Offizieller Final Fantasy Versus XIII Thread #3

Den alten Thread #2 findet ihr hier.

Ja, nervig und traurig, dass wir uns noch immer mit solchen Pseudo-Newsmeldungen rumschlagen müssen und das Spiel nichtmal einen groben Release-Zeitraum hat.

Aber da es grade nirgendwo anders reinpasst, hier mal was ich an dem aktuellen Versus-Interview am interessantesten fand:

Zitat:

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Nomura: Zuallererst bedanke ich mich schonmal im Vorraus für das rege Interesse an Theatrhythm Final Fantasy – unseren Titel zu Ehren des 25-jährigen Jubiläums der Final Fantasy Serie und an KH:3D, das sich gerade in der letzten Stufe seiner Entwicklung befindet. Da 2012 ja auch das 10-jährige Jubiläum der Kingdom Hearts Serie, da wäre es gut, wenn wir uns etwas Besonderes einfallen lassen, um das zu feiern. Außerdem wird es noch einige Ankündigungen des 1st Production Department bezüglich Final Fantasy Versus XIII und dem HD-Release von FFX geben. Es gibt auch noch ein geheimes Team, das zur Zeit an einem noch nicht angekündigten Teil arbeitet, der dieses Jahr angekündigt wird – bitte freut euch darauf!

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Ich habs ja immer gesagt und ich sage es wieder: Final Fantasy XV von der vierten Division ^_^

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Den alten Thread #2 findet ihr hier.

Ja, nervig und traurig, dass wir uns noch immer mit solchen Pseudo-Newsmeldungen rumschlagen müssen und das Spiel nichtmal einen groben Release-Zeitraum hat.

Aber da es grade nirgendwo anders reinpasst, hier mal was ich an dem aktuellen Versus-Interview am interessantesten fand:

Ich habs ja immer gesagt und ich sage es wieder: Final Fantasy XV von der vierten Division ^_^

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Please make it happen. Ito ist unsere letzte Hoffnung.

Wenn wir schon bei Pseudonewsmeldungen sind. SE hat sich den Namen "Final Fantasy Dimensions" tradmarken lassen. Neuer Name von FF Versus XIII? :D

Aber irgendwie glaube ich kaum, dass sie FF Versus 13, FF 15 und DQ 10 im selben Jahr veröffentlichen. (der Restart bzw. PS3 von FF 14 mal außen vor gelassen)

Liegt es an der schlechten Übersetzung, oder sagt Nomura wirklich "bitte freut euch darauf"?
Vorfreude ist für mich keine Gefälligkeit, sondern eine spontane Reaktion, wenn mir etwas gefällt. Und dass diese Reaktion aufkommt, kann allein durch Worte nur schwer erzielt werden. Vor allem bei einer Firma, auf deren Wort ich seit Jahren wegen schlechter Erfahrungen aus Vorsicht nicht viel geben mag.

Zitat:

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Zitat von Gama

Aber irgendwie glaube ich kaum, dass sie FF Versus 13, FF 15 und DQ 10 im selben Jahr veröffentlichen.

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Ankündigen kann man viel. Siehe 2006. Würde FFXV dieses Jahr angekündigt werden, ist der Release nur irgendwann im laufenden Jahrzehnt zu erwarten, weiter heißt das nichts. Auch wenn SE riesig ist, war offenbar nicht das Personal vorhanden, um XIII bzw. XIII-2 und VersusXIII parallel in gleicher Weise voranzubringen. Zumindest kann ich mir angesichts des Tempos, mit dem die Entwicklung seit Ankündigung vorangegangen ist, nicht vorstellen, dass genug Personal verfügbar war. Denkbar wäre, dass VersusXIII dieses Jahr in Japan rauskommt, XV auf der E3 vorgestellt wird, und dann um 2013/14 erscheint. Wahrscheinlicher ist jedoch, dass VersusXIII dieses Jahr auf der E3 angekündigt wird mit der Angabe "coming 2013", daneben FFXV (oder irgendein anderes Spiel) mit dem Vermerk "coming for <Konsolenname>. Dann ein Jahr später die Ankündigung des Release von VersusXIII um Dezember 2013. Das andere Spiel wird erstmal wieder für ein Jahr, von wenigen Bildern und Mini-Infos abgesehen, in den Hintergrund rücken und irgendwann nach VersusXIII wieder aufgegriffen werden, um 2015 oder wann auch immer zu erscheinen.

Zumindest erwarte ich es so halb nach dem Verlauf der letzten Jahre. ;)

Ich glaube das liegt eher daran, wie Japaner einige Sachen meinen.
"Looking forward to" wird da in der Tat meistens genommen und das kommt wohl auch so hin. Die Japaner denken halt anders ;)

Jo, das ist einfach ne Floskel. "Freut euch bitte darauf". (look forward to it) "Habt bitte daran Spaß". ("please enjoy it") Sowas halt. Klingt auf englisch vllt sogar weniger seltsam. :D Es heißt ja auch nicht "Bitte bitte habt freut euch drauf", ich habe auch das Gefühl, die deutsche Übersetzung ist einfach was ganz anderes als die englische Version. Unpassend. Naja, was auch immer.

Ansonsten.. öh.. Teams müssen regelmäßig mal Berichte über Fortschritt abliefern. Darum wirds wohl diese Null-Updates geben. Ob die Teams da so selbst dran Schuld sind, weiß ich nicht. Das hat was mit der Geschäftsführung zu tun. Es muss nicht einmal sein, dass es nichts neues gibt, aber es gibt eben nichts neues zu berichten. Wer weiß, wie viele da überhaupt dran arbeiten. Will man bei Versus 13 z.B. jedes mal über andere Abschnitte der Story reden, die fertig wurden? Das spoilert ja alles.. geht also auch nicht.

Just for fun!

Ich würde gerne mal wieder was hören und sehen von der Weltkarte mit Tag-Nacht-Rhytmus und Wettereffekten, von steuerbaren Fahrzeugen, von Yoko Shimomura, von auslösbaren Live-Sequencen, von großen Städten, und vielleicht auch mal was von all den Dingen, die noch gar nicht angesprochen wurden. :(

Nicht vergessen: Da GrafX! :rolleyes:
Nachdem Nomura ja sagte, dass "Versus next" ist hat ja das 1st Development auf Twitter gekontert mit "X is next"... <.<°

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Just for fun!

Ich würde gerne mal wieder was hören und sehen von der Weltkarte mit Tag-Nacht-Rhytmus und Wettereffekten, von steuerbaren Fahrzeugen, von Yoko Shimomura, von auslösbaren Live-Sequencen, von großen Städten, und vielleicht auch mal was von all den Dingen, die noch gar nicht angesprochen wurden. :(

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Besonders von Yoko Shimomura ist bisher ja nur das wunderbare Somnus Nemoris bekannt, und eventuell ein anderes Stück, was in einem der Trailer zu hören ist. Was die Trailer-Musik betrifft, kann ich mir gut vorstellen, dass das auch nur Trailer-Musik war (zumindest die epische Musik), und evtl. gar nicht von Shimomura stammt.

wettereffekte, live-sequenzen und 'große' städte sind doch schon in XIII-2. korrigiert eure erwartungshaltung also besser in die richtung.

Zitat:

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Zitat von Gogeta-X

Nachdem Nomura ja sagte, dass "Versus next" ist hat ja das 1st Development auf Twitter gekontert mit "X is next"... <.<°

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Naja, X HD ist ein remastered, das schon im Sommer (iirc) rauskommt. Daran wird es wohl hoffentlich (!!!) nicht liegen, dass sich Versus weiter verzögert. Oder anders gesagt, wenn die Typen nun schon das zweite Spiel in die Entwicklung von VersusXIII reinkloppen, und dabei weiterhin felsenfest behaupten, dass das eine das andere nicht beeinflusst, ist denen nicht mehr zu helfen. Die müssen ja nicht ihre gesamten Strukturen transparent machen, aber dass dabei Fragen aufkommen, muss denen klar sein. Und dass man die nicht einfach mit den üblichen Parolen aussitzen kann, ohne sich dabei lächerlich zu machen, sollte denen ebenso bewusst sein.

Zitat:

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Zitat von Evanescence

wettereffekte, live-sequenzen und 'große' städte sind doch schon in XIII-2. korrigiert eure erwartungshaltung also besser in die richtung.

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Ich gehe von dem aus, was bisher mehrfach erwähnt wurde, und teilweise auch schon zu sehen war. Es würde zwar irgendwie passen, wenn jetzt sowas kommt wie "wir haben sechs Jahre an dem Spiel gearbeitet, und mussten leider all die tollen geplanten Features rausstreichen, aber die Grafik ist dafür echt töfte", aber ich bin mal so hoffnungsvoll, dass in all den Jahren wenigstens das bei rumgekommen ist, was ursprünglich geplant war. Und vielleicht noch ein klein bisschen was darüber hinaus.

Hast du dich ebenfalls im Tread geirrt? Ich habe auch hier rein gepostet, weil ich dachte, dass das der FFXIII-2 Topic ist, was er NICHT ist! ;P

Zitat:

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Zitat von Gogeta-X

Hast du dich ebenfalls im Tread geirrt? Ich habe auch hier rein gepostet, weil ich dachte, dass das der FFXIII-2 Topic ist, was er NICHT ist! ;P

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Habs verschoben.
Mensch Leute, schaut ihr denn gar nicht mehr nach, wo ihr reinschreibt? ^^

Ne das Ende von FFXIII-2 war zu Wild xD
Ich dachte echt ich war im XIII-2 Topic... oh man, die 30 nagen doch am madigen Hirn! >_<

Zitat:

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Zitat von Gogeta-X

Ne das Ende von FFXIII-2 war zu Wild xD
Ich dachte echt ich war im XIII-2 Topic... oh man, die 30 nagen doch am madigen Hirn! >_<

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Jaja... wir werden alle nicht jünger, und keinem von uns bekommt es gut. Bei mir ist auch schon das meiste verraucht, die hilfreichen Synpasen sind alle längst verkümmert, und die kognitiven Fähigkeiten gammeln schon wieder irgendwo auf Grundschulniveau, aber ich kann immer noch zwei Threads mit ähnlichem Titel auseinanderhalten. Ich lese mir dazu immer die Beiträge durch, die ich noch nicht kenne. So behalte ich die Orientierung. ;)

Man... armer Kynero. Er hatte sogar gedacht, das hier sei der FFXIII Thread. Nichtmal der für XIII-2.
Vielleicht kann Winyett hier in Zukunft die pflegende Hilfskraft sein, die uns immer unsere Medikamente verabreicht, und mit uns schimpft, wenn wir unseren Bananenbrei nicht aufessen. ._.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Ich lese mir dazu immer die Beiträge durch, die ich noch nicht kenne. So behalte ich die Orientierung. ;)

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Du wirst mich wohl nun vollends auslachen, wenn ich dir sage, dass ich das gemacht habe... Oh man die olle Birne ¬_¬°

Zitat:

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Zitat von Evanescence

wettereffekte, live-sequenzen und 'große' städte sind doch schon in XIII-2. korrigiert eure erwartungshaltung also besser in die richtung.

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"Groß" ist gut. Gerade das hat mir in FFXIII-2 noch einigermaßen gefehlt ~ Academia ist zwar relativ groß, wirkt aber eher, wie eins dieser Dungeon-Dinger und man kann dort eh nichts machen. Ich möchte endlich wieder eine Stadt haben, in der man auch das Gefühl hat, dass dort richtiges Leben stattfindet und in die man zurückkehren kann, um seine Einkäufe zu erledigen, Minispiele zu spielen usw. So etwas wie Lindblum.<3

Sollte Versus irgendwann einmal kommen, erwarte ich aber auch nicht zwingend, dass es so etwas geben wird. Ich denke, der Trend zum weniger umfangreichen Spiel, dem einiges fehlt, wird schon so bleiben, obwohl nach FXIII so gut wie alles nach einer Verbesserung aussieht. *hust*

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Man... armer Kynero. Er hatte sogar gedacht, das hier sei der FFXIII Thread. Nichtmal der für XIII-2.
Vielleicht kann Winyett hier in Zukunft die pflegende Hilfskraft sein, die uns immer unsere Medikamente verabreicht, und mit uns schimpft, wenn wir unseren Bananenbrei nicht aufessen. ._.

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Hat hier jemand "Spritzen" gesagt?:p

Naja eigentlich sehe ich diese Dinger in FF13-2 überhaupt nicht als Städte an. Es sind lediglich ein paar Häuser mit Menschen drum rum die Scheiße labern. Sorry. Ich mag FF13 und 13-2,
aber in einer Stadt kann man einkaufen, in einem INN schlafen, etc...

Die beste Stadt in einem RPG ist meiner Meinung nach sowieso Radiata aus Radiata Stories. Aber das war wohl eine einmalige Geschichte - sowas wird es wahrscheinlich nie wieder geben:'(

Zitat:

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Zitat von Sei-Men

Die beste Stadt in einem RPG ist meiner Meinung nach sowieso Radiata aus Radiata Stories. Aber das war wohl eine einmalige Geschichte - sowas wird es wahrscheinlich nie wieder geben:'(

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Wäre auch krass, wenn die Stadt aus Radiata Storys klein und scheisse wäre, immerhin spielen doch genau die ganzen Townstorys in Radiuata einen großen teil der Story bei! ;D

Nomura sagt mal wieder nichts:

Zitat:

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In einem Famitsu-Interview, dass sich hauptsächlich um Kingdom Hearts 3D: Dream Drop Distance drehte, wurde Tetsuya Nomura (wie immer) auch zu Final Fantasy Versus XIII befragt.

Momentan sei er fast mit den Vorbereitungen für weitere Informationen fertig. Doch diese Informationen könne er zur Zeit nicht teilen, so Nomura. Umstände, die keinerlei Verbindung zu Versus XIII haben, ließen dies zur Zeit nicht zu. Auch sei es ihm nicht erlaubt, über diese Umstände zu sprechen, deshalb sei im Moment alles, was er tun könnte, weitere Diskussionen zu führen.

Diskussionen mit wem und worüber, diese Fragen stellen sich. Hoffentlich werden sie in nächster Zeit beantwortet.

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Man hat fast den Eindruck, dass da zwei unterschiedliche Firmen hinterstehen.

XIII-2 Ankündigung, spielbare Demo und Trailer auf der E3, einen Haufen Trailer, kurze Veröffentlichung nach dem jap. Release und 1 Jahr nach Ankündigung hatten wir das Ding in den Händen.

Hier.....?

Sie müssen langsam irgendwas tun. Mein Interesse an dem Ding liegt bei 0.

Zitat:

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Zitat von Narcissu

Nomura sagt mal wieder nichts:

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Der Mann macht nur seinen Job. Er sagt uns alle drei bis sechs Monate, dass wir noch drei bis sechs Monate warten sollen, bis er uns wieder sagen darf, dass wir nochmal drei bis sechs Monate warten müssen. Aber immer mit dem Hinweis, dass es bestimmt ganz toll wird...

Oh man, ist das lächerlich.

Für mich hört sich FF Versus langsam aber sicher nach einem Running Gag an.
Hat ja bald die Ausmaße eines Duke Nukem, wenn ihr versteht was ich meine :P

blah blah blup...
Vaporware vom Feinsten sage ich da bloß...

Da könnte man ja fast hoffen, dass diese Umstände was mit einem Wechsel in der Führungsebene zu tun haben. Zwar völlig utopisch, aber hey. Noch schlechter kann das Management doch bald nicht mehr werden. oô

Ich glaube, dass sie einfach die ganze Zeit über nur sehr wenig an dem Spiel gearbeitet haben (da anders ausgelastet), oder dass so große Probleme aufgetaucht sind, dass es lange nicht weiterging (unwahrscheinlicher).

Was einen Wechsel in der Führungsebene betrifft: Wada kann mal weg. Von allem, was ich von ihm gehört habe, war bisher fast nur mir Unsympathisches dabei. Von wegen Final Fantasy sollte sich mehr an westlichen Vorbildern orientieren, und er hofft, mehr Elemente von Spielen wie Call of Duty und so weiter in die Spiele zu integrieren. Bei so etwas frage ich mich immer, was der Typ überhaupt glaibt, was Final Fantasy ist und bedeutet. Honestly.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Der Mann macht nur seinen Job. Er sagt uns alle drei bis sechs Monate, dass wir noch drei bis sechs Monate warten sollen, bis er uns wieder sagen darf, dass wir nochmal drei bis sechs Monate warten müssen. Aber immer mit dem Hinweis, dass es bestimmt ganz toll wird...

Oh man, ist das lächerlich.

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Klingt nach George R.R. Martin, der sein neustes Buch auch jahrelang verschoben hat, weil er seine Zeit in irgendeinen Quatsch steckte und deswegen von den Lesern seines Blogs irgendwann mal ordentlich beleidigt wurde.:D

Zitat:

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Zitat von Narcissu

Was einen Wechsel in der Führungsebene betrifft: Wada kann mal weg. Von allem, was ich von ihm gehört habe, war bisher fast nur mir Unsympathisches dabei. Von wegen Final Fantasy sollte sich mehr an westlichen Vorbildern orientieren, und er hofft, mehr Elemente von Spielen wie Call of Duty und so weiter in die Spiele zu integrieren. Bei so etwas frage ich mich immer, was der Typ überhaupt glaibt, was Final Fantasy ist und bedeutet. Honestly.

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Toriyama hat ja FFXIII auch irgendwann einmal mit Call of Duty verglichen. Wie es in letzter Zeit aussieht, müsste da generell mal einiges an Personal ausgetauscht zu werden, denn die kennen ihre Zielgruppe anscheinend nicht mehr?

Ich muss sagen, ich verliere auch das Interesse. Das Spiel wurde viel, viel zu früh angekündigt, und selbst wenn man das berücksichtigt dauert der Entwicklungszyklus bereits locker doppelt so lang wie er eigentlich sollte. Vor einer Weile fand ichs noch gut, dass sie sich die Zeit nehmen und es gut machen wollen, besonders nachdem mir XIII so unfertig vorkam. Aber langsam reicht es. Immer nur vertröstet zu werden mit solchen Nicht-News. Jo, da schlägt der Frust irgendwann noch zu einer Abneigung gegenüber dem Projekt um. Wenn die in absehbarer Zeit nicht was richtig dickes mitsamt einem klaren Erscheinungstermin präsentieren, pfeif ich vorerst auf das Spiel. Vaporware, in der Tat. Was bringt es, sich darüber den Kopf zu zerbrechen, wenn es überhaupt keine echten Lebenszeichen mehr von der Entwicklung gibt und auch sowas wie Marketing noch längst nicht angelaufen sind? Mich freut es sogar ein wenig zu sehen, dass wir da nicht die einzigen sind: In den Most-Wanted-Charts der japanischen Famitsu hielt sich das mal auf den ersten Plätzen, inzwischen ist es aber permanent nicht mehr in der Top 10 zu finden.

Hoffentlich läuft das wenigstens bei XV besser. Wenn die das wirklich dieses Jahr vorstellen, dann handelt es sich hoffentlich um etwas, das nur noch etwas Feinschliff benötigt und dann höchstens ein Jahr später veröffentlicht werden kann.

Zitat:

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Zitat von Winyett Grayanus

Toriyama hat ja FFXIII auch irgendwann einmal mit Call of Duty verglichen. Wie es in letzter Zeit aussieht, müsste da generell mal einiges an Personal ausgetauscht zu werden, denn die kennen ihre Zielgruppe anscheinend nicht mehr?

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Ja. Am besten sie werfen die Hälfte ihres derzeitigen Personals raus und kaufen dafür Mistwalker, Monolith Soft und Brownie Brown und besetzen mit den Leuten ihre Posten neu ^^ Ganz im Ernst: Der Laden ist mir zu groß und zu anonym kommerziell geworden. Okay, sie müssens ja nicht gleich wieder in der Hinterhof-Garage entwickeln, aber ich finde definitiv, dass die Leute damals mehr Herzblut haben in ihre Projekte fließen lassen. Heute fehlen die Visionen. Bis auf ein paar wenige Ausnahmen hat das Unternehmen die richtigen Entwickler einfach nicht mehr, solche wie Sakaguchi oder Matsuno. Und so jemand wie Yoshida, der sich richtig den Arsch aufreißt und die sonst so schmerzlich vermisste Kundennähe zeigt, gehört in ne Führungsposition befördert. Stattdessen vertraut der Idiot Kitase ausgerechnet einer Niete wie Toriyama die Zukunft dieser Serie an.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Hoffentlich läuft das wenigstens bei XV besser. Wenn die das wirklich dieses Jahr vorstellen, dann handelt es sich hoffentlich um etwas, das nur noch etwas Feinschliff benötigt und dann höchstens ein Jahr später veröffentlicht werden kann.

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Na, was willst du darauf wetten, dass wir bei der E3 einen Trailer sehen werden? :p

Ich hoffe zwar leicht, dass du mit deiner Einschätzung richtig liegst, und theoretisch halte ich das auch für möglich, aber aus dem Verlauf der letzten Jahre schließend kann ich es mir einfach nicht vorstellen. Ich würde also dagegen wetten. ;)

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Na, was willst du darauf wetten, dass wir bei der E3 einen Trailer sehen werden?

Ich hoffe zwar leicht, dass du mit deiner Einschätzung richtig liegst, und theoretisch halte ich das auch für möglich, aber aus dem Verlauf der letzten Jahre schließend kann ich es mir einfach nicht vorstellen. Ich würde also dagegen wetten.

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Ich möchte es nicht beschwören, dass das Spiel genau zur E3 im Juni angekündigt wird, wobei ich das schon für möglich halte. Vielleicht sehen wir auch erst was davon auf der TGS oder Ende des Jahres im Winter. Auf jeden Fall aber noch 2012 ;)

Ich hab hier noch ein paar schöne FF Mini Trading Arts doppelt, davon würd ich was setzen, hehe. Du hättest die Wahl zwischen Zidane, Rydia, Aeris, Cid (IV), Rikku, Yuffie und Yuna (X).

Naja, wenn man mal von XIII-2 absieht, dann sind die letzten FFs alle auf der E3 erstmals vorgestellt worden. Insofern würde ich schon sagen, dass man es daran festmachen kann. Und ich nagel dich nichtmal auf sowas wie "Coming 2013" fest, wovon du ja auch ziemlich überzeugt zu sein scheinst. ;)

Was den Einsatz angeht... puh, schwierig. Ich habe so wenig, das ich setzen kann. ^^
Bar-Werte sind zwar mein übliches Gebot, aber das scheue ich zur Zeit etwas. Muss also das gut alte Handwerk herhalten. Wie wäre es also mit einer eigens gefertigten Kollektion Artworks? Ausnahmsweise sogar coloriert. ;P

Zitat:

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“Wir möchten euch für die offizielle Enthüllung des Spieles weiterhin um eure Geduld bitten. Es braucht etwas Zeit wenn man sich der Herausforderung annimmt etwas völlig neues zu erschaffen. Aber wir geben unser Bestes um den Fans schnellstmöglich neue Informationen zukommen zu lassen. Eure Geduld wird sehr geschätzt."

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Quelle

Ohne Worte.

"Etwas mehr Zeit, wenn man was Neues erschaffen will" lol seit der ankündigung sind bereits 4 jahre vergangen

Zitat:

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Zitat von Caestus

"Etwas mehr Zeit, wenn man was Neues erschaffen will" lol seit der ankündigung sind bereits 4 jahre vergangen

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Du meinst 6 Jahre:hehe:

Lol sinds schon 6 geworden?

Der Hammer

Wir regen uns hier jetzt über die lange Entwicklungszeit auf. ^^
Aber am Ende kaufen sie es doch eh alle am Releasetag zum Vollpreis und unterstützen somit diese unorganisierten Faultiere.
DAS ist der Hammer. :/

Ich brauche nicht mehr viele Negativerfahrungen, bis ich SE den Rücken kehre :)

Zitat:

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Zitat von Rangrith

Aber am Ende kaufen sie es doch eh alle am Releasetag zum Vollpreis und unterstützen somit diese unorganisierten Faultiere.
DAS ist der Hammer. :/

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Wie furchtbar! Wir unterstützen einen verpeilten, offensichtlich schlecht organisierten Laden, indem wir ein Spiel kaufen, das aller Fehler und Versäumnisse zum Trotz möglicherweise trotzdem ziemlich gut ist. Und am Ende haben wir wahrscheinlich sogar noch Spaß an dem Spiel...

Ernsthaft, wo genau liegt der Hammer?
SE macht sich lächerlich, aber fördert nun keine Kinderarbeit und torpediert auch nicht die Landwirtschaft in Entwicklungsländern. Bei XIII und XIII-2 gibt es einiges zu bemängeln, was alles allerdings weniger den Aufstand wert als z.B. der Feldzug der gesamten Branche gegen den Gebrauchthandel von Spielen.
Bei VersusXIII gibt es am Ende (hoffentlich) nicht viel mehr zu bemängeln, als dass SE sich im Verlauf der Entwicklung einen neuen Tiefpunkt bei Pressearbeit, Entwicklungszeit und (wahrscheinlich) der Projektkoordination geleistet hat. Aber solange das Spiel selbst gut ist und das Geld vielleicht sogar wert, spricht absolut nichts dagegen, es zu kaufen und daran Spaß zu haben.

Was regt ihr euch alle so auf? Solange die Marketingkampagne nicht wieder angefangen hat, werdet ihr bei jedem Interview immer die selbe Antwort hören. News wird es entweder zur E3 geben (nur noch 1 Monat) oder erst zur TGS (noch fast 5 Monate) oder auf einer Hauseigenen Messe dazwischen irgendwann.

Zitat:

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Zitat von Rangrith

Wir regen uns hier jetzt über die lange Entwicklungszeit auf. ^^
Aber am Ende kaufen sie es doch eh alle am Releasetag zum Vollpreis und unterstützen somit diese unorganisierten Faultiere.
DAS ist der Hammer. :/

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stimmt ja gar nicht.

ich erwarte bald die frohe kunde davon, wie nomura auf dem weg ins büro von japanischen fanboys abgeschlachtet wird. das wär doch mal ein grund zum feiern und eine echte neuigkeit.



ansonsten bin ich etwas verdutzt aufgrund der hier zur schau gestellten blödäugigkeit. schließlich kennt ja jeder die masse an spielen, die es aus der development hell als meisterwerke herausgeschafft haben... und mir muss auch noch einer den zusammenhang erklären, warum ein spin-off das bewerkstelligen soll, was die hauptteile mit größerem budget nicht zustande bringen. nomura will save us all? wer's glaubt.

anderthalb jahre kein neues material von dieser vaporware, aber die hoffnung lebt offensichtlich weiter... das wird so ein fest durch das knirschende meer gebrochener herzen zu stampfen, wenn es das ding doch jemals in eine verscherbelbare plastikhülle schaffen sollte.

Und täglich grüsst das Murmeltier - genauso wie eine weitere News über Versus XIII, was eigentlich keine News ist weil man sicherlich schon vorher durch hellseherische Fähigkeiten hätte erahnen können, was sie beinhalten tut.

Von Versus XIII erwarte ich gar nichts mehr eigentlich - das Spiel liegt noch in so weiter undefinierbarer Ferne zeitlich gesehen, das es mich schon seit Längerem Null interessiert. Ich hoffe wenigstens, das SE mal eine Lektion vielleicht daraus lernt in Zukunft nie wieder ein Titel anzukündigen oder anzuteasern, wenn der erst in 7-8 Jahren später fertig ist für den Handel.

Zitat:

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Zitat von Evanescence

ansonsten bin ich etwas verdutzt aufgrund der hier zur schau gestellten blödäugigkeit. schließlich kennt ja jeder die masse an spielen, die es aus der development hell als meisterwerke herausgeschafft haben... und mir muss auch noch einer den zusammenhang erklären, warum ein spin-off das bewerkstelligen soll, was die hauptteile mit größerem budget nicht zustande bringen. nomura will save us all? wer's glaubt.

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Welche ''development hell'' denn, wenn sich das Spiel gar nicht in Entwicklung befindet...oder nur sporadisch mal xD

Das ist wohl auch der Unterschied zu Sachen wie Last Guardian, Gran Turismo 5 etc. Die wurden alle zu Tode entwickelt - Versus hingegen liegt einfach im Koma. Daher glaube ich auch nicht unbedingt, dass da am Ende Mist rauskommen muss. Sieht bisher jedenfalls auch nicht danach aus. Und die Sache mit dem Budget...Versus könnte (basierend auf dem Footage) auch FF XV sein, da merke ich ehrlich gesagt keinen Abfall in den Production Values.

Ich persönlich...joa, hab schon oft genug gesagt, dass mir das Spiel egal ist. Das habe ich dann hiermit wieder getan xD Hatte mit XIII-2 eine tolle Zeit und freue mich auf X in HD, Versus können die auch meinetwegen canceln. Es fällt mir schwer, Vorfreude aufzubauen für etwas, von dem ich außer einem netten 10 Minuten Trailer nichts weiß.

Und Nomura...lol, der bekommt nicht mal mehr seine Kingdom Hearts-Ausgeburt auf die Reihe.

Dass es in der Liste nicht auftaucht, heißt noch nicht automatisch, dass es wirklich nichts neues zu Versus auf der E3 geben wird. Lächerlich bleibts natürlich trotzdem. Square Enix sollte aufhören, Spiele anzukündigen, deren Entwicklung noch gar nicht begonnen hat, und erst dann teasern, wenn es sich mit klaren Schritten der Fertigstellung nähert. Sechs Jahre sind schon echt heftig.

Vielleicht ist auf der Veranstaltung aber auch nur kein Platz für Versus, weil alle Aufmerksamkeit auf Final Fantasy XV gerichtet sein wird *g*

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Und ich nagel dich nichtmal auf sowas wie "Coming 2013" fest, wovon du ja auch ziemlich überzeugt zu sein scheinst.

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Najaa. Das halte ich zwar für denkbar, aber nun auch nicht für besonders wahrscheinlich. 2014 eher. So kriegen wir auch die Zeit rum und können ausgiebig XV spielen, bis Versus Ende des Jahres 2022 erscheint.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Dass es in der Liste nicht auftaucht, heißt noch nicht automatisch, dass es wirklich nichts neues zu Versus auf der E3 geben wird. Lächerlich bleibts natürlich trotzdem. Square Enix sollte aufhören, Spiele anzukündigen, deren Entwicklung noch gar nicht begonnen hat, und erst dann teasern, wenn es sich mit klaren Schritten der Fertigstellung nähert. Sechs Jahre sind schon echt heftig.

Vielleicht ist auf der Veranstaltung aber auch nur kein Platz für Versus, weil alle Aufmerksamkeit auf Final Fantasy XV gerichtet sein wird *g*

Najaa. Das halte ich zwar für denkbar, aber nun auch nicht für besonders wahrscheinlich. 2014 eher. So kriegen wir auch die Zeit rum und können ausgiebig XV spielen, bis Versus Ende des Jahres 2022 erscheint.

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2022 habe ich vermutlich schon mein erstes Kind, dem ich dann sagen kann: Schau mal, diesen Ausschnitt habe ich bereits gesehen, als du noch gar nicht in Planung warst. Und so etwas wie Gedankensteuerung gab es damals noch gar nicht. Wir hatten gerade mal die 3D-Technik wiederentdeckt.

Ach, das Spiel verzögert sich bestimt nur so lange, weil es Sqex erster Titel auf der PS4 werden soll :D.

Zitat:

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Zitat von Evanescence

warum ein spin-off das bewerkstelligen soll, was die hauptteile mit größerem budget nicht zustande bringen. nomura will save us all? wer's glaubt.

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Wie kommst du darauf, dass Versus XIII ein geringeres Budget als die Hauptteile hat?

Ich glaube auch, dass das Budget für Versus XIII höher liegt, als alle anderen Haupttitel. ~.~

Wieso sollte ein Spin Off ein größeres Budget bekommen als ein Haupt FF?

Weil aus dem Spin Off bald der fünfzehnte Hauptteil wird!! Als Begründung könnte SE ja aufführen das sowohl in Versus als auch in Final Fantasy XV ein V vorkommt.

Das schlimme ist das ich so einen Mist SE wirklich zutraue und irgenwie wird mir bei dem Gedanken daran grade ein wenig schlecht!!

Zitat:

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Zitat von Sei-Men

Das schlimme ist das ich so einen Mist SE wirklich zutraue und irgenwie wird mir bei dem Gedanken daran grade ein wenig schlecht!!

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Anti-SE Stimmung mal wieder :P

Ehrlich gesagt wäre das ein schlauer Schachzug. FF 13 ist schlecht weggekommen und die 13 steht für viele jetzt als Tiefpunkt die Reihe. Wenn man Nomuras Prestigeprojekt jetzt mit der pösen 13 assoziiert, dann ist das nicht gerade der beste Fall.

Das Argument, dass Versus den FNC-Mythos teilt, zieht bei mir nicht. Den haben die meisten Spieler eh nicht in 13 mitbekommen (weil schlecht implementiert) und im Endeffekt basierts alles auf dem Grundgedanken, der sich ohnehin durch die Reihe zieht: Kristalle, Lichtkrieger, Götter, blablubb. Ich bleibe dabei, sie könnten das Spiel ohne Probleme in XV umbenennen. Es wirkt auf mich so, als wenn in das Spiel nicht weniger Aufwand und Geld als in einen Mainteil fließt.

Haha, vielleicht ist DAS auch der Grund, warum Versus auf keiner Liste auftaucht: Es heißt gar nicht mehr so, sondern wurde intern schon längst zu Teil 15 erklärt und wird nun so der Öffentlichkeit auf der E3 präsentiert. xD Mark my words

Ich glaube kaum das Versus 13 zu einem Hauptteil wird, da bisher jeder hauptteil ein Rundenbasiertes KS hatte und ich glaube nicht das sie das jetzt ändern.

Final Fantasy XII war rundenbasiert? Es war kein Actionkampfsystem, aber als rundenbasiert würde ich es dennoch nicht bezeichnen. Dass Final Fantasy immer mehr in Richtung Action-Kampfsystem geht, ist ja auch kein Geheimnis.

Zitat:

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Zitat von Narcissu

Final Fantasy XII war rundenbasiert? Es war kein Actionkampfsystem, aber als rundenbasiert würde ich es dennoch nicht bezeichnen. Dass Final Fantasy immer mehr in Richtung Action-Kampfsystem geht, ist ja auch kein Geheimnis.

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Als Echtzeit kann man es aber auch nicht bezeichnen.
Ich empfand es als vergewaltigung zwischen Rundenbasiert und Echtzeit KS ^^

Zitat:

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Zitat von Renegade 92

Ich glaube kaum das Versus 13 zu einem Hauptteil wird, da bisher jeder hauptteil ein Rundenbasiertes KS hatte und ich glaube nicht das sie das jetzt ändern.

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Wenn das eine tradition ist, sollten sie das so schnell wie möglich über Board werfen. Machen sie ja eh sehr gerne *lol*

Zitat:

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Zitat von Sei-Men

Weil aus dem Spin Off bald der fünfzehnte Hauptteil wird!! Als Begründung könnte SE ja aufführen das sowohl in Versus als auch in Final Fantasy XV ein V vorkommt.

Das schlimme ist das ich so einen Mist SE wirklich zutraue und irgenwie wird mir bei dem Gedanken daran grade ein wenig schlecht!!

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Vielleicht macht das SE wirklich. Dann würden sie auf jeden Fall mehr Geld einfließen lassen.

Aber ansonsten...eher ein 20 Stunden Game (mit Optionalen 40 h), welches ein paar nette sachen bietet die man lange nicht mehr gesehen hat (Weltkarte und so) von der Qualität aber höchstens ein "gutes" Spiel ist.

Nach dem entäuschenden 13.ten Teil und den Nachfolger erwarten nur einige viel zu viel. Nomura allein wird da nicht viel reißen können.

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Zitat von Sei-Men

Weil aus dem Spin Off bald der fünfzehnte Hauptteil wird!!

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Zitat:

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Zitat von thickstone

Ehrlich gesagt wäre das ein schlauer Schachzug. FF 13 ist schlecht weggekommen und die 13 steht für viele jetzt als Tiefpunkt die Reihe. Wenn man Nomuras Prestigeprojekt jetzt mit der pösen 13 assoziiert, dann ist das nicht gerade der beste Fall.

(...) Ich bleibe dabei, sie könnten das Spiel ohne Probleme in XV umbenennen. Es wirkt auf mich so, als wenn in das Spiel nicht weniger Aufwand und Geld als in einen Mainteil fließt.

Haha, vielleicht ist DAS auch der Grund, warum Versus auf keiner Liste auftaucht: Es heißt gar nicht mehr so, sondern wurde intern schon längst zu Teil 15 erklärt und wird nun so der Öffentlichkeit auf der E3 präsentiert. xD Mark my words

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Aber das geht schon deshalb nicht, weil Final Fantasy XV doch seit Jahren bereits bei der vierten Division (mit Hiroyuki Itou in einer führenden Schlüsselrolle) in Entwicklung ist und bald enthüllt werden wird :p

Ansonsten ja, sie könnten es umbenennen. Wenn sie sowas machen halte ich es aber für wahrscheinlicher, dass sie einfach die "XIII" im Titel weglassen und den selben Weg gehen wie mit Agito Type-0.

Und jo, das Budget von Versus ist alleine schon den technischen Eindrücken nach zu urteilen mit den Hauptteilen mindestens auf einem Niveau, wenn nicht sogar darüber. Spielt natürlich auch eine Rolle, wie weit sie damals mit ihren Tools waren usw., aber auch inhaltlich hört es sich aufwändiger an mit den ganzen interaktiven Spielelementen und der Weltkarte, zumindest hatten sie es mit XIII da einfacher, denn das besteht ja fast nur aus dem Kampfsystem und Cutscenes ;) So oder so wird Versus ein "großer" Titel und nicht nur irgendein kleines Spin-Off. Soo ungewöhnlich ist das bei einer Serie jetzt auch wieder nicht.

Zitat:

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Zitat von Renegade 92

Ich glaube kaum das Versus 13 zu einem Hauptteil wird, da bisher jeder hauptteil ein Rundenbasiertes KS hatte und ich glaube nicht das sie das jetzt ändern.

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Zitat:

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Zitat von Gogeta-X

Wenn das eine tradition ist, sollten sie das so schnell wie möglich über Board werfen. Machen sie ja eh sehr gerne *lol*

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Tatsächlich wurde das mal von irgendeinem wichtigen Square Enix Entwickler im Interview so ähnlich gesagt. Also dass das befehlsfensterbasierte Kampfsystem ein Element ist, das die Hauptreihe mitdefiniert, und es in der Hauptreihe keine reinen Action-Systeme geben würde. Das liegt aber bereits ein paar Jährchen zurück. Jünger hab ich da die (unabhängig von Final Fantasy gemachte) Aussage im Hinterkopf, dass sich Square Enix in Zukunft verstärkt um Action-RPGs kümmern möchte bzw. sie einen dahingehenden Trend beobachten.

Könnte mir das zur Abwechslung durchaus in der Serie vorstellen, auch wenn ich es nicht so gerne hätte, wenn das dauerhaft so bliebe. Action-RPGs neigen dazu, hektisch zu sein und Strategie und Taktik ein wenig für Haudrauf in den Hintergrund zu stellen. Hinzu kommt, dass Partysysteme darin schwerer umzusetzen sind, da man immer nur eine Figur direkt steuert. Aber das spielt wohl ohnehin keine große Rolle mehr, nachdem man schon in XIII keine unmittelbare Kontrolle über die Mitstreiter mehr hatte.
Ich mein, hey, wir haben in der Reihe nun zwei MMORPGs. Das ist ja auch nicht der ganz klassische Weg. Da käme mir ein Final Fantasy Hauptteil als Action-RPG, besonders nach den Entwicklungen der letzten Jahre, nicht mehr besonders unpassend vor.
Langfristig gesehen wird es aber denke ich weiterhin bei solchen "Mischformen" bleiben wie etwa in XII oder XIII. Und damit ist die Serie imho auch am besten bedient, weil es einfach ein guter Kompromiss ist. Man kann die Kämpfe damit aufpeppen, schneller, dynamischer, frischer und flashiger machen, aber ohne dabei die für viele Fans offenbar noch immer wichtigen Verbindungen zu den Genre-Wurzeln zu kappen.

Zitat:

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Zitat von Caestus

Vielleicht macht das SE wirklich. Dann würden sie auf jeden Fall mehr Geld einfließen lassen.

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Möglich, aber wohl doch eher unwahrscheinlich. Auch wenn der Name Final Fantasy durch XIII und XIV ziemlichen Schaden genommen hat wäre es doch wenig klug von SE jetzt aus Versus das neue Final Fantasy XV zu machen. Denn IMO ließe sich mit zwei FFs, also Versus UND XV, mehr Geld verdienen.


Ist zwar Off-Topic aber es bietet sich grade so an...

Zitat:

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Final Fantasy XII war rundenbasiert?

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Was den sonst?? Man möge mich da bitte mal aufklären was denn bei XII soooo anders läuft als zum Beispiel bei VII,VIII oder IX.
IMO ist das genau das selbe: Ein Zeitbalken füllt sich und wenn der Balken voll ist wird eine Aktion ausgeführt. Liegt es daran das man bei XII die Charaktere in echtzeit laufen lassen kann? Oder daran das einem die Gambits einen Teil oder sogar die ganze Arbeit abnehmen? Hab ich nie verstanden was daran so anders sein soll.

Zitat:

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Zitat von Sei-Men

Was den sonst?? Man möge mich da bitte mal aufklären was denn bei XII soooo anders läuft als zum Beispiel bei VII,VIII oder IX.
IMO ist das genau das selbe: Ein Zeitbalken füllt sich und wenn der Balken voll ist wird eine Aktion ausgeführt. Liegt es daran das man bei XII die Charaktere in echtzeit laufen lassen kann? Oder daran das einem die Gambits einen Teil oder sogar die ganze Arbeit abnehmen? Hab ich nie verstanden was daran so anders sein soll.

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Das Spielgefühl ist ganz anders. Dass man sich frei bewegen kann macht das schon ziemlich viel aus; man kann zwar direkt keinen Angriffen ausweichen, aber wenn man sich weit genug vom Gegner entfernt, wechselt er sein Ziel. Im Grunde genommen hast du recht – das Kampfsystem ähnelt einem ATB, in dem man sich frei bewegen kann, und das in keinem separaten Kampfbildschirm stattfindet. Das macht aber den unterschied, denn so können die Kämpfe schnell viel schneller und unübersichtlicher werden, sich in größerem Umkreis abspielen und sehr vom Herumlaufen abhängig sein. Das erinnert mich mehr an ein Action-Kampfsystem, was es natürlich nicht ist. Es fühlt sich aber für mich nicht rundenbasiert an.

Hmmm...also ich verstehe schon was du meinst. Allerdings muss ich sagen das ich selbst das mit der Hektik und Unübersichtlichkeit so fast garnicht erlebt habe. Klar, da gab es schon mal Stellen an denen es zu einem wilden Durcheinander kommen konnte. Aber wenn das bei mir der Fall war dann nur weil ich zu früh auf die nächsten Gegner losgegangen bin ohne erst den anderen das Fell über die Ohren gezogen zu haben.
Und insbesondere Hektik würde ich eher mit XIII in Verbindung bringen als mit XII. Bei XIII muss man ja teilweise für einen Zauber das eine und für den nächsten Zauber das nächste Paradigma nutzen. Bei XII übernehme die ganzen lästigen Sachen ja die Gambits. Diese Entlastung gibt einem IMO genug Zeit sich um andere Sachen zu kümmern. Zum Beispiel auch um zu überlegen ob man weiter gegen die Gegnerhorden kämpft oder sich zurückzieht um sich in einer ruhigen Ecke zu heilen. Von daher kann ich die Kritik XII sei zu hektisch nur bedingt nachvollziehen.

Ich habe XIII leider nicht gespielt und kann es daher nur mit den Vorgängern vergleichen. Final Fantasy X-2 war ab und zu recht hektisch; bei Final Fantasy XII war das hauptsächlich an Orten so, wo viele Gegner gleichzeitig dem Kampf beitreten konnten. Zum Beispiel, wenn zehn Schleimviecher von der Decke gefallen sind und sich noch ein paar Fledermäuse hinzugesellt haben. Die Beschränkung eines separaten Kampfbildschirms, der nur eine bestimmte Zahl an Monstern zugelassen hat, waren hier also nicht mehr gegeben.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Und jo, das Budget von Versus ist alleine schon den technischen Eindrücken nach zu urteilen mit den Hauptteilen mindestens auf einem Niveau, wenn nicht sogar darüber. Spielt natürlich auch eine Rolle, wie weit sie damals mit ihren Tools waren usw., aber auch inhaltlich hört es sich aufwändiger an mit den ganzen interaktiven Spielelementen und der Weltkarte, zumindest hatten sie es mit XIII da einfacher, denn das besteht ja fast nur aus dem Kampfsystem und Cutscenes ;) So oder so wird Versus ein "großer" Titel und nicht nur irgendein kleines Spin-Off. Soo ungewöhnlich ist das bei einer Serie jetzt auch wieder nicht.

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Wo ich das grad sehe, muss ich das einfach aufgreifen. Das ist schon richtig falsch. Schonmal west-Rpgs gespielt? Dragon Age? Mass Effect? Die ME Welt ist in etwa so groß, wie alles von ff13 bis zum Ende des "Eis-Dungeons" am Anfang. Ja. Es gibt natürlich auch Spiele mit größerer Welt, aber das ist auch nicht immer gut genutzt. (Amalur setzt quasi NUR auf eine große Welt und hat den ganzen Rest für unnütz erklärt. Balancing? Who needs that. Abwechslungsreiche Gebiete? Ehhh)
Als ich ff13 gespielt habe, da war ich so RICHTIG froh, dass die Dungeons schön groß sind, so linear sie auch sein mögen. (Aber gut, dass sind sie von ME auch, und da meckert auch keiner. :D Und erkunden in DA: O ist auch eher schwer.) Dazu einiges an verschiedenen Themen, und auch wenn sie linear waren, sie waren nicht schlecht designed. Man konnte hier und da durchaus mal stehen bleiben um sich umzuschauen.
Die meisten Rpgs strecken ihre Welt nur weitaus mehr. Mehrfache Besuche von Orten, nach jedem Kampf ein NPC mit dem man 5Minuten reden darf. Sowas. Man muss nicht fan davon sein, einfach nur durch die Gebiete "durchzulaufen", weils sonst nichts zu tun gibt. Macht sie aber nicht kleiner oder weniger aufwändig zu designen.

Ehrlich gesagt glaube ich, dass sollten wir irgendwann mal ein ff haben, dass eine ähnliche Spielzeit und Welt wie ME besitzt, dann sind wir wirklich am Tiefpunkt. Größtenteils linear, 10h+- für die Hauptstory und da ist noch ordentlich Geblubber bei. Nur bei ME meckert da kaum einer. Seltsame Kiste. (edit: Ich will damit nicht sagen, dass ME mies ist. Aber wenn bei ff13 schon richtig gemeckert wird.. es geht noch weit weit "schlimmer". )

Äh, sorry, aber die Spielwelt von FFXIII ist die am schlechtesten umgesetzte RPG Spielewelt die ich je gesehen habe. Punkt.
Lineare Gebiete ohne Zusammenhang die man einmal sieht und dann nicht wieder, die häufig keinen storytechnischen Hintergrund haben (Der Turm in Kapitel 11, steht halt nur im Weg das Teil...).

Zitat:

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Dazu einiges an verschiedenen Themen, und auch wenn sie linear waren, sie waren nicht schlecht designed. Man konnte hier und da durchaus mal stehen bleiben um sich umzuschauen.

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Äh, ja Schauwerte allein machen aber noch kein gutes Design, wenn der Grundriss trotzdem nur ein langer Korridor ist ;)
Und ja, das mag häufig bei ME auch der Fall sein und ja, dort wird darüber genauso gemeckert, häufig auch zu Recht. Dafür hat ME(3) einiges, das FFXIII komplett fehlt, belebte Gebiete wie die ziemlich große Citadel, die Normandy als Basis, eine "Weltkarte".
Mehrfaches Besuchen von Orten halte ich übrigens für eine gute Sache, die absolut förderlich für das Aufbauen einer atmospährischen, glaubhaften Spielwelt ist, voraussgesetzt natürlich man setzt es vernünftig um. FFXIII hat leider nichts vernünftig umgesetzt.

Zitat:

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Zitat von Kiru

Wo ich das grad sehe, muss ich das einfach aufgreifen. Das ist schon richtig falsch. Schonmal west-Rpgs gespielt? Dragon Age? Mass Effect? Die ME Welt ist in etwa so groß, wie alles von ff13 bis zum Ende des "Eis-Dungeons" am Anfang. Ja. Es gibt natürlich auch Spiele mit größerer Welt, aber das ist auch nicht immer gut genutzt. (Amalur setzt quasi NUR auf eine große Welt und hat den ganzen Rest für unnütz erklärt. Balancing? Who needs that. Abwechslungsreiche Gebiete? Ehhh)

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Ehrlich gesagt glaube ich, dass sollten wir irgendwann mal ein ff haben, dass eine ähnliche Spielzeit und Welt wie ME besitzt, dann sind wir wirklich am Tiefpunkt. Größtenteils linear, 10h+- für die Hauptstory und da ist noch ordentlich Geblubber bei. Nur bei ME meckert da kaum einer. Seltsame Kiste. (edit: Ich will damit nicht sagen, dass ME mies ist. Aber wenn bei ff13 schon richtig gemeckert wird.. es geht noch weit weit "schlimmer". )

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Äpfel und Birnen, mein Guter. ;)

Wenn man FFXIII vergleichen will mit Mass Effect oder Dragon Age, dann kann man natürlich an der Größe der Dungeons ansetzen und sagen, dass FFXIII da viel besser gewesen ist. ODER, man setzt an allen anderen möglichen Punkten an, und stellt dabei fest, dass FFXIII sich nur schwer vergleichen lassen kann, und bei den angemessenen Vergleichen auch noch ziemlich alt aussieht.
Z.B. die Dialoge. in ME und Dragon Age kann man (meistens eher kleine, aber auch nicht nur kleine) Entscheidungen treffen, und mit NPCs interagieren. Man kann Fragen stellen, man kann bestimmte Charaktere in seine Truppe aufnehmen oder sie verpasen. Dieser Aspekt der Spielwelt war in West-RPGs seit eh und je (nicht wörtlich nehmen) üblich ist. Bei FFXIII kann man keine einzige Dialogoption auswählen und im gesamten Spiel nur an zwei oder drei Stellen überhaupt jemanden ansprechen (und meistens sind es die Partymitglieder).
Das macht die Spielwelt vielleicht nicht größer, aber deutlich interessanter.
Es braucht schon guten WIllen, um die Herangehensweise von XIII als eine komplett andere zu bezeichnen und damit den Vergleich überflüssig zu machen, denn der Aufwand dahinter fiel bei XIII sicher deutlich geringer aus. Ich tu jetzt einfach mal so, als könne man das nicht vergleichen, stelle aber trotztdem fest, dass diese Spiele mir etwas gegeben haben, das mir sehr gefallen hat, und das ich bei XIII ziemlich vermisse.

Wenn man nun die Größe als solche betrachtet, kann man vielleicht sagen, dass ME bei näherer Betrachtung nicht umwerfend riesig ist. Die Dungeons sind eher klein, die Missionen meistens kurz gehalten. In Dragon Age hat man keine Weltkarte im klassischen Sinne, eher so ein Spielfeld, auf dem man von A nach B zieht. Aber dafür hat man aber auch eine Wahl. Man kann man sich aussuchen, wo man hingeht, welche Missionen man macht und welche nicht usw. Es sind vielleicht auch keine super umfangreichen Kampagnen, aber sie bringen einem die Spielwelt näher und machen alles etwas interessanter. Alleine die Charakterquests mit ihren optionalen Bossen (z.B. Morrigan) sind solche netten, kleinen Zusätze, durch die man Welt und Figuren ein wenig besser kennenlernt, wie z.B. auch die Verfolgungsjagd durch Wutai in FFVII. Sowas fehlt in FFXIII völlig und das habe ich auch schmerzlich vermisst. Eigentlich habe das auch schon in XII und X vermisst, aber das nur am Rande.
Und wenn ich die Wahl habe, ob ich lieber große, lange Schlauchdungeons ohne irgendwelche alternative Routen habe, oder ein paar mehr kleine, von denen dafür guter Teil optional ist, dann entscheide ich mich für das letztere.

Jetzt könnte man noch das Gameplay betrachten, denn entscheidend ist am Ende doch, ob man unterhaltsame 60-80 Stunden hatte, oder ziemlich eintönige 120 Stunden. Da lässt sich XIII wirklich nicht mit West-RPGs vergleichen, denn das KS ist weitestgehend Geschmackssache, aber einen Punkt möchte ich da trotzdem herausgreifen. Bei FFXIII ist es nur eine Frage der Zeit, bis jeder Charakter sein Maximum erreicht hat und das Maximum ist vordefiniert. Jeder hat seine Perlenkette aka Crystarium, wo der Reihe nach alle Perlen aktiviert werden, bis man irgendwann alles hat. Obendrein ist es ziemlich umständlich, seine Truppe den eigenen Vorstellungen anzupassen. Das geht nur über Waffen und Accessoires, und das ermüdende farmen von Monstern, um die Ausrüstungsgegenstände zu verbessern.
Da gefallen mir die Herangehensweisen in Mass Effect und Dragon Age deutlich besser. Man muss sich entscheiden, wie man seine Charaktere aufbauen will, welche Stärken und Schwächen man ihnen gibt, wie sie sich im Kampf verhalten sollen usw. Man kann experimentieren, man kann bei jedem Neuen Spiel etwas anders machen, man kann Entscheidungen treffen. Das macht das Spiel auch auf lange Sicht interessant, nicht nur beim ersten Durchlauf.
Allein schon deswegen gebe ich den beiden Spielen gegenüber FFXIII den Vorzug. Mikromanagement ist nicht jedermanns Sache, das kann schon sein, aber in XIII ist alles so bevormundend vorgegeben, dass es, selbst wenn man seinen Spaß daran hatte, spätestens ab dem dritten Durchspielen langweilig wird.

Es geht hier doch gar nicht darum, WIE gespielt wird. Ich könnte jetzt auch groß ausholen, wie überaus beschissen dieses "Fragen" in West-Rpgs ist, oder diese "Freiheit".. welche im Prinzip nur ein "Wähle die erste Kurzgeschichte die du zuerst durchspielen willst" ist. Hey, hätte man auch bei ff13 machen können. Die Char-Gruppen wechseln doch immer mal. Könnte man auch zwischendurch dem Spieler die Wahl geben, was er zu erst sehen will. Es macht allerdings keinen Sinn. Diese Schein-Freiheit.
Und, dass das Gameplay anders ist, ist doch auch total egal. Jedenfalls haben ME und DA: O als Beispiele ihre eigenen Balancing-Probleme... wo ich jetzt nicht einen Aufsatz drüber schreiben will, da es echt nix mit den Dungeons zu tun hat.

Es geht hier einfach nur darum, dass die Welt in vielen großen Rpgs KLEIN ist. Sehr klein. Gerade in ME gibts nur kleine Mini-Level und dann noch so wenige. Egal wie linear da ff13 ist.. es ist größer. Und das ist gut. Und man sollte das nicht so stark bashen, als wenn das keine Arbeit gewesen wäre. Das kann man bei Mass Effect sagen, wenn man fies sein will. Aber doch nicht bei ff13. Da isses KOMPLETT egal, wie die Welt genutzt wurde. Ob beschissen, toll oder sonst wie. Und die anderen Elemente von dem Spiel sind auch total egal.

Wobei ich sagen muss, dass es einem ME oder DA richtig richtig gut getan hätte, das Script um 50-75% zu reduzieren und dafür eine größere Welt zu haben. Das meiste war eh Kram, der einem doppelt und dreifach erzählt wird.. Das ist nicht universal ein Problem, aber doch bei vielen W-Rpgs.
Sehr krasses Beispiel: Amalur. Da kann man in Siedlungen jeden NPC jeweils exakt das selbe fragen, wo man dann auch ähnliche, aber nur leicht verschiedene Antworten bekommt. Im Prinzip hört man so den selben Kram 5mal bei 6npcs... da natürlich ein minimaler Informations-Teil einzigartig ist. Kann man auch bei einem NPC lassen
Gegenbeispiel: The Witcher. Entscheidungen sind Entscheidungen (und kein: Was willst du zu erst tun..), wenn man was fragen kann, dann sind die Fragen einzigartig zum entsprechenden NPC. Die Welt ist trotzdem klein.

Dir geht es nur darum, dass FFXIII groß ist, und schenkst der Tatsache keine Beachtung, dass das gesamte Spiel wie an einem Band abläuft und überhaupt keinen Reiz bietet für ein erneutes Durchspielen? Oo

Soll mir recht sein. Ich finde eben, dass West-RPGs (wie auch Dragon Age und Mass Effect, wenngleich ich die eh nicht als erstes genannt hätte) spielerisch wesentlich reizvoller sind und es schaffen, ihre Welt deutlich besser zu präsentieren als XIII. Ob die Freiheiten nun nur scheinbar vorhanden sind, oder sinnvoll, darüber kann man vielleicht geteilter Meinung sein. Ich z.B. finde es besser, NPCs anzusprechen, Nebenmissionen anzunehmen und mal was anderes zu machen als dem Main Quest zu folgen. Und ich finde es nett, Orte besuchen zu können, die ich nicht unbedingt besuchen müsste. Vielleicht ist das für dich nur Zeitverschwendung oder billiger Zusatz der auch nicht viel zum Spielgefühl beiträgt, keine Ahnung.
Trotzdem, nachdem es FFXIII mit dem "Reduzieren auf das Wesentliche" auf die Spitze getrieben hat, in so ziemlich jeder Hinsicht, ist es für mich kein Trost, dass die Welt "groß" ist. Sie ist in erster Linie (Wortwitz!) linear, und das ging mir damals schon schnell auf die Nerven.

Und das Gameplay ist da für mich auch nicht ganz egal. Es geht mir dabei jetzt auch nicht ums Balancing oder Action-KS vs. Zeitbalken. Es geht mir darum, dass das Spiel auch interessant bleibt, unabhängig von der Story und dem Umfang des Spieles. Und da RPGs i.d.R. nunmal singleplayer sind, halte ich das auch für Notwendig, dass dieses Kriterium erfüllt wird. Mein größtes Problem mit Xenogears ist nunmal, dass es bei dem sehr anspruchslosen Gameplay schnell langweilig wird. Obwohl ich die Story und Atmosphäre eigentlich mochte.
Bei XIII ist das Gameplay nun nicht völlig anspruchslos (ich weiß doch, dass Eve mitliest ^^), aber zu einem erneuten Durchspielen regt es mich überhaupt nicht an. Und die Story fand ich persönlich zwar gut erzählt, aber insgesamt auch nicht sooo umwerfend.

Die Welt von Dragon Age ist ist sicherlich NICHT klein. Wenn dann sprichst du wohl eher von Dragen Age 2... Das gleiche bei Mass Effect 1.
Wie du es drehst oder wendest, die Abschnitte, in denen FF spielt sind vielleicht nicht klein, durch die zusammenhangslose Welt an sich wirkt es aber einfach genau so.
Egal welchen Aspekt du in FFXIII nimmst, er unterliegt Gnadenlos den westlichen Rollenspielen. Auch wenn dir diese "Pseudofreiheiten" nicht gefallen, sind sie dennoch da und lassen wenigstens eine Art interaktion zu. FFXIII spielt sich eh wie ein Arcadegame...das einzige was an JP RPG's imho noch gut und brauchbar ist, ist das Design und die Musik, fast alles andere kannste in die Tonne kloppen. Vom Balancing wollen wir in FFXIII gar nicht erst anfangen: Stupides X drücken und später an einem Endboss versagen, weil man EIN Paradigma mal vergessen hat zu konfigurieren.

Kiru hat die Stelle, in der er mich zitiert, irgendwie aus dem Zusammenhang gerissen: Es ging in dem Absatz um Entwicklungsaufwand, und nicht um die tatsächliche Größe der Spielwelt. Es stimmt schon, dass auch bei sehr linearen Arealen ähnlich viel Umgebung erstellt werden muss, damit es überhaupt gut aussieht (wobei ich das dann für Verschwendung halte, denn wenn man schon so viel Aufwand hineinsteckt, dann möchte ich mehr von den Orten "begehen" können als nur einen engen Weg).

Der Unterschied ist aber, dass bei einem Spiel wie Final Fantasy XIII, das sich, und darauf bezog ich mich in der zitierten Stelle, fast nur auf das Kampfsystem konzentriert und der Rest extrem linear und einseitig abläuft, um ein Vielfaches weniger Entwicklungsaufwand betrieben werden muss als in einem Spiel, welches neben den bekannten Grundaspekten wie etwa den Kämpfen mehr Wert auf eine interaktive Spielwelt legt. Und das scheint bei Versus soweit wir wissen eher der Fall zu sein. Ein Beispiel wäre, dass da bei der Auseinandersetzung mit dem Behemoth die Brücke zerstört werden kann, oder eben auch nicht. Solche auf das Verhalten des Spielers abgestimmte Alternativen im Spielablauf potenzieren (unabhängig von der "Größe" der Spielwelt) den Arbeitsaufwand, und damit wohl auch die Entwicklungszeit - wie wir offensichtlich immer wieder zu spüren bekommen.

Darüber hinaus meinte ich mit besagter Interaktivität aber so etwas Banales wie NPC-Dialoge, Einkaufs- und Anpassungsmöglichkeiten und letztenendes auch die verschiedenen Spielmodi. Final Fantasy XIII besteht eben nur aus Kampfsystem und Dungeons. Damals, manche werden sich vielleicht noch erinnern, gab es auch mal so etwas wie Städte (bzw. generell Field-Modus) und Weltkarte. Das bringt auch mehr Abwechslung rein. Und sei es nur die Entscheidungsfreiheit, die Orte nicht in einer streng festgelegten Reihenfolge zu besuchen! Lässt man diese Sachen ersatzlos weg, haben es die Entwickler auf jeden Fall wesentlich einfacher. Ich denke schon, dass ein Spiel durch solche Elemente auch größer wirkt. Und das gilt für Ost- und West-RPGs gleichermaßen.

Wie interaktiv Versus nun tatsächlich wird wissen wir zwar nicht, aber alleine schon den Trailern und Infos nach zu urteilen ist es in der Beziehung um einiges weiter als XIII.

Zitat:

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Zitat von Kiru

Ich könnte jetzt auch groß ausholen, wie überaus beschissen dieses "Fragen" in West-Rpgs ist, oder diese "Freiheit".. welche im Prinzip nur ein "Wähle die erste Kurzgeschichte die du zuerst durchspielen willst" ist. Hey, hätte man auch bei ff13 machen können. Die Char-Gruppen wechseln doch immer mal. Könnte man auch zwischendurch dem Spieler die Wahl geben, was er zu erst sehen will. Es macht allerdings keinen Sinn. Diese Schein-Freiheit.

(...) Entscheidungen sind Entscheidungen (und kein: Was willst du zu erst tun..), wenn man was fragen kann, dann sind die Fragen einzigartig zum entsprechenden NPC.

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Keine Ahnung was für ein Problem du damit hast o_O Genau den von dir erwähnten Punkt hätte ich ausgesprochen gut gefunden (immerhin gab es so ewas in der Serie auch schon mehrfach, wie zum Beispiel in Final Fantasy VI oder IX). Warum sollte das keinen Sinn machen? Es ist keine "Schein-Freiheit". Der Spieler darf selbst entscheiden, was er zuerst spielen möchte und was er auf später verschiebt. Das ist gar nicht mal so unwichtig, und es wird komplett dem Spieler überlassen (Zum Beispiel wenn man bestimmte Präferenzen bei den Charakteren der Party hat, und ggf. die Abschnitte mit den Mitgliedern, die man nicht leiden kann, schnell hinter sich bringen möchte, um sich dann ganz den anderen widmen zu können). Klar, es ist nicht vergleichbar mit anderen denkbaren Freiheiten, die in manchen Spielen eingebaut wird, aber hey, es ist besser als nichts. Und nichts, ja, genau das war Final Fantasy XIII in der Hinsicht, das einem selbst noch diese kleineren Entscheidungen abnimmt, an denen (abgesehen von dir) doch so einige Spieler sonst immer ihre Freude hatten.

Das gehört hier zwar nicht direkt rein, aber ich muss es trotzdem loswerden. Nachdem ich 13-2 verkauft habe, habe ich mit meiner besseren Hälfte FF IX angefangen zu spielen. Das Spiel habe ich damals, als es rauskam, direkt gekauft und durchgespielt, danach aber nie wieder angerührt. Folglich habe ich den größten Teil der Story wieder vergessen, weswegen ich jetzt wieder eine große Freude beim Spielen habe, weil ich tatsächlich nicht mehr weiß, was als nächstes passiert.
Damals war ich noch von 7 & 8 geprägt und war etwas enttäuscht von IX, weil ich die Vorgänger cooler fand. Heute ist das anders. Meine Erfahrungen mit XIII und XIII-2 haben meine Ansprüche sinken lassen. Nicht, dass 9 ein schlechtes Spiel ist, ganz im Gegenteil: Jetzt fällt mir erst auf, wie viel Liebe zum Detail die Entwickler in die Arbeit einbrachten. Und wie wenig davon heute übrig geblieben ist. Es macht so einen Spaß dieses Spiel zu spielen, die Spielwelt zu erkunden (es sind überall kleine Häppchen versteckt, welche die so lebendig gestalten) und die Entwicklung der Geschichte und Charaktere (an Steiner habe ich eine Menge Freude) zu verfolgen, dass man heutigen Teams am liebsten nahelegen wollte sich an diesen Maßstäben zu orientieren. Sie konnten es früher doch!

Zur momentanen Diskussion kann ich leider nicht viel beitragen, weil ich West-RPGs nicht spiele, aber Kirus Argument kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. Die Größe der Spielwelt ist doch nicht das einzige Kriterium, nachdem man ein Spiel bewerten kann/sollte. Das Problem bei XIII ist doch, dass man diese mit zu wenig Leben gefüllt hat. Die Spielwelt lebt einfach nicht, es entwickelt sich kein lebendiges Spielgefühl und man kann sich natürlich auch nicht richtig reinfühlen. Es wirkt zu steril, was auch daran liegt, dass man viel zu wenig (praktisch gar nicht) in Häuser/Wohnungen gehen kann und mitbekommt, wie dort eigentlich gelebt wird. Das trägt eine Menge dazu bei, wie ich die Spielwelt wahrnehme, denn sie erzählt mir über die Einrichtung und den Baustiel etwas über sich selbst.

Zitat:

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Zitat von Gogeta-X

FFXIII spielt sich eh wie ein Arcadegame...das einzige was an JP RPG's imho noch gut und brauchbar ist, ist das Design und die Musik, fast alles andere kannste in die Tonne kloppen.

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Ein Arcade-Game ohne Highscore... womöglich hätte so einer dem Spiel noch einen gewissen Reiz verliehen.
Nunja, ich halte die Aussage, dass J-RPGs dieser Tage nicht mehr zu gebrauchen sind, für übertrieben. Dass einige japanische Entwickler (nicht nur im RPG-Bereich) aber chronisch innovationsscheu und bestenfalls ansatzweise westlich orientiert sind, ist schon länger zu beobachten, und macht sich bemerkbar in Spielen, die irgendwie altbacken wirken.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

bei einem Spiel wie Final Fantasy XIII, das sich [...] fast nur auf das Kampfsystem konzentriert und der Rest extrem linear und einseitig abläuft

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Man kann auch sagen, es konzentriert sich fast nur auf die Story und der Rest des Spiels ist ziemlich einseitig. DIe Story ist schließlich, so macht es den Anschein, der Schwerpunkt des Spieles.

Zitat:

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Wie interaktiv Versus nun tatsächlich wird wissen wir zwar nicht, aber alleine schon den Trailern und Infos nach zu urteilen ist es in der Beziehung um einiges weiter als XIII.

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Etwas Ähnliches habe ich schon oft gehört und wohl noch öfter selbst von mir gegeben. Allerdings geistert mir der Gedanke im Kopf herum, dass die Zeit seit dem Trailer theretisch gereicht hätte, nochmal komplett von vorne anzufangen, und zum Ende des Jahres könnte SE Gameplay-Footage zeigen, das mit dem vom Januar 2011 (!) nichts mehr zu tun hat.
Aufgrund der Luminous-Engine soll das Spiel jetzt schon anders aussehen, als wir es bisher gesehen haben. Wer weiß, was sich in der Zeit noch alles geändert hat...

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Es ist keine "Schein-Freiheit".

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Ich denke mal, Kiru will darauf hinaus, dass man Freiheiten hat, wo sie einem nicht viel bringen, weil in der Summe aller Züge das Ergebnis das gleiche bleibt. Man kann entweder mit NPCs ein Frage-Antwort-Spielchen spielen, oder im Lauf eines Dialoges, wie es bei FF immer so üblich war, alles gesagt bekommen, was man wissen muss. Man kann sich aussuchen, welchen Abschnitt man zuerst spielt, oder man bekommt die Reihenfolge vorgegeben. Am Ende ändert sich nichts, und man muss sowieso alles machen.

Wenn man es genau nimmt, ist da wohl auch was dran, aber ich sehe darin auch keine Entschuldigung für diesen minimalistischen Ansatz von FFXIII. Sonst könnte man gleich sagen, dass es reicht, wenn es genau einen Angriffszauber geben würde.

Zitat:

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Zitat von Kazaana

Damals war ich noch von 7 & 8 geprägt und war etwas enttäuscht von IX, weil ich die Vorgänger cooler fand. Heute ist das anders.

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Mir ging es da nicht unähnlich. Früher wusste ich auch nocht nicht so viel mit FFIX anzufangen, auch wenn ich es nicht schlecht, bzw. wirklich schlechter fand als die Vorgänger. Aber erst so über die letzten paar Jahre (wobei es inzwischen auch schon ein paar mehr Jahre sein könnten ^^) ist mir aufgefallen, wie wunderschön und lebendig eigentlich die Spielwelt ist und wie viel Detailarbeit darin steckt. Und obwohl gerade die deutsche Version sich sehr viele Freiheiten in der Übersetzung erlaubt hat, ist es für mich die beste Übersetzung der Serie (neben der englischen Synchro in XII). Ich meine, es gibt kein anderes FF (oder Spiel überhaupt), bei dem ich mich an so viele, ansich völlig unbedeutende NPCs erinnern kann, wie z.B. den Säufer in Treno, der immer Kotz- und Rülpsgeräusche von sich gibt, die einem noch die Treppe runter zum Mogry hinterherfolgen, oder die Klatschrunde in Kondeya Pata. Von den ganzen Dialekten mal ganz zu schweigen. Die englische Version ist so viel weniger interessant, weil Cinna kein Bayrisch spricht, und Ruby kein Kölsch.
Sowas findet man in modernen Spielen bzw. FFs gar nicht mehr. Aber es würde auch nicht passen, weil der Rahmen dafür einfach fehlt. Die Spielwelt muss so aufgebaut sein, dass dieser Witz hineinpasst. Bei VersusXIII braucht man sich in der Hinsicht wohl keine Hoffnungen zu machen.

Zitat:

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Zur momentanen Diskussion kann ich leider nicht viel beitragen, weil ich West-RPGs nicht spiele

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Aus Desinteresse, oder weil es sich nie so ergab? Sind jedenfalls schon ein paar dabei, die man mal gespielt haben sollte.

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Zitat von Diomedes

Aus Desinteresse, oder weil es sich nie so ergab? Sind jedenfalls schon ein paar dabei, die man mal gespielt haben sollte.

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Gute Frage. Ich bin wohl ein Gewohnheitsmensch und wusste lange Zeit, was ich bei SE bekomme und war damit zufrieden. Spontan fallen mir nur Legend of Dragoon und Grandia ein, die mir gut in Erinnerung geblieben sind, wobei LoD von Sony stammt, also kein typisches West-RPG ist. Ich denke, es hat sich nie ergeben. Vielleicht bin ich auch einfach zu skeptisch gewesen um neue Wege zu gehen. Außerdem spiele ich nur gelegentlich und phasenweise gar nicht, da ist der Bedarf auch nicht so hoch.

Zitat:

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Sowas findet man in modernen Spielen bzw. FFs gar nicht mehr. Aber es würde auch nicht passen, weil der Rahmen dafür einfach fehlt. Die Spielwelt muss so aufgebaut sein, dass dieser Witz hineinpasst. Bei VersusXIII braucht man sich in der Hinsicht wohl keine Hoffnungen zu machen.

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Ja, das stimmt. Die eher witzig gehaltene Märchenwelt ermöglicht viel Spielraum. Heute ist das ja leider undenkbar, weil alles vertont wird. Aber da sieht man mal, wie viel Möglichkeiten SE damals genutzt hat und wie viel Kreativität und Lust im Team steckte. Leider habe ich Tetra Master nie so richtig gepeilt und immer verloren, sonst hätte das dem Ganzen noch die Krone aufgesetzt.
Ich dachte mir auch zuletzt, dass die gestiegene Grafik-Qualität ein zweischneidiges Schwert darstellt. Während man in FFIX 2D-Hintergründe liebevoll designed hat, sieht es jetzt schon anders aus. Die Liebe zum Detail ist der Perfektion und Genauigkeit gewichen. Die Phantasie des Spielers wird immer mehr überflüssig, bzw. außer Kraft gesetzt, weil man die Welt anhand der technischen Möglichkeiten sehr viel besser darstellen kann. Auch deswegen fühlte sich 13 wie ein Film an und man war mehr Zuschauer, der X drückte und nicht mehr Teil des Geschehens.

Wäre mir neu dass ich in DA oder anderen West RPGs durch ein Dungeon gerannt bin für 3 Stunden ohne auch nur ein eniziges mal etwas anderes zu tun als zu kämpfen...

Der Unterschied zwischen FFXIII und West RPGs ist ganz einfach. In West RPGs passieren noch tatsächlich Dinge die mich interessieren und nicht Klischee Anime Crap Bullshit Nummer 08/15 die Zwölfte sind. Das is jetzt natürlich Geschmackssache...gibt durchaus West RPGs die sich noch was von Ost RPGs abgucken können, vor allem in Sachen Präsentation, aber sonst ist so ziemlich jedes West RPG den Ost RPGs voraus.

Für mich lässt sichs relativ einfach zusammenfassen. West RPGs machen mir beim Spielen noch Spass, während ich mich bei Ost RPGs abseits der Story nur noch durchquäle...weil Gameplay und Kampfsystem einfach nur ankotzen.

Zitat:

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Zitat von Book of Twilight

In West RPGs passieren noch tatsächlich Dinge die mich interessieren und nicht Klischee Anime Crap Bullshit Nummer 08/15 die Zwölfte sind.

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aber tolkien abklatsch die achtzigtausendste ist besser? gerade wenn man sich im jrpg-bereich auskennt, sollte man eigentlich über solchen verallgemeinerungen stehen. die ästhetik alleine macht nicht gleich alles zu animuderivaten. die relative neuartigkeit von westrpgs auf den konsolen wird sich schnell abnutzen und die ganzen tropes werden dem zyniker von morgen auch wie parodien einer angeblich einstmals besseren vergangenheit vorkommen.

Zitat:

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Zitat von Evanescence

aber tolkien abklatsch die achtzigtausendste ist besser?

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Das frage ich mich auch immer - ein Punkt, der mich in West-RPGs mit am meisten nervt: irgendwie spielen über 90% davon in einer klassischen High Fantasy Welt. Ab und zu ist das ja ganz angenehm, aber egal was sonst alles mit den Ost-RPGs schief läuft, das ist etwas, das ich dem Genre nach wie vor anrechne. Nämlich dass die Japaner nicht zu faul sind, sich mal was anderes als die immergleichen Drachen, Ritter und Elfen auszudenken. Da nehme ich zur Not auch gerne in Kauf, wenn es wieder mal einen Farbpaletten-Overkill gibt ... wenigstens die Kreativität bei der Erschaffung einer unverwechselbaren virtuellen Welt kann man oft spüren.

Man kanns auch mit Veralgemeinerungen auf beiden Seiten übertreiben...West RPGs haben genauso abwechselungsreiche Szenarios, man spiele einfach mal Fallout, Deus Ex, Mass Effect, Kotor....

Zitat:

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Zitat von Rush

West RPGs haben genauso abwechselungsreiche Szenarios, man spiele einfach mal Fallout, Deus Ex, Mass Effect, Kotor....

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Lustig, dass alle diese Beispiele ein Sci-Fi Setting haben. Klar kann man das nicht immer ganz voneinander trennen, aber wenn es um Fantasy geht, kramen die im Westen immer die uralten Konventionen heraus. Die wenigen übrigen Ausnahmen (von denen mir grade keine einzige einfällt) bestätigen imho nur die Regel.

Am liebsten hätte ich westliche RPGs mit einer östlichen Design-Philosophie.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Am liebsten hätte ich westliche RPGs mit einer östlichen Design-Philosophie.

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Wie Jade Empire?

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Zitat von Enkidu

Am liebsten hätte ich westliche RPGs mit einer östlichen Design-Philosophie.

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Dragon's Dogma? ;)

Autsch.

Zitat:

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Zitat von Book of Twilight

Für mich lässt sichs relativ einfach zusammenfassen. West RPGs machen mir beim Spielen noch Spass, während ich mich bei Ost RPGs abseits der Story nur noch durchquäle...weil Gameplay und Kampfsystem einfach nur ankotzen.

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Echt? Bei mir ist es eher andersherum. Meistens machen mir die J-RPGs vom Gameplay her noch eine Menge Spaß (Star Ocean 4, Tales of [insert random word here]), während ich die Stories kaum noch verfolge bzw. unglaubwürdig und belanglos finde. Im Gegenzug fand ich das Gameplay von Dragon Age etwas träge und dafür standen die tollen Entscheidungsmöglichkeiten und Dialoge im Vordergrund. Aber das ist wohl Ansichtssache.

Ich mag ein ewiger Nostalgiker sein, aber manchmal wünschte ich mir, dass der Ansatz von Final Fantasy 12 etwas weiter verfolgt und ausgebaut worden wäre. Das hat für die damalige Zeit eigentlich ganz gut die Vorzüge beider Designvarianten ganz gut miteinander verquickt. Mittlerweile wäre da natürlich ein wenig Feinschliff nötig, aber wie gesagt, der Ansatz war gut. (Wurde hier bestimmt auch schon 1000mal erwähnt, aber ich kann doch nicht lesen. ;_;)