Die Entwickler wurden auf ihr Spiel losgelassen! (DICE 2012 Keynote)

Unglaublich cooles Video

Ich mach es kurz: Nach der Veröffentlichung von Skyrim wurde den Entwicklern eine Woche Zeit gegeben um sich Dinge zu überlegen, die sie gerne im Spiel hätten.
Das Ergebnis ist... der Wahnsinn.

Nichts davon steht in Stein gemeißelt, aber allein die Tatsache, dass alles davon möglich ist, ist schon unglaublich. Ich hoffe wirklich sehr, dass es alles umgesetzt wird... denn was ich in dem Video da gesehen habe, das war eine Mischung aus Morrowind, Thief, Half-Life 2 und Fallout 3 auf Speed. :D

(Wie ich auf die Spiele komme: Morrowinds Fantasy-Atmosphäre wird durch diverse Features nochmal besser eingefangen, z.B. Skelett-Butler, flammende Pferde, Eispfeile. Nicht zu vergessen: Speere. Sämtliche Stealth-Features sind gekonnt aus der Thief-Serie geklaut - wie es sich für Stealth-Features auch gehört. Die krassen Physik-Engine-Spielereien erinnern an Half-Life 2, die Kill-Cams an Fallout 3. Was ich mit "auf Speed" meine dürfte klar sein. Da sieht man, wie cool diese Leute eigentlich drauf sind.)

Meine Meinung dazu ist HOLY SHIT WIE GEIL IST DAS BITTE, was denkt ihr?

THE FUCK?!

Ja leck mich am Arsch! Ich hatte fast Tränen in den Augen, als ich Speere und die verdammt nochmal richtig badass-mäßigen Animationen dazu sah, was folgte, trieb meinen Puls sprungartig in die Höhe.

Das Video ist schlicht und ergreifend GEILER SCHEISS! Wenn das Gezeigte tatsächlich irgendwann umgesetzt wird, ziehe ich meinen Hut vor Bethesdas Skyrim. Mit Speeren und anderen mystischen Dingen, wie der Verwandlung in einen richtigen Vampir Transilvaniastyle, den Goblins und einigem mehr, macht es mich richtig glücklich und man fühlt sich tatsächlich an die fremdexotische Welt von MW erinnert :D Durch Jahreszeiten, wackelnden Bäumen und den brennenden Reittieren wird das Ganze noch besser. Und alter Schwede, sieht die KillCam gut aus, nicht mehr so holprig wie in Fallout :D

Ne ganz feine Sache sind auch die KynectShouts... nur schade, dass ich keine Kynect besitze, aber die Idee an sich ist sehr geil :D

Ich zähle mal noch die ganzen Sachen auf, die hier im Video zu sehen sind (Liste ist aus den offiziellen Foren geklaut, aber die Übersetzung ist von mir und das kann mir keiner nehmen)

- Jahreszeiten und sich dementsprechend verhaltende Bäume, inklusive Blätter, die den Boden bedecken
- Wasser-Shader, die die korrekte Flussrichtung zeigen (am Rand eines Gewässers kaum Bewegung, in der Mitte stärkere Strömungen, an Flussgabeln teilen sich die Ströme etc.)
- Voll animierte Speere
- Kill-Cams für Magie und Bogenschießen
- Wasserpfeile und ein "Leben entdecken"-mäßiger "Assassinenblick"
- Wachen, die ausgemachte Fackeln wieder entzünden
- Paralyse-Runen
- Bewegliche Plattformen und hängende Strukturen in Dungeons
- Schnellfließende Wasserströme in Dungeons, die den Spieler mitreißen
- Komplett dunkle Dungeons, für die man Fackeln etc. braucht
- Neue Befehle und Features für Gefährten (so dass sie z.B. anziehen, was DU willst, und nicht eigene Präferenzen)
- Adoption von Kindern
- Die Möglichkeit, ein eigenes Haus zu bauen - mit Skelett-Butler!
- Zauber kombinieren, um neue Effekte hervorzurufen
- Goblins
- Neue Draugr
- Schnellreise mithilfe von Portalen, die in der Landschaft stehen
- Epische flammende Pferde und Skelett-Pferde
- Kampf vom Pferd aus möglich
- Drachen als Reittiere
- "Seelenkäfer" (?) als Vertraute (ihr wisst schon, diese tierischen Begleiter in RPGs)
- Kinect-basierte Shouts
- SSAO (dieser Effekt, der alles irgendwie schattiger und dreidimensionaler wirken lässt)
- Bessere Unterwassereffekte
- Fußspuren im Schnee
- Korrekt berechnete bewegliche Objekte wie Fahnen oder Morgensterne oder herumwabernde Bäuche von fetten Riesen
- Feuer- und Eispfeile
- Werbären
- Lykantrophie als eigener Perk-Baum
- Vampire, die von NPCs das Blut saugen können (Moment, das gab's vorher nicht?)
- Werde ein fliegender Vampirlord mit kleinen Dämonen-Lakaien
- Bessere Schlammkrabben-Animationen
- Eine 30 Meter hohe Schlammkrabbe mit Bossgegner-Verhalten

Wie gesagt, das Video macht einfach Spaß :D Todds Vortrag dazu ist im Übrigen auch ziemlich interessant.

Ich bin gespannt, ob wir davon mal was in einem DLC sehen werden, dafür bin ich dann auch tatsächlich bereit, Geld zu zahlen, wenn das DLC die entsprechende Größe hat.

HOLY SHIT!!!!!
Ich bekomm gleich keine Luft mehr... :D

WTF!
Also am meisten haben mich die Bogen-Killcam und die Schlammkrabbe beeindruckt. Alduin ist ein Witz gegen dieses gruselige Riesenvieh.
Hoffentlich veröffentlichen die sowas irgendwann in nem DLC, das wär echt legen - warte es kommt gleich - DÄR. :D

Zumindest verstehe ich jetzt was Todd Howard meinte, als er sagte sie wollen Skyrim besser machen, nicht noch größer.

Soso, da haben's also in einer Woche so sagenhafte Sächelchen zusammengezaubert ... ich frage mich nur, was die in den 5 Jahren davor getrieben haben?

Etliches haben Modder bereits für Oblivion erstellt, was da so Wunderhaftes gezeigt wird ... und lassen könnt Ihr einen darauf, daß das Sachen sind, die aus dem Spiel bewußt weggelassen wurden, um sie jetzt als DLC zu verscherbeln.

Naja, erstens haben die Jungs mit Garantie keine 5 Jahre durchgehend programmiert, Konzept und Idee müssen ja auch erst entworfen werden, von dem her kann man das so nicht sehen. Dazu kommt noch, dass während dem Entwickeln dem Team halt ständig der Publisher im Nacken saß (dem wir halt auch so einen Quatsch wie FinishingMoves zu verdanken haben, damit man auch die richtigere Zielgruppe erwischt). In der einen einzigen Woche konnte jeder für sich selbst überlegen, was er noch schön finden würde in dem Spiel und was ihm Spaß macht, der Unterschied ist gewaltig, wenn man nicht unter Druck und irgendwelchen Vorgaben arbeiten und programmieren muss um stattdessen mal seinen eigenen Gedanken Ausdruck zu verleihen.

Die zum Teil wirklich sehr geilen Mods kommen ja nicht deswegen zu stande, weil den Moddern Tag für Tag jemand mit nem Rohrstock in Nacken klatscht, wenn sie nicht hin machen ;)

Dazu bin ich gern bereit, Kohle für DLCs zu zahlen, die das Spiel wirklich auch mal bereichern... wobei ich natürlich auch ganz klar sagen muss, dass ich hier eher im AddOn-Lager sitze. Quests sind mir nach wie vor lieber, als eine Verbesserung des Aussehens.

Seh ich wie Growlf.

Interessantes Video, das stimmt schon, allerdings muss man schon zugeben, dass es wirklich so scheint als ob diese Sachen schon längst programmiert worden sind, jedoch bewusst weggelassen. Das alles innerhalb von einer Woche? Schon klar...
KillCam für Magie & Bogen?
Speere?
Selbstbauhäuser?
Sorry, das alles sieht, wie Growlf schon sagte, nach Geldschneiderei aus...alleine das mit den Speeren regt mich gerade wirklich enorm auf...<.<"

Ach ja, und @weuze von wegen "pözer, pözer, drückender Publisher", Bethesda kann sich da schön an die eigene Nase fassen, die sind selbst kein Dreck besser.

Zitat:

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Zitat von Van Tommels

Ach ja, und @weuze von wegen "pözer, pözer, drückender Publisher", Bethesda kann sich da schön an die eigene Nase fassen, die sind selbst kein Dreck besser.

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Das ändert an der Tatsache, dass man wegen unzureichender Spielqualität erstmal beim Publisher nachfragen sollte, aber nichts ;)

Seh ich ebenfalls wie Growlf.

Die Sache ist zwar die, das einige Dinge die da gezeigt sind nicht so 100% thematisch in Skyrim rein gepasst hätten und nur so als nebenbei Gimmick erscheinen würden. Was zwar als DLC oder Mod ganz nett ist aber für ein abgerundetes Spiel etwas fehl am Platz wirken könnte.
Allerdings ist das nur ein kleiner Teil.
Der andere Teil ist 100% zurück gehalten worden damit man noch mehr Geld aus den Fans ziehen kann.
In einer Woche komplett neue Waffengattung mit Animationen für Speere und allem drum und dran? AM ARSCH!
Genau wie das Häusle bauen und die Killcams.

Meine zukünftige Meinung über das Thema wird davon abhängen wie Bethesda mit dem "neuen" Content umgeht.
Ob und wieviel Geld dafür verlangen werden.

Oder... die arbeiten schon die ganze Zeit an dem... und wollen einfach nur mehr Geld rausschlagen in dem sie vorgauckeln alles in einer Woche geschafft zu haben...
Aber es wäre schon möglich das ganze in einer Woche zu machen... mit den Top50 Moddern/Scriptern/Designer etc...

Zitat:

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Zitat von Hummelmann

[...] Der andere Teil ist 100% zurück gehalten worden damit man noch mehr Geld aus den Fans ziehen kann.

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Das mag ja durchaus sein, andererseits ist das ihr gutes Recht. Das Spiel, so wie es jetzt ist, ist an sich ja nicht unfertig, von daher seh ich eigentlich nicht, was es da zu meckern gibt - abgesehen von der Behauptung, daß man das in einer Woche Brainstorming mal eben so zusammengeschraubt hat.
Als Unternehmer würde ich ähnlich handeln. Das Grundprodukt ist raus, da ist alles bei, was man braucht. Wer mehr will, bezahlt dafür. Aus Sicht der Firma durchaus vernünftig und verständlich, denn die müssen eben jede Gelegenheit für Einnahmen nutzen.
Ich versteh die Schreierei hier nicht. Es liegt nunmal im Ermessen des Publishers / Entwicklers, welcher Content geschnitten wird und welcher nicht.

Zitat:

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Zitat von Growlf

Soso, da haben's also in einer Woche so sagenhafte Sächelchen zusammengezaubert ... ich frage mich nur, was die in den 5 Jahren davor getrieben haben?

Etliches haben Modder bereits für Oblivion erstellt, was da so Wunderhaftes gezeigt wird ... und lassen könnt Ihr einen darauf, daß das Sachen sind, die aus dem Spiel bewußt weggelassen wurden, um sie jetzt als DLC zu verscherbeln.

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Seh ich auch so. Und ich hatte mir ja ernsthaft vorgenommen, nicht mehr zu meckern und mir nur noch meinen Teil zu denken.
@Glan: Die Firmen/Entwickler können das gerne handhaben wie sie wollen. Dann hat der Rest aber auch das Recht sich drüber aufzuregen bzw das nicht mehr zu unterstützen ;) Es ist jedenfalls nichts was man als konsumentenvieh einfach wortlos zu schlucken hätte. ;)

Zitat:

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Zitat von Andromeda

@Glan: Die Firmen/Entwickler können das gerne handhaben wie sie wollen. Dann hat der Rest aber auch das Recht sich drüber aufzuregen bzw das nicht mehr zu unterstützen ;) Es ist jedenfalls nichts was man als konsumentenvieh einfach wortlos zu schlucken hätte. ;)

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Naja, nachdem schon zwei Nächte vor dem Realease Ripps im Internet kursierten, könnte ich hier ganz explizit die Entscheidung des Geldes wegen sehr gut nachvollziehen.

Edit:
Oder anders, wenn das hier die Argumentation ist, könnte man auch sagen, dass AddOns ja auch schon direkt mit dem Grundspiel mitgeliefert werden könnten... oder Pre- uns Sequels zu spielen oder die ganzen Nachfolger von größeren Serien ebenfalls schon mit dem ersten Teil hätten verkauft werden können.

Ihr spinnt doch alle. :P

Seht euch doch mal ein paar der Features genauer an. Viele davon sind eindeutig unausgereift und offensichtlich nur in ein paar Tagen entstanden.
- Das Drachenreiten zum Beispiel. Der Charakter sitzt irgendwo in der Mitte des Drachens, wo man die Figur normalerweise nie hinsetzen würde - das war für den Entwickler, der daran gearbeitet hat, offenbar die einfachste Variante, weil es dem Pferd am ähnlichsten ist.
- Der Vampirlord hat richtig, richtig miese Animationen und das Model selbst ist auch nicht der Knüller.
- Die Kombination von einfacher Dorfhütte und Skelett-Butler spricht eindeutig für jemanden, der sich einfach einen Spaß erlaubt hat, als er es durfte - wäre das echt Teil des Spiels gewesen, dann hätten sie die Inneneinrichtung der Hütte dunkler und ominöser gemacht, oder den Skelett-Butler gleich in ein Schloss gesteckt. Übrigens, WENN schon Haus zum Selberbauen, wäre Schloss/Burg sowieso wahrscheinlicher als so eine popelige Hütte - man denke an Oblivion DLC.
- Die grafischen Verbesserungen sollten gar nicht zur Debatte stehen. Offensichtlich hätte man die vorher einbauen können, konnte es aber aufgrund der Performance-Anforderungen bzw. der Konsolen nicht tun. Die Tatsache, dass sie das hier so offen zeigen, bedeutet, dass das wirklich jemand in seiner Freizeit gemacht hat - und einen DLC würden sie daraus nie machen, sie erinnern sich noch zu gut an das Pferderüstung-Debakel (und werden immer wieder daran erinnert).

Man sieht so vielen dieser Features an, dass sie niemals offiziell bearbeitet wurden, dass ich hier das Geschrei überhaupt nicht nachvollziehen kann. Wurden einige dieser Sachen noch während der Entwicklungszeit besprochen, aber dann fallen gelassen? Auf jeden Fall. Hat irgendjemand vielleicht schonmal eine interne Demonstration von Drachenreiten oder Ähnlichem vorbereitet? Gut möglich. Aber dass das hier Content sein soll, der absichtlich wieder herausgenommen wurde, um die Spieler zu ärgern bzw. später abzuzocken, das ist doch wirklich lächerlich. Dafür ist vieles davon einfach nicht gut genug.

Von daher glaube ich Bethesda, wenn sie sagen, dass das alles in einer Woche entstanden ist. Vergesst nicht, das Video stammt aus einer Rede, die anderen Spieleentwicklern gegenüber gehalten wurde und diente primär keinen Marketingzwecken. In dieser Rede sagt Todd Howard übrigens, dass er keinerlei Versprechungen macht, ob etwas davon erscheint und auf welche Art und Weise. Ich persönlich denke, dass nichts davon als DLC ausreichend wäre - würde etwas als DLC erscheinen, müsste da noch ordentlich was mitgeliefert werden, daher tippe ich eher auf kostenlose Downloads.

Was an neuen Speeranimationen plus Speer-Model so schwer sein soll, begreife ich übrigens nicht ganz. Wir reden hier von den Typen, die das Spiel gemacht haben, da gehe ich aber voll und ganz davon aus, dass jemand innerhalb einer Woche die Zweihänder-Animationen so ändern kann, dass es nach Speerkampf aussieht. Mehr ist da ja nicht dabei.

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Als Unternehmer würde ich ähnlich handeln. Das Grundprodukt ist raus, da ist alles bei, was man braucht. Wer mehr will, bezahlt dafür. Aus Sicht der Firma durchaus vernünftig und verständlich, denn die müssen eben jede Gelegenheit für Einnahmen nutzen.
Ich versteh die Schreierei hier nicht. Es liegt nunmal im Ermessen des Publishers / Entwicklers, welcher Content geschnitten wird und welcher nicht.

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Ich denke ähnlich wie Glan. Das Spiel ist fertig und seinen Preis wert.

Etwas anderes ist da schon z.B. Dragon Age II: dieses Spiel wurde absolut unfertig abgeliefert und anschließende DLCs sind in meinen Augen Abzocke. Dazu kommen noch die Gegenstands-Sets für die man bezahlt und auch hier ist Bethesda um Längen besser, dank des CKs kann jeder seine Ausrüstung verbessern oder sich die Verbesserungen als Mod herunterladen ohne einen Cent zu bezahlen.

Und ich traue den Entwicklern durchaus zu, in einer Woche diese kleinen unfertigen Extras, die sie gerne machen wollten, aus dem Ärmel zu schütteln, he das sind Profis, die machen die ganze Zeit nichts anderes und vor allem haben sie keinen anderen Beruf zum Geldverdienen wie zB. ein Modder.

Edit:

Amüsant, das Protest-Geschrei kommt immer von den gleichen Leuten, die auch sonst immer was zu Motzen haben, genauso wie die Befürworter auch immer aus der gleichen Ecke zu kommen scheinen. :D

Das ist wie mit dem "Glas halb voll oder Glas halb leer", oder anders gesagt entweder man mag das Spiel oder man hasst es.

Zitat:

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Zitat von Schattenläufer

[...]

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Sauber und ordentlich auf den Punkt gebracht.

Dazu will ich noch mein Argument nochmal aufgreifen, nur um möglichen Bedenken an meinen Worten vorzugreifen: AddOns kommen nicht erst ein halbes oder ganzes Jahr nach dem Grundspiel heraus, weil die Entwickler nochmal ordentlich Kohle haben wollen für den Titel. Sie erscheinen deshalb, weil die Entwickler nach dem Grundspiel vielleicht nochmal Ideen hatten... Wegen mir auch schon während des Grundspiels, diese aber wegen den Prioritäten nicht umsetzen konnten ;)

Ich hab auch viel, das ich an Bethesda im Allgemeinen und Skyrim jetzt im Besonderen kritisieren könnte, aber diese Abzockvorwürfe im Bezug auf die Dice-Präsentation ist ein... Witz, der nichtmal zum Weinen gut genug ist.

Ich habs begriffen, rosebud.

Zitat:

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Zitat von Andromeda

Ich habs begriffen, rosebud.

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Äähhmmm...bist du jetzt irgendwie sauer auf mich? http://cherrytree.at/misc/smilies/032gruebel.gif

Deine Argumentation wurde auch noch von drei/vier anderen Leuten so geführt, es tut mir leid, wenn du dich jetzt persönlich angegriffen fühlst, das war bestimmt nicht meine Absicht.

Entschuldige.

Die Typen machen seit mind. 3 Jahren jeden Tag das selbe, haben die Scriptsprache zum Teil selbst entwickelt und arbeiten dementsprechend auch schon so lange mit ihr.
Ihr müsst bedenken dass sie alle die Events, Animationen etc. etc. die bereits jetzt in Skyrim vorhanden sind, selbst erstellt, angepasst und eingefügt haben.

Wenn diese Leute, welche mind. 3 Jahre an Skyrim modden. Dann eine Woche "frei" bekommen um das zutun wozu sie lust haben (Auf Skyrim mods bezogen), ist es durchaus möglich das ganze innerhalb von einer Woche zu schaffen... (Man muss bedenken dass das nicht nur 1-2 Leute sind, sondern ein komplettes Team.)

Was ich nicht verstehe ist warum nun soviele am motzen sind dass die Sachen evtl. als DLC kommen. Sobald diese rauskommen (falls sie überhaupt Kostenpflichtig sind), gibt es garantiert den einen oder anderen Modder, der das ganze cracked oder nachbaut und für die breite Masse zur Verfügung stellt. Ich denke da sind zu viele noch an die Geldgeilen Leute von Activision gewöhnt

Für einige, der im Video zu sehenden, Features wäre ich eher bereit Geld zu bezahlen, als ich es damals ( bei Oblivion ) bei der KOTN - Expansion war.
Hier geht's wenigstens nicht um eine Questreihe bzw. Armorset, sondern um Features, die im gesamten Spielzeitraum aktiv sein können ("Jahreszeiten", Speeranimationen, bewegliche Objekte/nur als Beispiel).

Sicherlich wäre es wünschenswert diese Dinge, weil aus Lust und Laune der Mitarbeiter entstanden für LAU, gestellt zu bekommen (kann ja auch keine Septime kötteln), aber das bleibt abzuwarten.

Auf der anderen Seite bin ich natürlich gespannt, wie ein kaiserlicher Flitzebogen, was die Community hier aufzufahren weiss.
Einige, ähnliche Features gab es auch früher als Mods ( Flugdrachen, bewegliche Objekte ).
Denn im Grunde waren es doch die vortrefflichen Mods der Community, die mich so viele Jahre an Oblivion gefesselt haben.
Wenn das bei Skyrim in ähnlichem Maße anläuft habe ich für die nächsten Jahre was vor. :D

Also übe ich mich mal in Geduld und harre der Dinge die da kommen.

Zitat:

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Zitat von prisma

Was ich nicht verstehe ist warum nun soviele am motzen sind dass die Sachen evtl. als DLC kommen. Sobald diese rauskommen (falls sie überhaupt Kostenpflichtig sind), gibt es garantiert den einen oder anderen Modder, der das ganze cracked oder nachbaut und für die breite Masse zur Verfügung stellt. Ich denke da sind zu viele noch an die Geldgeilen Leute von Activision gewöhnt

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Zudem doch der eine DLC den es momentan hat auch nix kostet, oder?

Spiele halten sich ja auch an eine Norm. Das Preis-Leistungs Verhältnis ist im Vergleich zu anderen Spielen schon auch so immens.
Ich habe jede der 140 Stunden des Spieles genossen. Riesige Welt, überall was los, unzählige Quests (und fast jedes davon sehr interessant), unzählige Dungeons, wunderschöne Orte und Graphik (eine "lebende" Welt), viele verschiedene Spielweisen, bzw. Charakterklassen in jeglicher Art, Herkunft und Form ...

Allein die uuunnnzähligen Bücher, die man in dem Spiel finden und lesen kann, die allein sicherlich 10 Stunden dauern, bis man sie durchgelesen hat xD Welches Spiel macht sich heutzutage schon die Mühe, den Hintergrund einer Welt so derart detailliert einzuprogrammieren?

Im Gegensatz zu japanischen Rollenspielen, in denen man 30 Stunden (mittlerweile schon fast bei nur noch mehr 20 Stunden) "wirklich" spielt und 70 Stunden mit langweiligem farmen und leveln verbringt ... ("richtige" Sidequests haben ja in neueren Spielen ja mittlerweile Seltenheitswert).
Ist bei westlichen Spielen zwar gottseidank nicht so, aber so umfangreich und fast schon "unendlich" wie Bethesdas Spiele ist wohl keines. Selbst Dragon Age zum Beispiel kann da kaum mithalten (welches in Interviews und so damals auch so extrem hoch gelobt wurde).

Welches Spiel bietet schon so viel Inhalt? Würde man wirklich nach dem Preis-Leistungsverhältnis bezogen auf alle anderen Games gehen, würde Skyrim allein 100 Euro + kosten : P

Bethesdas Spiele sind in meinen Augen grundsätzliche Vorbilder der Computerspielewelt : P Da ist es eines der selteneren Fälle, wo es mir wirklich egal ist, für so ein DLC draufzuzahlen. Auch hier kann man sich ruhig wieder genug Beispiele von anderen Games ansehen, was die für billige DLC's verlangen.



Wie auch immer, ich als leicht überdurchschnittlicher Konsument bin mehr als zufrieden mit dem Inhalt und schließe mich den Befürwörtern an : )

Zitat:

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Zitat von Angeal

Allein die uuunnnzähligen Bücher, die man in dem Spiel finden und lesen kann, die allein sicherlich 10 Stunden dauern, bis man sie durchgelesen hat xD Welches Spiel macht sich heutzutage schon die Mühe, den Hintergrund einer Welt so derart detailliert einzuprogrammieren?

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Ne, das muss man richtig stellen, das stimmt nämlich so nicht ganz ;)

Die ganzen Bücher, die Hintergründe des Elder Scrolls-Universums erklären und beschreiben, wurden einmal 2002 für MW geschrieben. Extrem wenig neue Texte kamen in Obli dazu, wobei unpassende Schriften rausgenommen wurden. Selbes gilt für SR, sagen wir 95% der Bücher wurden einfach von MW kopiert, ein paar wenige wurden neue geschrieben, unpassende Texte rausgenommen, da kann man also nicht wirklich von massiver Arbeit sprechen ;)

Die Mühe, die sich die Entwickler mit den Büchern allerdings gemacht haben, will ich ihnen nicht absprechen, ebenso auch die Tatsache nicht, dass die TES-Reihe ab MW wohl mehr Hintergrund und Geschichte in Form von InGame-Büchern vermittelt, wie sonst kein Spiel.

mind = blown

Was mich zum Motzen bringt, ist die Tatsache, daß hier großkotzig Sachen vorgestellt werden, die
- entweder schon vorhanden waren, aber Sequel für Sequel systematisch dem Mainstream geopfert wurden, wie das Speerwerfen: in Morrowind war das neben zahllosen andren Waffengattungen noch Standard, in Oblivion gab es schon Jahreszeiten,
- oder aus Oblivion- Mods abgekupfert wurden, wie das Drachenreiten.

Es verdrießt mich als langjährigen TES- Fan schon heftig, wenn die Spiele immer flachbrüstiger werden und dann wie zum Hohn weggelassene Teile als neue Erfindung präsentiert werden.
Mein Char ist jetzt Level 82 mit 330 Spielstunden, ich kenne jeden Quadratmeter, weil ich mir viel Zeit gelassen habe, aber:
ich fürchte mich, die Hauptquest abzuschließen, weil dann wahrscheinlich mit den verbleibenden dussligen und ewig gleichen RAI- Quests endgültig die Luft raus ist. Auch für Folge- Chars.

Zitat:

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Zitat von Growlf

Es verdrießt mich als langjährigen TES- Fan schon heftig, wenn die Spiele immer flachbrüstiger werden und dann wie zum Hohn weggelassene Teile als neue Erfindung präsentiert werden.
Mein Char ist jetzt Level 82 mit 330 Spielstunden, ich kenne jeden Quadratmeter, weil ich mir viel Zeit gelassen habe, aber:
ich fürchte mich, die Hauptquest abzuschließen, weil dann wahrscheinlich mit den verbleibenden dussligen und ewig gleichen RAI- Quests endgültig die Luft raus ist. Auch für Folge- Chars.

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Das allerdings stimmt auch wieder. Dass TES immer mehr Casual wird ist kaum zu übersehen. Der Sprung von MW nach Obli war schon arg heftig, als Zauber und Alchemie wie in jedem linearen RPG immer erfolgreich waren, Mana sich regenrierte, Questmarker und die unabhängige Schnellreise (wieder) eingeführt wurde. In einem Punkt hat Todd nämlich unrecht, die Challenge und das Lerning gibt es seit Obli einfach nicht mehr durch den obigen Quatsch und dadurch wird das Spiel halt verdammt schnell recht fade. Da hätten solche Dinge wie die aus dem Vid dem Ganzen sicher ziemlich gut getan, aber seis drum...

Was ich dir aber sagen kann, dass das Spiel auch nach Abschluss der HQ noch zu motivieren weiss, jedenfalls sehr viel deutlicher und besser als Obli oder andere RPGs *hust*Sacred 2 oder DAO2...*hust*

Zitat:

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Zitat von Growlf

Was mich zum Motzen bringt, ist die Tatsache, daß hier großkotzig Sachen vorgestellt werden, die
- entweder schon vorhanden waren, aber Sequel für Sequel systematisch dem Mainstream geopfert wurden, wie das Speerwerfen: in Morrowind war das neben zahllosen andren Waffengattungen noch Standard, in Oblivion gab es schon Jahreszeiten,
- oder aus Oblivion- Mods abgekupfert wurden, wie das Drachenreiten.

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Deine beiden Punkte kann man sehen wie man will, aber meiner Meinung nach hast du dabei einfach das Ziel dieses Videos komplett verpasst. Die Sachen werden nicht "großkotzig vorgestellt". Die Welt ist nicht schwarz-weiß und Bethesda auf der dunklen Seite, die in ihre Spiele so wenig Spaß wie möglich reinstecken wollen und dann auch noch Videos online stellen, was sie hätten tun können.
Drachenreiten und berittener Kampf sind zwei Dinge, nach denen immer wieder gefragt wurde. Die Entwickler wussten, dass es beliebte Features sind. Ich bin mir sicher, dass sie so etwas nicht freudig weggelassen haben, sondern zähneknirschend.

Ich finde, das Video beweist eher, dass die Entwickler "auf unserer Seite" sind. Sie sagen damit "wir sind genau wie ihr, wir hätten diese coolen Sachen auch gerne im Spiel gesehen, und wenn wir tun und lassen könnten, was wir wollen, dann wären das die ersten Dinge, die wir einbauen würden".
Skyrim hat ja nicht unbedingt *weniger* Features als Morrowind. Nur eben teilweise komplett andere. Subjektiv betrachtet kann man sagen, dass all die tollen Dinge fehlen, die Morrowind ausgezeichnet haben, und der Meinung bin ich auch. Aber man sieht dem Spiel objektiv betrachtet dennoch an, dass keines der 3 Jahre Entwicklungszeit mit Däumchendrehen verbracht wurde.

Kurz gesagt, für mich ist es völlig unverständlich, wie man sich über das Video aufregen kann. Stellt euch vor, eine Gruppe von ca. 50-100 Moddern, die sich perfekt mit dem CS, Modeling, Animation etc. auskennen, setzt sich eine 1-Wochen-Deadline, um ein Dutzend coole Features vorzustellen, und macht ein Video davon. Würden in dem Fall Leute sauer werden auf Bethesda, dass die Features nicht bereits im Spiel sind? Ich denke nicht. Irgendwie ist es diese Verbindung mit der Tatsache, dass es die Entwickler selbst sind, die hier einen großen Aufschrei verursacht. Das sind aber ganz normale Menschen. Es ist nicht ihre Schuld, dass diese Features nicht in Skyrim sind, und ihr Video beweist das.

Dieser Kommentar beschreibt es auch ganz gut

Zitat:

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Drachenreiten und berittener Kampf sind zwei Dinge, nach denen immer wieder gefragt wurde. Die Entwickler wussten, dass es beliebte Features sind. Ich bin mir sicher, dass sie so etwas nicht freudig weggelassen haben, sondern zähneknirschend.

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Freudig nicht, aber ich glaub auch nicht, dass es ihnen aufgezwungen wurde. Drachen sind so ziemlich die stärksten Gegner ingame. Wenn du die noch reiten, d.h. manuell kontrollierst und alle schwächen der K.I ausnutzt, haut das jegliches Balancing in den Mülleimer. Beim bewaffneten Pferdekampf ist das nicht so offensichtlich, würde aber auch viel Probleme geben, wenn die Gegner das auch könnten, würd das die Schwierigkeit ordentlich in die Höhe schmeißen. Im Endeffekt wollte das Bethesda das Spiel auch jetzt rausbringen und nicht in 2,3 Jahren, und so lange müssten die wohl rumbastlen, bis das alles ausbalanciert ist und bug frei läuft.

Jetzt mal Hand aufs Herz... welches TES hatte wirklich mal etwas, das man Balancing nennen konnte? :p

Zudem sind Drachen mit Sicherheit nicht - nichtmal annähernd - die stärksten Gegner im Spiel :D

Wenn man das mal so sieht könnte man sagen gab es zwar schon TES vor Morrowind aber richtig groß ist die Serie ja erst mit genannten geworden die vorgänger waren ja nicht so bekannt beziehungsweise auch viel zu groß für die damalige Zeit heut zu Tage könnte ich mir gut vorstellen ein TES Spiel zu zocken wo ich zwei Wochen Real Zeit von Süd nach Nord brauche :hehe:

Aber mal zurück zum eigentlichen Thema das Video ist ja wirklich Super kann man die gezeigten Sachen schon runterladen ??? Weis da einer was würde ich gerne haben jetzt da ich endlich auch Waffen aus Drachenknochen habe ;)

Zitat:

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Zitat von weuze

Jetzt mal Hand aufs Herz... welches TES hatte wirklich mal etwas, das man Balancing nennen konnte? :p

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Morrowind? :D Und Skyrim geht eigentlich auch, kommt halt drauf an, wie man den Schwierigkeitsregler einstellt und ob man seinen Char stumpf immer in die beste Rüstung packt oder lieber eine nimmt, die zum Char paßt. Je konsequenter das Rollenspiel, desto besser das Balancing, hab ich so das Gefühl. Jedenfalls fällt mir das bei den beiden genannte Spielen stark auf.

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Morrowind? :D Und Skyrim geht eigentlich auch, kommt halt drauf an, wie man den Schwierigkeitsregler einstellt und ob man seinen Char stumpf immer in die beste Rüstung packt oder lieber eine nimmt, die zum Char paßt. Je konsequenter das Rollenspiel, desto besser das Balancing, hab ich so das Gefühl. Jedenfalls fällt mir das bei den beiden genannte Spielen stark auf.

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Ja und nein ^^ Morrowind kann auch mit schlechter Ausrüstung und schwachen Zaubern recht einfach sein ;) Genauso Skyrim, wobei es da nochmal ne Ecke eher auffällt, als in MW noch (ok zugegeben, man muss der fairnishalber Bugs und Glitches wegrechnen ^^)

Außerdem ist RPG nicht gleich Rollenspiel. Selbst wenn man RPGs 'konsequent' zocken würde, wie du das beeschreibst, sind sie deswegen nicht wirklich viel mehr ausbalancierter, als sie es sowieso sind, wobei von Balancing nach wie vor nicht die Rede sein kann :D Das kommt ganz einfach daher, weil der Chara in seinen Fähigkeiten nicht stagniert, er wird halt nunmal immer besser und mächtiger. Wenn man auf physischen Schaden Boni durch Multiplikatoren oder Perks bekommt, kann man auch mit dem billigsten Schwert sehr bald sehr starke Gegner aus den Latschen knüppeln. Es ist schlicht und einfach nicht Sinn eines RPGs, es wirklich radikal so zu spielen, wie du es gern machst (außerdem geht es auch wegen oben genanntem Grund gar nicht ;)).

Edit:
Geile Signatur ;p Ich bin ja fast ein bisschen neidisch :D

Ich bin ganz klar auf der "positiven" Seite in dieser Sache. Ich finde das Video (und vor allem den Gesamtvortrag von Howard, in dem es ursprünglich vorkam), ziemlich gut und, sollte einiges daraus tatsächlich kommen, vielversprechend. Hätte man einige dieser Features noch in Skyrim beim Release einbringen können? Wahrscheinlich, mit etwas Zeit ganz sicher. Ist Skyrim aber deswegen als Spiel unfertig oder schlecht? Meiner Meinung nach ganz sicher nicht. Skyrim hat den "Fluch", dass es das mittlerweile fünfte Installment in einer Reihe ist, deren erstes weithin bekanntes Spiel (Morrowind) zumindest jetzt im Rückblick von einer stabilen und zuweilen fanatischen Fangemeinde getragen wird. Sowohl Oblivion als auch Skyrim werden allzu häufig nur daran gemessen, was sie im Gegensatz zu Morrowind nicht haben, anstatt ihre positiven Aspekte zu sehen. Ich persönlich finde auch, dass Morrowind, so wie es jetzt ist, ein sehr gutes Spiel ist und vor allem in der Atmosphäre quasi unerreicht bleibt. Dennoch ist es meiner Meinung nach sinnfrei, Skyrim danach zu bewerten, ob man mit Speeren kämpfen kann, Wurfmesser hat oder ähnliches. Sicher, Stangenwaffen sind toll und es wäre gut, wenn es auch in Skyrim welche gäbe. Aber für jedes Spiel muß man entscheiden, was man hineinnimmt und was nicht. Einige Dinge, diees in Morrowind gab, sind weg, andere sind dazugekommen. Wäre dem nicht so wäre TES V Morrowind mit besserer Grafik und eventuell anderem Setting.
Natürlich finde ich es dennoch gut, dass man jetzt zumindest von Seiten Bethesda überlegt, neuen (oder teilweise eben alten) Content in das Spiel zu bringen. Sei es nun kostenloses oder -pflichtiges DLC ist dabei irrelevant: Wie es schon einige gesagt haben, Skyrim ist ein fertiges Spiel. Alles, was Bethesda jetzt noch an Arbeit hineinsteckt können sie absolut zu Recht auch verkaufen. Zumal es einem jeden ja freisteht, sich selbst Content für das Spiel zusammenzustellen und so ziemlich alles hineinzugeben, was einem einfällt. Es ist ja auch nicht so, dass man das DLC kaufen muss. Wenn es einem nicht gefällt, oder es einem das Geld nicht wert ist, ja dann nicht. Skyrim kann derjenige immer noch spielen.
Aus allen oben genannten Gründen finde ich das Video und die darin vorgestellten Ideen sehr gut und deren Nicht-Inkludierung (falls das ein Wort ist) in Skyrim schade, aber gerechtfertigt.
Und das

Zitat:

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Zitat von Growlf

- oder aus Oblivion- Mods abgekupfert wurden, wie das Drachenreiten.

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ist bitte Blödsinn. Wer jemals irgendwo einen Drachen eingebaut hat, egal ob in einem Spiel, Buch, Film oder was auch immer, der hat auch daran gedacht, einen Menschen auf dessen Rücken reiten zu lassen. Es muss so ziemlich die unoriginellste Idee sein, seit es Drachen im heutigen Fantasy-Sinne gibt. Das Soll nicht heißen, dass andere Ideen nicht von alten Mods "gestohlen" wurden (wobei das bei Ideen immer problematisch ist. Aber das regelt ja bald ACTA für uns.), aber als Beispiel ist das eindeutig unangebracht.

Nie und nimmer wurde das alles in nur einer Woche programmiert....so mal aus dem Handgelenk geschüttelt.....nie und nimmer ....da lag sicher noch vieles in der Schublade, was -aus welchen Gründen auch immer- keinen Weg mehr in die Verkaufsversion geschafft hat....
Trotzdem freut es mich und gibt Anlass auf mögliche, gute, Erweiterungen zu hoffen.

Sorry für's ausgraben, aber irgendwie kommt mir das grad sinnvoll vor, mal ne Bestandsaufnahme zu machen, was davon alles schon umgesetzt wurde.
Wenn ich jetzt nichts vergessen hab, sind das alle Sachen, die vorkamen in dem Video:

Grafisches:
-seasonal foliage
-flow-based water shader
-SSAO
-enhanced underwater visuals
-snow footprints
-verlet surfaces for non-rigid objects

Gameplay:
-killcams for magic and ranged combat (umgesetzt)
-mounted combat (umgesetzt)
-kinect shouts (umgesetzt)
-vampire feeding (umgesetzt)
-become a flying vampire lord (umgesetzt)
-spears
-lycantrophy perk tree
-spell combinations
-new follower commands
-stealth enhancements (water arrows, assassins vision, guards can relight darkened areas)
-dungeon enhancements (hanging structures, moving platforms, water currents in dungeons, dark dungeons)
-adoption
-build your own home (als PlugIn erhältlich)
-waygate fast travel
-epic new mounts
-vampire imp minions
-paralysis runes

Gegner:
-goblins
-high level draugr

Spaßmods und Minimods (oder gegen die lore):
-dragon mounts
-soulbug familiar
-ice and fire arrows
-werebear
-giant mudcrab

Ich find's auffällig, dass aus der Kategorie Gameplay schon so einiges, was für Modder schwierig wäre, umgesetzt wurde, vor allem, dass die Umsetzungen genau so aussehen, wie in dem Video! Jetzt warte ich nur noch auf Speere.. :)
Den Lycantrophy perk tree gibt's sozusagen auch schon, nur statt für Werwölfe halt für Vampire (bei Dawnguard).
Viele der verbleibenden Sachen sind recht klein und vielleicht möchte Beth nicht noch eine Pferderüstungslegende erschaffen und bringt sie deshalb nicht..?
Bei den grafischen Änderungen wird wahrscheinlich wieder aus Rücksicht auf die Konsolen gespart, was ich recht schade finde, ein paar Sachen davon sähe ich gerne umgesetzt. Die beiden letzten Kategorien, könnte ich mir vorstellen, bleiben ebenfalls weitgehend unangetastet.
Was meint ihr dazu?

Mal ne blöde Frage, gibts das ganze Zeug per Patch? Das wäre nämlich mal ein gutes Argument dafür, Steam wieder online gehen zu lassen und dafür meine Desktopverknüpfung von Skyrim aufzugeben (ja, mit 1.3 wurde eingeführt, dass man Skyrim erst starten kann, wenn Steam online ist... ich klick noch ganz gemütlich mit 1.1 ^^)

Zitat:

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Zitat von weuze

Mal ne blöde Frage, gibts das ganze Zeug per Patch?

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Die Killcams für Magie und den Kampf zu Pferde gibts definitiv per Patch, was den Rest betrifft ists möglich, daß es das genauso gibt und mir nur noch nicht aufgefallen ist.

Der Vampir-Kram kommt mit Dawnguard. Ich hab den Kampf zu Pferde auch erst im Dawnguard-Trailer gesehen, wo dann jemand meinte, dass das im Patch 1.6 enthalten sei - erst seitdem hab ich auch wieder Steam aktiviert. Und seitdem finde ich, hat Steam auch tatsächlich eine Existenzberechtigung bei Skyrim, denn der Support ist, an der Anzahl der Patches und ihrem Inhalt gemessen, besser als bei Oblivion. Und wenn der Preis dafür eben Steam ist, dann gibt's jetzt immerhin einen Grund, ihn (wenn auch widerwillig) zu bezahlen.