well as dialogue. Again the games art is very well done.

So over the course of the game, you pick what you wanna do. First off, you can either join the "Adventurers Guild" or not. I don't care what you do personally, but it leads to some, well a lot, of the H-Scenes and whatnot. Now they'll offer you stuff like, go deliver something, or go be a waitress at the pub, or go kill some goblins, or go kill some minotaurs. Yeah you can guess what happens when you lose. If not, protip, read the games title. It will happen, and often. The game is actually pretty in depth, you can fight obviously, level up, learn new abilities, and martial arts stances. Neat stuff, I assure you. I'll try not to leave you completely lost on the menus. You also get a neat stat tracker, in the form of your diary, which is all in a different language, but it features some pictures and you can guess most of it so don't worry too much. The diary tracks how many days have passed, It shows Nanako in her currently equipped clothing, the chance of pregnancy, if pregnant how far along it is(with a neat little womb cross-section, [How exciting]) as well as some special, more sexy stats(Charm, Purity, Desire, and Dirtiness[or something]) than your equipment can provide. So heres where it gets interesting. Those 4 stats, will also control dialogue, and the way Nanako reacts to events. Having high Purity, and low Desire/Dirtiness, won't get you much consentual stuff. And she will also be embarassed if you try removing some of her clothes and exiting the menu, which will open your menu, to put clothes back on. Exiting without replacing your clothes will lower purity. Stuff like that, you can get her to not care and run around naked if you do it often enough. So the game has had quite a bit of effort put into it. Almost everything you do can affect the outcome of dialogues. Another example, high Purity Nanako, will not want to change her clothes to get into the hotsprings in front of the guy behind the counter. Low Purity/ High Dirtiness and Desire Nanako, will strip for him, and probably(lol jk she totally will) have sex with him. The game also features different companions, and party members. Now to be honest I have found them, in early versions, but I had little luck with figuring out how to play them, or bring them with me. So we can find out about those together, won't it be fun?

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Links gibt es aus offensichtlichen Gründen nicht. Gibt sicher noch mehr (und vielleicht sogar bessere) Beispiele, aber das sind die ersten beiden, die mir eingefallen sind.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@XRPG
Muss Erotik einen (erzählerischen) Nutzen haben, der über ihren eigentlichen Zweck hinausgeht? Ich denke nicht. Es reicht, dass sich Menschen an Erotik erfreuen, für mich ist das sogar ein sehr guter Grund. Ein Bild wie das von Sabaku könnte während einer Liebesszene eingeblendet werden, etwas Ähnliches macht ja die Sternenkind-Saga. Das funktioniert genauso gut wie das Einblenden anderer Artworks. Und wenn ich eine erotische Szene mit Makerfiguren darstelle, als Animation, dann ist das auch nicht sinnloser als jede andere Animation.

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Das ist doch der notwendige Kontext von dem ich spreche. Es MUSS eine Liebesszene geben, da es sonst lächerlich wirkt. Was passiert wenn ich das selbe Bild bei der Vorstellung des Charakters einblende, oder im jederzeit im Statusmenü? Dann wird es doch als Fanservice bezeichnet und belächelt.

Stell dir vor es gäbe keine Liebesszene. Nun will man Erotik vermitteln, aus welchen Grund auch immer, Charakterentwicklung, bla. Damit man die Bilder anzeigen kann ist es nun auch notwendig eine passende Szene einzubauen. Rechtfertigt das aber den Aufwand? Eine ganze Szene nur der Erotik willen, obwohl das eigentliche Spiel von ganz anderen Sachen handelt? Erotik muss keinen erzählerischen Nutzen haben, aber sollte glaubwürdig vermittelt werden damit es eben nicht als Fanservice abgestempelt/empfunden wird.

Heavy Rain ist da wirklich ein gutes Beispiel. Man hat den weiblichen Hauptcharakter nackt unter der Dusche gesehen. War es notwendig? Nein, aber glaubwürdig, da man beim duschen keine Kleidung trägt. War es aufwändig? Nein, da das Charaktermodell und Animation eh vorhanden war. Übrigens ist sie nicht auf der Seife ausgerutscht und in den Schritt des männlichen Protagonisten gefallen.

Dann hab ich dich missverstanden, weil davon bin ich ausgegangen, ansonsten wäre so ein Bild ja wahllos.

Zitat:

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Erotik muss keinen erzählerischen Nutzen haben, aber sollte glaubwürdig vermittelt werden damit es eben nicht als Fanservice abgestempelt/empfunden wird.

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Es ist glaubwürdig, dass Menschen miteinander schlafen (sogar wenn sie kein Liebespaar sind). Vermutlich ist es sogar ziemlich wahrscheinlich, dass zwischen den Mitgliedern einer Gruppe aus Singles irgendwann etwas läuft.

Und wie gesagt, ich bin der Meinung, dass Erotik letztendlich immer dazu da ist, damit die Menschen sich an ihr erfreuen. Sie muss nicht gesondert gerechtfertigt werden. Stellt man sie infrage, weil sie nur die sexuellen Gefühle des Publikums ansprechen soll, müsste man auch viele andere ich nenne sie mal Beigaben infrage stellen, weil sie ähnlich "plump" wirken.

Zitat:

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Zitat von XRPG

Rechtfertigt das aber den Aufwand? Eine ganze Szene nur der Erotik willen, obwohl das eigentliche Spiel von ganz anderen Sachen handelt?

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Für die zwei Kommentare direkt nach meinem Post hat sich das alles gelohnt :D

Zitat:

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Zitat von XRPG

Stell dir vor es gäbe keine Liebesszene. Nun will man Erotik vermitteln, aus welchen Grund auch immer, Charakterentwicklung, bla. Damit man die Bilder anzeigen kann ist es nun auch notwendig eine passende Szene einzubauen. Rechtfertigt das aber den Aufwand? Eine ganze Szene nur der Erotik willen, obwohl das eigentliche Spiel von ganz anderen Sachen handelt? Erotik muss keinen erzählerischen Nutzen haben, aber sollte glaubwürdig vermittelt werden damit es eben nicht als Fanservice abgestempelt/empfunden wird.

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Es ist ja nicht so, als sei Erotik ein muss. Oder seh ich das falsch? (außer natürlich, wenn man ein Erotikspiel an sich macht XD) Aber wenn man Erotik einbauen möchte, dann muss man natürlich auch den Aufwand dafür in kauf nehmen. : )
Man betreibt ja allein für den Spieler eh schon viel zusätzlichen Aufwand, indem man irgendwas einbaut, was der Spieler selbst beeinflusst. Sowas wie verschiedene Antwortmöglichkeiten, Kampfsysteme, Item Krams, usw. Obwohl man theoretisch auch einfach die Geschichte erzählen könnte, in Spieleoptik. (so wie bei DIE HAMPTONS - was ich übrigens sehr gut fand. XD )
Wenn man aber Erotik drin haben möchte, dann ist das ja eher der Aufwand für einen selbst, oder? Demnach ist das so ähnlich, wie die ganze Geschichte aufzubauen, usw. Würde ich persönlich zumindest so annehmen, weil ich so etwas nie wegen dem Spieler als Service einbauen würde, sondern eher für mich, wenn ich sowas denn vor hätte. :>

Zitat:

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Zitat von Kelven

Es ist glaubwürdig, dass Menschen miteinander schlafen (sogar wenn sie kein Liebespaar sind). Vermutlich ist es sogar ziemlich wahrscheinlich, dass zwischen den Mitgliedern einer Gruppe aus Singles irgendwann etwas läuft.

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Dem kann ich zustimmen, klar können die Charaktere miteinander schlafen. Ob es nun ein Random-Akt ist oder sich langsam anbahnt ist dabei völlig egal. Aber wenn es keine Bedeutung im Spiel hat, Konsequenzen, z.B. eine Wendung in der Entwicklung der Beziehung der beiden Charaktere (das muss nicht einmal unbedingt tiefgreifend sein), dann ist es überflüssig. Wenn ich von Glaubwürdigkeit spreche, dann meine ich genau das. Jede Handlung sollte Folgen haben, vor allem in storylastigen RPGs, findest du nicht?
Das ist etwas gegen meine Prinzipien des Game Designs, einfach Entscheidungen ohne Rechtfertigung zu treffen. Was ist dann überhaupt der Zweck dahinter wenn es keine längerfristige Bedeutung hat? Wenn du mich fragst sollte wirklich jedes Spielelement einen begründeten Zweck erfüllen. Klar, bei der grafischen und musikalischen Gestaltung und auch anderen Element kann man sich Freiräume lassen, aber gutes Design basiert auf Zweckmäßigkeit. Bei der Realisierung von tragenden Elementen sehe ich da kein Spielraum für überflüssige Elemente. Das finde ich nun "plump" und schlecht designed. Klar kann man es machen, aber geht es hier nicht um gutes Game Design? Sowas braucht die Welt nicht (siehe stumpfe Hentai Games) und so eine Einstellung sollte man nicht propagieren.
Keine Angst, auch wenn es so klingt als sei meine Meinung festgefahren, ich seh das gelassen. Ich möchte nur eine Begründung hören warum du Erotik über Fanservice hebst, aber bei der Definition von Erotik Willkür durchlässt.

Zitat:

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Zitat von chibi

Es ist ja nicht so, als sei Erotik ein muss. Oder seh ich das falsch? [...] Wenn man aber Erotik drin haben möchte, dann ist das ja eher der Aufwand für einen selbst, oder? Demnach ist das so ähnlich, wie die ganze Geschichte aufzubauen [..]

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Das ist Richtig, Erotik ist kein muss. Es ging ja ursprünglich um Fanservice. Kelven meint Erotik ist die bessere Variante. Nun Frage ich, wie sieht die Realisierung aus und wo liegt der Unterschied zu simplen Fanservice. Ich meine für gute Erotik braucht man eine glaubwürdige Umsetzung (keine Begründung), die Begründung (im Sinne der Designentscheidung) darf jedoch nicht Fehlen. Wie du schon erwähnst, es ist so ähnlich wie die Geschichte selbst aufzubauen. Bei der Entwicklung einer Geschichte sollte man aber immer nach dem Grund fragen. Damit meine ich nicht das jedes Element der Geschichte begründet werden muss, sondern: "Warum entscheide ich mich als Entwickler oder Schreiber dafür? Was möchte ich vermitteln?"
Wenn ich nun Erotik vermitteln will, warum und zu welchen Zweck? Dazu meine ich nun: Erotik rein zum Zwecke der Erotik ist überflüssig. Die Erotik soll glaubwürdig in das restliche Spiel verankert werden. Das ist gutes Design und meine Behauptung. Einwände?

@XRPG
Sex zwischen den Figuren ist ja immer eine Vertiefung der Beziehung, außer wenn sie ständig am Rammeln sind, aber selbst das drückt etwas über die Figuren aus. Würde der Held ins Bordell gehen und die Szene würde gezeigt werden (tun ja einige Spiele sogar), dann hätte das wirklich keine Handlungsrelevanz, aber wir sprechen hier wohl eher von Sex zwischen den wichtigen Figuren. Da ist es eher schwierig, nichts mit der Szene über die Charaktere auszusagen.

Ich unterscheide zwischen Ecchi und Erotik, nicht zwischen Fanservice und Erotik. Fanservice ist beides (ich mag den Begriff wie gesagt nur nicht). Ecchi heißt (u. a.): Aufblitzende Unterhosen, jemand greift einer Frau aus Verstehen an die Brust oder fällt auf sie drauf, jemand läuft aus Verstehen ins Bad, während gerade die Frau drinnen ist. Das ist albern, deswegen grenze ich es von Erotik ab.

Zitat:

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Erotik rein zum Zwecke der Erotik ist überflüssig

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Das sehe ich wie gesagt anders. Dann wäre auch Gewalt der Gewalt wegen genauso fragwürdig oder Seifenoperdramatik der Seifenoperdramatik wegen, beides ist aber deutlich weniger umstritten.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Das sehe ich wie gesagt anders. Dann wäre auch Gewalt der Gewalt wegen genauso fragwürdig oder Seifenoperdramatik der Seifenoperdramatik wegen, beides ist aber deutlich weniger umstritten.

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Also ich finde es ziemlich umstritten. Es wird doch ständig darüber diskutiert welchen Einfluss sinnlose Gewalt auf die Entwicklung Jugendlicher hat, der letzte Titel war mal wieder GTA V. Ist das nicht sogar die grundsätzliche Frage bei der Bewertung von Gewalt bei der USK? Gewalt die zur reinen Befriedigung dient und sinnlose Gewalt gegenüber Menschen darstellt wird anders bewertet als Gewalt zur Rettung der Menschheit gegen z.B. Aliens.
Genauso auch bei der Soap-Opera, wer reduziert sich denn freiwillig darauf eine Seifenoper zu produzieren. Es passiert vielleicht unfreiwillig bei GZSZ und Konsorten, weil das Budget eingeschränkt ist, die Sendung täglich läuft und die Autoren eher mäßig sind. Wird es aber beabsichtigt? Wenn ja dann geschieht es eher zum Zwecke der Parodie (z.B. in Sketches). Wenn es nicht absichtlich passiert, dann ist es einfach nur eine schlechte Produktion.

Ich bin skeptischI und behaupte mal, ohne Zweck ist jedes Stilmittel überflüssig. Wozu auch Erotik zählt. Wenn du meinst das man Erotik so realisieren kann, dann sehe ich nicht wirklich den Unterschied zu Ecchi (im Sinne der Wirkung auf den Spieler).

Wenn ich "Fanservice" höre, muss ich immer an eher weniger zum Spiel oder zur Dramatik passende Dinge denken. In Sternenkind Saga war das schon optimal gelöst, der Handlung entsprechend gab es einige "Fanservice"-Szenen, aber gerade in dem Spiel wird auch eine sehr komplexe, real wirkende Geschichte erzählt, in die so etwas nahtlos hineinpasst und die Darstellungen sind nie übertrieben. In Spielen wie Vampires Dawn hingegen sind solche Szenen nur darauf getrimmt, Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und einen Eyecatcher darzustellen und wirken oftmals eher lächerlich.

Nacktheit in Horrorspielen wäre noch mal ein Thema für sich, und auch, wenn es Fanservice Züge trägt, so soll es doch eher verstörend wirken.

Ich sag mal ganz platt, dass die Welt schon so übersättigt ist mit Erotikspielen und vorallem mies, lieblos gemachtem Fanservicecontent dass es wirklich nicht noch mehr sein muss. Wer wirklich nicht 120% weiß was er tut, sollte es besser lieber lassen, finde ich. Ansonsten wird das Ganze einfach lächerlich und unreif.

Ja, ist schon glaubwürdig und vertieft auch die Beziehung, wenns zwischen wichtigen Charakteren ist - der Sex. Aber muss man das wirklich bringen? Sicher nicht, gibt auch genug gute Geschichten ohne sowas. Sollte man darauf verzichten? Wenn es einen Mehrwert bringt dann natürlich auch nicht. Das Problem ist, dass so Sachen oft sehr schlecht umgesetzt werden, dass sie gar nicht mehr glaubwürdig wirken.

Da ist es glaubwürdiger, wenn Soldaten, die ne Stadt einnehmen, die Einwohner versklaven und die Frauen und Kinder vergewaltigen (die waren halt im Krieg, lang von der Heimat weg, hatten keinen Sex und eventuell Trauma, weil sie selber in Todesgefahr waren, Krieg ist halt nicht nett, selbst Bundeswehrsoldaten müssen in psychologische Behandlung und die sind lang nicht so viel unterwegs wie die Amis). Will aber hier keiner, weil ja Vergewaltigung böse ist, selbst wenns nur Fiktion ist und gut zur Geschichte passen würde.

Glaubwürdiger als ... (ich merke ich wollte oben vergleichen, aber dann wurde der Satz so lange) ... als irgendwelche schlechten Lovestories bei denen sich ohne Grund in irgendwen verliebt wird. Ja, reiner Sex ist scheinbar wirklich einfacher. So lang man es dabei belässt. Aber viele komische Fanservice-Momente werden ja auch irgendwie probiert mit ernsthafteren Liebesinteressen zu verbinden, was oft sehr gezwungen scheint.

Dass in Witcher gepoppt wird, weil der Kerl halt auch mal Abwechslung braucht, das fand ich gut. Die angesprochenen Romanzen in Dragon Age eher nicht (nur dazu da, damit man dort Achievements noch reinbringen konnte - merkte man sofort an). Genauso die ganzenh Horrorfilme bei denen genau 1 Mann, 1 Frau überlebt, nur damit man Romanze einbauen kann, damit das weibliche Zuschauer anspricht.

Zitat:

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Zitat von Jean_Claude

Ja, ist schon glaubwürdig und vertieft auch die Beziehung, wenns zwischen wichtigen Charakteren ist - der Sex. Aber muss man das wirklich bringen? Sicher nicht, gibt auch genug gute Geschichten ohne sowas. Sollte man darauf verzichten? Wenn es einen Mehrwert bringt dann natürlich auch nicht. Das Problem ist, dass so Sachen oft sehr schlecht umgesetzt werden, dass sie gar nicht mehr glaubwürdig wirken.

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Dito! Wie u.a. Daen schon angemerkt hat, spielt sich gerade Erotik vor allem im Kopf ab und lässt sich bereits durch leichte Ablenkungen zunichte machen. Zudem gilt ja gerade für die (visuelle) Erotik, dass das am spannendsten ist, was man NICHT sieht. Übertragen auf ein (mehr oder weniger) beliebiges Spiel heißt das für mich, dass ich eine nachvollziehbar erzählte Romanze mit nur angedeutetem "Höhepunkt" (z.B. Cutscene Fade out am Lagerfeuer - spätestens, sobald es zu Sache geht) deutlich anregender (interessanter?) finde, als die Holzhammersexszene, die man auch in so vielen Hollywoodproduktionen findet, weil "muss ja".

Da die ursprüngliche Frage ja auf den Fanservice abzielte, kann ich sagen, dass ich diesem nicht grundsäzlich abgeneigt bin. Allerdings bevorzuge ich auch hier eher ästhetische (und dann durchaus auch erotische) Darstellungen gegenüber plumpen Mitteln wie Doppel-D-Charas mit Chainmail-Bikini oder Ausschnitt bis zum Bauchnabel, die mir gefühlt ständig ihre "Vorzüge" unter die Nase reiben.
Unter diesem Gesichtspunkt denke ich, dass Maker-Spiele sich auf Artworks (und/oder gut beschriebene Szenen) beschränken müssen. Ästhetische Pixelerotik ist in meinen Augen ein Oxymoron.

@XRPG
Über (extreme) Gewaltdarstellung wird diskutiert, aber sie trifft nicht auf breite Ablehnung. Die Spiele reizen sie immer weiter aus (s. aktuell Mortal Kombat), so wie es auch schon die Filme getan haben (s. die Entwicklung des Horrorfilms im Laufe der Zeit). Oft ist Gore ein Verkaufsargument, wird es z. B. hier bei uns zensiert, beschwert sich die Spielergemeinschaft. Die Ablehnung gegenüber Erotik ist mMn auffällig größer, obwohl sie einem ähnlichen Zweck dient.

Zitat:

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Genauso auch bei der Soap-Opera, wer reduziert sich denn freiwillig darauf eine Seifenoper zu produzieren.

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Mir ging es jetzt weniger um die Seifenoper speziell, aber ich denke schon, dass die Produzenten ganz bewusst die dort eingesetzten Stilmittel wählen, weil sie beim Publikum ankommen. Das Fernsehformat ist auch nicht so entscheidend, ich meinte eher die übertriebene Theatralik, das Total-Auf-Die-Tränendrüse-Drücken, was man auch in Telenovellas, Kitschromanen und Schmonzetten findet. Diese Stilmittel sind Selbstzweck, es geht hauptsächlich darum, starke Emotionen beim Publikum hervorzurufen (was objektiv gesehen auch nicht schlecht ist).

@Perrydotto
Wenn die Welt aber schon so übersättigt mit der Erotik ist, was ist sie dann erst mit der Gewalt?

@Ark_X

Zitat:

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Wie u.a. Daen schon angemerkt hat, spielt sich gerade Erotik vor allem im Kopf ab und lässt sich bereits durch leichte Ablenkungen zunichte machen. Zudem gilt ja gerade für die (visuelle) Erotik, dass das am spannendsten ist, was man NICHT sieht.

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Das kann ich mir nicht vorstellen. In einem Buch macht es schon einen deutlichen Unterschied, ob dort steht "Die beiden gingen ins Schlafzimmer und hatten Sex" oder dass der Sex beschrieben wird. Erotische Bilder erzielen ihre Wirkung auch nur dann, wenn etwas da ist, was auf den Betrachter sexuell anziehend wirkt. Das kann natürlich auch nur eine Pose sein, aber dann ist ja etwas da.

Zitat:

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Zitat von Jean_Claude

Dass in Witcher gepoppt wird, weil der Kerl halt auch mal Abwechslung braucht, das fand ich gut. Die angesprochenen Romanzen in Dragon Age eher nicht (nur dazu da, damit man dort Achievements noch reinbringen konnte - merkte man sofort an)

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Naja, wie ist es in Witcher denn anders als in DA? In The Witcher bekommst du auch für jede die du flachlegst, ein Bildchen und da dauerte die Bekanntschaft mit der Dame mitunter nicht einmal so lange. (Man konnte es unter anderem mit Vampiren "tun")
In DA kann man das so erlären, dass die Gruppe zusammen herumreist, ihr Lager bezieht und ins Gespräch kommt. Die brauchen auch mal "Abwechslung." und da bekommt man kein Bildchen, es geht also schon ein wenig prüder zu. ;)
In DA2 kann dieses "Feature" sogar ein kleines Stück weit die Story beeinflusen. Inwieweit das einfluss auf den dritten Teil hat, kann ich nicht sagen, habe Teil 3 noch nicht gespielt.
In Agarest- Generations of War muss der Held in jedem Kapitel eine von drei Damen zu seiner Frau machen und abhängig davon, welche das ist, verändert sich der Hauptcharakter im nächsten Kapitel. Das hätte man theoretisch besser umsetzen können, aber so wie es ist, muss der Spieler hin und wieder mal einen Umweg machen oder einen anderen Weg einschlagen, um das gewünschte Kapitelende zu erreichen. Inwiefern das gut oder schlecht ist, überlasse ich eurer eigenen Einschätzung. Ich selbst finde das Konzept interessant.

Theoretisch wären die Spiele ohne Fanservice und Romanzen genau so gut wie mit. Es schafft lediglich einen Anreiz, einige ansonsten nervige, Aufgaben zu erledigen und hat stellenweise Auswirkung auf die Handlung.
(In The Witcher wählt man unter anderem aus, ob ein Junge mit magischen Kräften nun bei der Zauberin oder der Ärztin bleibt, das wirkt sich aber afaik nur so aus, dass die nicht begünstigte dann pissig auf Gerald ist^^)


Gut eingesetzt währe es mMn, wenn man "Liebe" als begrenzte Ressource hat und man eine Anzahl Partner hat, mit denen man interagiert und je nach dem, wie hoch der "Freundschaftswert" bei Charakter XY ist, erlernt der Held und vlt auch der entsprechende Charakter neue Techniken oder andere Handlungsstränge werden freigeschalten, quasi sowas wie ein "Skillbaum".

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Ark_X

Das kann ich mir nicht vorstellen. In einem Buch macht es schon einen deutlichen Unterschied, ob dort steht "Die beiden gingen ins Schlafzimmer und hatten Sex" oder dass der Sex beschrieben wird. Erotische Bilder erzielen ihre Wirkung auch nur dann, wenn etwas da ist, was auf den Betrachter sexuell anziehend wirkt. Das kann natürlich auch nur eine Pose sein, aber dann ist ja etwas da.

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Ein Buch ohne Bilder zählt für mich aber ebenfalls zur Kategorie "weniger zeigen (um nicht zu sagen "entblößen"), mehr andeuten". Die eigentliche Erotik spielt sich im Kopf des Lesers ab und das in der Regel um so besser, je stimmiger die Situation beschrieben wird. Dafür ist ein gewisses Maß an Details unerlässlich, da gebe ich dir recht. Zu viele Infos (~jeder einzelne Handgriff) würden an der Stelle aber auch ganz schnell das aufgebaute Bild ruinieren und der gewünschte Effekt wäre dahin.

Aber ich denke, selbst in einem Buch könnte man u.U. auf die eigentliche Szene verzichten, falls z.B. schon die Anbahnung nur so geknistert hat und vlt. sogar das eigentliche Highlight für den Leser darstellt. (Wer weiß schon, ob sich die Beteiligten im Bett genauso virtuos anstellen wie bei der Balz. Schließlich muss auch eher "einfacher" Sex eine Befriedigung nicht ausschließen, wäre dann aber für den Leser vlt. nicht halb so interessant zu verfolgen.)

Zitat:

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Zitat von Ark_X

Ein Buch ohne Bilder zählt für mich aber ebenfalls zur Kategorie "weniger zeigen (um nicht zu sagen "entblößen"), mehr andeuten". Die eigentliche Erotik spielt sich im Kopf des Lesers ab und das in der Regel um so besser, je stimmiger die Situation beschrieben wird. Dafür ist ein gewisses Maß an Details unerlässlich, da gebe ich dir recht. Zu viele Infos (~jeder einzelne Handgriff) würden an der Stelle aber auch ganz schnell das aufgebaute Bild ruinieren und der gewünschte Effekt wäre dahin.

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Da stimme ich dir zu. Ein Beweis dafür ist mMn auch die Existenz von Reizwäsche und ihre Wirkung ;)

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Perrydotto
Wenn die Welt aber schon so übersättigt mit der Erotik ist, was ist sie dann erst mit der Gewalt?

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Billige und übertriebene Gewalt find ich genauso wenig ernstnehmbar, das ist richtig - Aber ich zumindest hab festgestellt, dass zärtliche, konstruktive Momente Schreibern viel schwerer zu fallen scheinen als destruktive. In zig Spielen, großen Titeln wie kleinen, kann ich es glauben dass mein Charakter zig Bösewichte umpömpft, but sobald eine Romanze oder ein ruhigerer Moment kommen soll wird es so hilflos. Oft endet das dann in unglaubwürdigem Pathos oder Melodrama oder es klappt einfach nicht. Ebenso mit Fanservice und Sexszenen - Allermeistens ist es wirklich nichts anderes als stumpfe Fleischbeschau, selbst wenn das Spiel pseudomäßig eine gefühlvolle Story drumrum spinnt (Mass Effect kriegts ganz gut hin, God of War definitiv nicht z.B.). Bevor man einfach ein paar nackte Brüste in ein Spiel packt sollte man sich mal fragen "Warum?" und wenn die Antwort ganz, ganz ehrlich wirklich nichts besseres ist als "Weils sexy ist" es lieber bleiben lassen. Ich würde mir sehr wünschen dass Spielemacher die Möglichkeiten die sie haben nutzen - Ein kleiner Indie-Entwickler hat keinen Boss, der ihm über die Schulter glotzt und sagt "Mach mal mehr Titten rein, wir wollen höhere Verkaufszahlen bei hormongesteuerten Teenagern". Da ist also definitiv Platz für Zärtlichkeit, mit oder ohne große Story, die nicht einfach die zigtausendste "guck mal, Tiddn"-Szene ist. Dingen Grund und Bedeutung zu geben ist schon ein guter Anfang.

Das ist ein universelles Problem: Etwas Positives zu sagen oder zu zeigen fällt uns schwerer als etwas Negatives. ;)

Ich denke, dass wir in einigen Punkten schon übereinstimmen, plumpe Erotik möchte ich auch nicht fördern, aber ich lehne sie als reinen "Service" auch nicht grundsätzlich ab. Notwendig ist sie jedenfalls nicht und es gibt sicher viele Spiele, die ohne sie besser dran wären, doch gerade bei Rollenspielen, die sich um ein Liebespaar drehen, fände ich es besser, wenn die Beziehung über das Händchenhalten und einen Kuss hinausgehen würde.

@Perrydotto: Sind die Romanzen dann auch Fanservice? Ich mag die gerade in Spielen, einfach weil es ein sehr menschliches Gefühl ist und die Handlungen der Charaktere lenken kann. Da das aber sehr aufbauend ist und nicht als kurzer Effekthascher taugt, glaube ich eher, dass sie von Entwicklern bewusst als ihnen wichtiges Plot-Element eingebaut werden. Mag sein, dass sie dabei failen, aber dann ist das immer noch Teil dessen, was das Spiel auszudrücken versucht.

@Kelven: Also ich siedle Erotik/Sex nicht über einem Kuss an. Erstere sind meist mit Lust konnotiert und das Paar erfüllt dabei zumeist keine Aufgabe. Dann müsste es schon sowas sein wie, dass sie beieinanderliegen, sich gegenseitig Wärme spenden und über irgendwas philosophieren. Gar nichts von der Begegnung verraten, erachte ich als schwierig, weil man dann als Spieler nichts von den Standpunkten mitbekommt und es somit seine Bedeutung verliert.

Ich hab mir im eigenen Spiel einfach mal einen Kontinent gegrabscht und dort eine Beziehung zwischen zwei Hauptprotagonisten initiiert. Und natürlich sieht man da auch jede Menge, weshalb ichs insgesamt als storygebundene Erotikelemente bezeichnen würde.

In einer anderen Szene wiederum, die völlig unwichtig für den Plot ist, kann man im Bordell optional mit einer anderen Person schlafen. Dabei sehen die anderen beiden Partymitglieder durch ein Fenster zu und... naja, lassen es halt krachen. Sowas würde ich dann auch als Fanservice bezeichnen, weil es halt komplett unrelevant ist, aber wohl Leuten gefällt, die gern möglichst viele Szenen dieser Art sehen wollen.

Ich selber baue solche Sequenzen nur spaßeshalber ein, einfach weil ichs kann sowie Lust und Laune habe, sowas auch zu pixeln bzw. zu inszenieren.