Frauen als Sexobjekte

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28.11.2007, 23:17
Cloudi

Frauen als Sexobjekte

Ich hab in einem anderen forum vor vielen Jahren mal solch einen Thread geöffnet und hab recht alles Kopiert aus meinem alten Thread.
Ich öffne dieses Thema weil ich in der SuFu nichts gefunden hab =)
Hoffe es gehört dahin da es doch etwas zum denken gibt.

Frauen als Sex objekt ?!Vielleicht interessiert es euch nicht ,und weiß auch nicht was ihr denkt.
Aber mir kommts so vor als ob Frauen als Sexobjekte benutzt werden.
Ist die Männer Welt denn so gesunken?
In den Werbungen sieht man auch immer freizügige Frauen,selbst in Spielen!

Zb Online Games wie Ragnarok Online. (Sowie auch andere)
Falls jemand dieses Spiel spielt das es euch aufgefallen ist sind die W charas etwas freizügiger wie die M chara's.
Aber auch in anderen Spielen sind die Weibliche Figuren immer etwas (krass gesagt) Obszöner dargestellt als die Männlichen Figuren.

Ist es eine Werbemasche um Männliche Spieler anzulocken da eine merheit von Männern Online Games spielen?

Außerdem gibt es etwas zu dem ich ncihts viel sagen muss außer "Music Clips" bei Viva oder MTV.

In den Werbungen ist es sowieso ein Hoffnungsloser fall.
Aber wenn sie schon Frauen freizügiger zeigen in fast jeder Werbungen,dann sollen auch Männer dabei sein.
Ich bin ja nicht homosexuell aber es sollte doch etwas gleichberechtigung herschen.

mfg.
29.11.2007, 00:37
gas

Ich für meinen Teil mag hübsche Frauen und sehe sie gerne an, auch wenn meine Vorstellung von Schönheit nur sehr bedingt mit der in Film, Werbung und Musikvideos üblichen übereinstimmt.

Ich verstehe nicht, wie es möglich sein sollte, eine Frau allein dadurch auf ein "Sexobjekt" zu reduzieren, indem man sie in eine ansprechende Verpackung steckt. Wer so argumentiert, der geht offenbar aus, dass die Kleidung alles ist, was die Frau ausmacht.

Zitat:

Zitat von Cloudi

In den Werbungen sieht man auch immer freizügige Frauen,selbst in Spielen!

Das ist ihr verfassungsmäßig geschütztes Recht.
Grundgesetz, Art.11, §1: "Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet." :D
Fragt sich nur, ob Azeroth und Co. noch als Bundesgebiet gelten ...
29.11.2007, 06:33
La Cipolla

Zitat:

Grundgesetz, Art.11, §1: "Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet."
Fragt sich nur, ob Azeroth und Co. noch als Bundesgebiet gelten ...

:hehe: Interessante Fragestellung. Klag doch mal eine an. :D

Erstens ist die Welt inzwischen emanzipiert genug, um auch Männer als Sexobjekt abzustempeln (siehe Thematik Doujinshis oder ANNE RICE), dass dies nicht Praxis in den "großen" Medien ist, liegt imho einfach mal daran, dass größtenteils Männer in den führenden Positionen sitzen (Fakt) und das Männer eher mit sowas zu ködern sind.

Das wiederum ist Instinkt (wie immer), während ein Mann unterbewusst halt allen voran gute Gene und "Mutterfähigkeiten" wie eine große Brust (:p ) sucht, suchen Frauen unterbewusst nach Dingen wie Schutz für ihre Familie und daher auch längere Bindung. Aus diesem Grund ist es identisch, zu sagen "Nackte Frauen als Werbeträger sind böse!" und "Liebe und Leid in Fernsehsoaps ist böse!", weil beides nur auf die niedersten Instinkte anspielt. Das Gleiche mit Werbungen, in denen man eine glückliche Familie mit knuffigen, gesunden Kindern herumtollen sieht. Ist eigentlich auch nichts anderes als ein durchschnittliches Hip-Hop Video, nur halt für Frauen.

Zitat:

In den Werbungen ist es sowieso ein Hoffnungsloser fall.
Aber wenn sie schon Frauen freizügiger zeigen in fast jeder Werbungen,dann sollen auch Männer dabei sein.
Ich bin ja nicht homosexuell aber es sollte doch etwas gleichberechtigung herschen.

:hehe: Der letzte Satz verdient einen Keks. Als Antwort: Wie gesagt, guck bitte mal, wie oft man im Fernsehen in "Frauenwerbung" Frauen sieht, die in der Küche oder im Bad stehen oder mit Familie und Kindern glücklich irgendwo rumtollen. Ist das selbe.

Und sonst zählt, was immer zählt. Keine Frau wird heute mehr gezwungen. In Deutschland (!) muss eine Frau auch nicht zwangsweise mehr auf ihre Reize vertrauen, wenn sie aufsteigen will, dass kann mir keiner erzählen. (Siehe Merkel. *schauder*) Am Ende liegt es also auch an den Frauen selbst, diese 68er Nachschwingungen, wo man noch ein "selbstbestimmtes" Leben führen wollte, sind vorbei, und jetzt sehnt man sich wieder nach den alten Dingen, wie es die Natur vorgesehen hat. Zivilisation ist natürlich was anderes, aber naja.
That's the way. :rolleyes:

In dem Sinne ist nicht die Männerwelt gesunken, sondern die Frauenwelt, wenn man wirklich den Instinkt als "nieder" ansehen will. Männer waren schon immer notgeil.

:hehe:nton:

Eigentlich interessant. In der "Gentleman" Zeit hat man das auch schonmal subtiler ausgedrückt (auch wenns die gleichen Ziele waren), das ist heute größtenteils verloren gegangen.
29.11.2007, 16:01
Mordechaj

Also ich denke tatsächlich, dass sich das Problem nicht unbedingt auf Frauen und ihre Sexualität beschränken lässt. Genauso könnte man die Jugend- und Schönheitsfixierung betrachten, oder die Einseitigkeit und das sinkende Niveau von Medien überhaupt. Wenn wir mal in der Werbung bleiben wollen, so sieht man in jedem zweiten Spot entweder junge, elanierte und perfekt aussehende Kleingruppen, die an sich für das Produkt einstehen, oder eines dieser abgemagerten und blassen Hühnchen, die sich Metallgewichte ans Unterkinn heften, sodass man automatisch kauft, weil man nicht will, dass der armen Frau das Genick bricht. Es ist eines dieser offenen Themen, zu denen eigentlich jeder irgendwo schon seine Meinung gesagt hat, aber die immernoch so sind, wie sie sind (was für eine Aussage !_!).

Das Frauen explizit als sexueller Aufhänger genutzt werden, hat denke ich den Hintergrund, dass statistisch gesehen (und die Statistik ist ja im Endeffekt das, was den ambitionierten Kapitalisten interessiert) weniger sexuell orientiert sind, wie Männer (kurz gesagt: Frauen sind seltsamerweise nicht schwanzgesteuert). Dafür - und das hat Cipo ja schon erwähnt - ziehen dort andere Dinge; der "Desperate Housewife"-Effekt zum Beispiel wurde ja auch nicht für den Mann erfunden; braungebrannte Italiener machen mich persönlich auch nicht kauffreudiger...
Sowas ist halt irgendwo Zielgruppenabhängig (weil wer denkt mit 20 schon über den zweiten Frühling nach und wer mit 68 über die frühe Altersvorsorge?).

Genauso ist das auch in laufenden Medien, in Spielen und weißderteufel. PC- und Konsolenspiele haben nunmal größtenteils die männliche Zielgruppe; in Liebesfilmen wird man keine halbnackten Japanerinnen sehen und in Actionfilmen wird mann nichts über gefühlsbetonte Frauen lernen. Im Gegenzug enthält eine gute Vampirschnulze den typischen Softy, ein Sciencefiction-Buch (auch hier kommt es auf Quantität an =)) ich kenne durchaus Frauen, die sowas auch lesen ;_; ) wird sich hingegen nicht mit der Gefühlswelt der Mitdreißigerinnen beschäftigen.

Man muss sich also eigentlich andersrum fragen, wieweit allgemein die Menschheit gesunken ist, um sich durch solche Psychotricks und Traumwelten verführen zu lassen. Werbung ist von jeher funktionell ausgerichtet - der Schritt zum funktionellen Medium war dann schon größer, aber umso leichter.
29.11.2007, 18:39
Cazic

Zitat:

Zitat von Cloudi

Aber mir kommts so vor als ob Frauen als Sexobjekte benutzt werden.

Als was denn sonst? Gleichberechtigte Wesen? :hehe:

Und wer will schon freizügige Männer in der Werbung sehen, also bitte. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_022.gif :p o_o
29.11.2007, 20:31
Ianus

Zitat:

Frauen als Sex objekt ?!Vielleicht interessiert es euch nicht ,und weiß auch nicht was ihr denkt.
Aber mir kommts so vor als ob Frauen als Sexobjekte benutzt werden.
Ist die Männer Welt denn so gesunken?
In den Werbungen sieht man auch immer freizügige Frauen,selbst in Spielen!

Ich möchte hier daran erinnern, dass der Konsensus ist, dass die Araber, die es vermeiden, Frauen direkt anzusehen als gehemmt, verklemmt und kulturell Rückständig bezeichnet werden. Titten zu bestarren und immer hinzusehen, wenn es etwas zu sehen gibt ist ein Zeichen der Fortschrittlichkeit und der großartigkeit westlicher Kultur.

Zitat:

Zb Online Games wie Ragnarok Online. (Sowie auch andere)
Falls jemand dieses Spiel spielt das es euch aufgefallen ist sind die W charas etwas freizügiger wie die M chara's.
Aber auch in anderen Spielen sind die Weibliche Figuren immer etwas (krass gesagt) Obszöner dargestellt als die Männlichen Figuren.

http://www.learsfool.com/computer/rag1.jpg

Obszön, diese Pixelhaufen! Den Mail Bikini of see-through Protection gab es schon in den ersten Papierrollenspielen. Dass weibliche Charaktere mit viel weniger Material bessere Rüstungswerte erreichen konnten ist bei Gott nichts neues. Außerdem wir das Produkt an Männer verkauft. Ein ganzer Batzen weibliche Spieler spielen als männliche Charaktere um in Ruhe gelassen zu werden.

Zitat:

Ich für meinen Teil mag hübsche Frauen und sehe sie gerne an, auch wenn meine Vorstellung von Schönheit nur sehr bedingt mit der in Film, Werbung und Musikvideos üblichen übereinstimmt.

Das ist etwas, dass ich an vielen Männern beobachte, mit der Zeit schießen sie sich für sich selbst auf einen bestimmten Typ Frau ein. Selten verbleibt einer durch seine Beziehungen hindurch beim Idealbild, dass ihm im Fernsehen vorgesetzt wird.

Zitat:

Als was denn sonst? Gleichberechtigte Wesen?

http://img119.imageshack.us/img119/7082/omghahaoq1.jpg

Zitat:

Zitat von Cazic

Und wer will schon freizügige Männer in der Werbung sehen, also bitte. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_022.gif :p o_o

Das Problem der Werbemachenden ist, dass sie Männer immer schwuler als das Butt darstellten. Schwuler als Wrestling sogar noch. Ich erinnere mich noch an Parfumwerbungen aus den achzigern/frühen neunzigern: Männer, die sich wie Wale durch das Wasser wälzen....der Versuch, idente Objektivierungsstrategien auf Frauen wie Männer anzuwenden erwies sich als Schlag ins Wasser.

Zitat:

oder eines dieser abgemagerten und blassen Hühnchen,

Frauen mit Männerärschen, zu tausenden in Modelkatalogen vertreten.
29.11.2007, 21:02
Kelven

@Cloudi
Was bedeutet für dich denn Sexualobjekt, das interessiert mich mal?

Zitat:

In den Werbungen sieht man auch immer freizügige Frauen,selbst in Spielen!

Freizügigkeit unter der Dusche ist auch sehr nützlich, wenn man nicht ständig die Kleidung trocknen will und in Spielen wird doch leider das meiste wegzensiert, wenn's den Umweg über die USA nimmt.

Zitat:

Aber wenn sie schon Frauen freizügiger zeigen in fast jeder Werbungen,dann sollen auch Männer dabei sein.

Es dauert nicht mehr lange bis es die erste Yaoi-Werbung mit Vampiren gibt.
30.11.2007, 11:13
La Cipolla

Ich denke, worauf er bei Ragnarok anspielt, ist eher das Artwork.

http://fouinar.blog.jeuxvideo.com/im...1128348468.jpg

Ist mir damals btw. auch aufgefallen, ohne darüber nachzudenken.
Natürlich ist das nichts neues, und ich möchte auch mal behaupten, es sind die wenigsten Frauen, die sich daran ernsthaft stören (wo wir wieder beim Instinkt wären, es ist nunmal vorteilhaft, anziehend auszusehen). Typische Fantasy war noch nie _wirklich_ emanzipiert, wäre meine nächste Behauptung, weil es schon immer Nerdkram war.
Dieses Spiel würd ich trotz allem nicht im Ansatz dafür kritisieren, mein Gott, es sind Artworks. Und man gucke sich mal stattdessen andere Medien an... Wo auch wirklich mehr passiert, als eine nicht allzu winterlich bekleidete Dame neben einen angezogenen Kerl zu stellen.

Wo bleiben eigentlich die weiblichen Meinungen zu dem Thema? O_o
30.11.2007, 11:31
V-King

Frauen sehe ich definitiv nicht als striktes Sexobjekt.

Dass (übrigens nicht nur) Frauen nackig in der Werbung stehen hat zum Teil erstmal den Grund "Sex sells". Produkte mit nackigen Frauen in der Werbung verkaufen sich in der Regel häufiger als Produkte mit eingehüllten Frauen in der Werbung.
Teilweise isses in der Werbung halt einfach so. OK, früher hat man wirklich häufiger auch halbnackte Männer in der Werbung gesehen, vorzugsweise für Limonaden- oder Alkohol-Getränke.

Aber heute sieht man halt fast nur noch nackige Frauen. Is halt so. Ändere es, indem du Werbeproduzent wirst.

In Spielen habe ich noch unglaublich selten Frauen als reine Sexobjekte erlebt und wenn, dann waren diese Spiele entweder nicht jugendfrei, kamen aus Japan (und sind auch da wahrscheinlich nicht jugendfrei; WTF bezüglich Link) oder gibt es im Internet (wiederrum nicht jugendfrei) und selbst diese erlebten Ausnahmen waren bisher sehr sehr selten.

Allgemeine Freizügigkeit in Spielen liegt wiederrum an der "Sex sells"-Masche. Man(n) will was zum schauen haben, deswegen sieht die fast vollbekleidete Yuri Sakazaki aus King of Fighters auch um einiges unsexyer aus als beispielsweise die um einiges freizügigere Mai Shiranui aus gleicher Spieleserie.

Allerdings ist es etwas gewagt, durch Freizügigkeiten in Spiel und Fim daraus gleich zu schließen, die Frau würde zum Sexobjekt degradiert.
Wer erstmal seine Frau fürs Leben gefunden hat, wird sowieso ganz anders an die Sache rangehen.

Frauen sind Bestandteil der menschlichen Gemeinschaft. Und da die menschliche Gemeinschaft zum Großteil von Männern angeführt wird, gibts halt mehr nackige Frauen im Fernsehen als nackige Männer.

Wieso glaubst du, werden in Pornos die Frauen häufiger bzw länger gezeigt als die Männer (wenn überhaupt)? Weil sich das zum Großteil Männer anschauen. Obwohl sich die Frauen ja eigentlich ja auch an den Männern satt sehen könnten, oder? Aber unter den meisten Frauen (denke ich) gelten halt Pornos als auf irgendeine Weise abstoßend. Sicher nicht bei allen, aber definitiv bei mehr Frauen als es bei Männern der Fall ist.

Ist halt so, kann man nix gegen machen. Wie gesagt: Sex sells.
30.11.2007, 12:21
Valada

Zitat:

Zitat von La Cipolla

Natürlich ist das nichts neues, und ich möchte auch mal behaupten, es sind die wenigsten Frauen, die sich daran ernsthaft stören (wo wir wieder beim Instinkt wären, es ist nunmal vorteilhaft, anziehend auszusehen).

Zum ersten Punkt: Meiner Erfahrung nach stören sich nur Frauen daran, die selber ernsthafte Probleme mit ihrem Selbstbild haben. Also nicht unbedingt, ob sie objektiv wirklich verbaut sind, sondern ob sie ihren Körper generell ablehnen. Ich hab' auch meine Problemzönchen und schaue mir trotzdem mit Freude solche Artworks an. Aber ich kenne auch Damen, deren erste Bemerkung ungefähr so ausfällt: "Ja, die Dame sieht ganz nett aus, aber da kriegt man ja Angst, dass sie sich 'ne Lungenentzündung holt... in DIESEM Fummel." Jaja... Besorgung um die Gesundheit... klingt besser als ein "Schade, dass ich sowas nicht tragen kann." *seufz*

Zum zweiten Punkt: Der Instinkt einem potentiellen Geschlechtspartner gefallen zu wollen ist eine Sache. Die Interpretation, was anziehend zu sein hat, ist eine andere und wechselt von Zeit zu Zeit und in unserer ach so zivilisierten Kultur sollte frau irgendwann mal darüber kommen, sich mit netten Bildern zu vergleichen.

Im alten Ägypten galten abstehende Ohren als Schönheitsideal.

Zitat:

Typische Fantasy war noch nie _wirklich_ emanzipiert, wäre meine nächste Behauptung, weil es schon immer Nerdkram war.

Würde ich so unterschreiben, aber es gibt zum Glück genug Gegenbeispiele, dass nicht nur komplett Lebensverpasste Fantasy erzeugen. Nehmen wir den Klassiker: Tolkien baute zwar nur sehr wenige Frauen ein, aber die spielten durchaus wichtige Rollen und waren sicher einiges, aber keine Sexobjekte. Auch meine Lieblings-Fantasy-Serie (Osten Ard Saga) hat genug sehr emanzipierte Frauen, obwohl der Hauptcharakter auch wieder ein Mann ist. Dass ein Mann eher einen Mann als Hauptfigur nimmt, ist ja irgendwo auch logisch. Mir würde es schwer fallen, die Geschichte um ein anderes Geschlecht aufzubauen. Bin ich sexistisch, weil ich mein lyrisches Ich meinem eigenen Geschlecht anpasse?

Zitat:

Wo auch wirklich mehr passiert, als eine nicht allzu winterlich bekleidete Dame neben einen angezogenen Kerl zu stellen.

Und da könnte noch nicht mal das Argument ziehen, dass Frauen mehr Fett hätten und dieses isolieren würde... XD

Zitat:

Wo bleiben eigentlich die weiblichen Meinungen zu dem Thema? O_o

Ich mag hübsche Frauen und sehe sie mir gerne an. Und ja, ich bin hetero.

Done.

P.S.: Da fällt mir ein Making-Of zu Silent Hill 3 ein. Heather sollte eigentlich auch mehr Klamotten tragen, die wurden aber auf Wunsch der beteiligten Damen des Kreativteams knapper bemessen.

Zitat:

Zitat von V-King

Wieso glaubst du, werden in Pornos die Frauen häufiger bzw länger gezeigt als die Männer (wenn überhaupt)? Weil sich das zum Großteil Männer anschauen. Obwohl sich die Frauen ja eigentlich ja auch an den Männern satt sehen könnten, oder? Aber unter den meisten Frauen (denke ich) gelten halt Pornos als auf irgendeine Weise abstoßend. Sicher nicht bei allen, aber definitiv bei mehr Frauen als es bei Männern der Fall ist.

Im speziellen Falle der Porno-Industrie... die Männer da erzeugen für gewöhnlich nur zwei Reaktion: Brechreiz oder Lachkrampf. Ich mag die Idee des Pornos. Die Umsetzung ist dagegen enttäuschend. Da hab' ich mehr Sex und Erotik, wenn ich zwei Katzen beim Poppen zusehe. DESWEGEN mögen die meisten Frauen keine Pornos. Die Männer sind einfach nur kotzhässlich und benehmen sich affig. Falls jemand mir eine sehenswerte Alternative nennen kann: Immer her damit.
30.11.2007, 12:22
Kelven

Zitat:

Dass (übrigens nicht nur) Frauen nackig in der Werbung stehen hat zum Teil erstmal den Grund "Sex sells". Produkte mit nackigen Frauen in der Werbung verkaufen sich in der Regel häufiger als Produkte mit eingehüllten Frauen in der Werbung.

Ich frag mich dabei immer ob Männer eher Kosmetika für Frauen kaufen als die Frauen selber.

Zitat:

Obwohl sich die Frauen ja eigentlich ja auch an den Männern satt sehen könnten, oder?

Überraschenderweise haben die meisten Frauen - so denke ich zumindest - wenig Interesse an wilder Rumfickerei mit Gesichtsverbrechen als Darsteller.

Zitat:

Aber unter den meisten Frauen (denke ich) gelten halt Pornos als auf irgendeine Weise abstoßend.

Werde ich zu einer Frau, wenn ich sage, dass ich Pornos auch nicht wirklich anziehend finde?
30.11.2007, 12:54
La Cipolla

Zitat:

Werde ich zu einer Frau, wenn ich sage, dass ich Pornos auch nicht wirklich anziehend finde?

Nein, aber in der allgemeinen Meinung zu einer ••••••••••. :o ;)

Ich könnte so eine Bemerkung nicht machen, da pendelt die Qualität zu stark. xD' Angucken tu ichs mir trotzdem nicht (jedenfalls nicht aus eigenem Antrieb Oo), gibt ja noch die Realität, die hat irgendwie mehr Reiz, auf mich jedenfalls.

Nochmal zur Fantasy, hatte bei Schreiben auch an diese LotR Menschenfrau gedacht (mit dem komischen Namen), aber davon abgesehen, dass es nur eine ist, bleibt sie halt in der Rolle eines Sonderlings. Und das kann man Tolkien nicht mal übel nehmen, im Mittelalter, das er da ja irgendwo als Vorgabe hat, ists ja auch net anders gewesen.
Ich könnte mich an der Stelle auch wieder über Anne Rice aufregen. Die macht das Gegenteil, Männer sind nur Sexobjekte, hat mit Emanzipation etwa soviel zu tun, wie alle Menschen zugunsten des Naturschutzes umzubringen. Menschen sind auch Natur. Männer haben auch Rechte. :rolleyes:
30.11.2007, 13:40
Kelven

Zitat:

Ich könnte so eine Bemerkung nicht machen, da pendelt die Qualität zu stark. xD' Angucken tu ichs mir trotzdem nicht (jedenfalls nicht aus eigenem Antrieb Oo), gibt ja noch die Realität, die hat irgendwie mehr Reiz, auf mich jedenfalls.

Ich hab jetzt auch nur Hardcore-Pornographie gemeint. ;) Beim umgangssprachlichen "Porno" geht's ja meistens um die.
30.11.2007, 17:59
.dragonRune

http://forum.onpsx.de/images/smilies/sabber.gif

Brüste !!!!!

http://forum.onpsx.de/images/smilies/sabber.gif

Naja. Mal ehrlich... nur manchmal. Btw was sind Frauen ?!
30.11.2007, 18:29
Ianus

Zitat:

Ich denke, worauf er bei Ragnarok anspielt, ist eher das Artwork.

Der Typ darauf würde in Wirklichkeit viel Obszöner und Anstößiger aussehen als das Mädchen, da bin ich mir sicher. :D

Zitat:

Zitat von V-King

Wieso glaubst du, werden in Pornos die Frauen häufiger bzw länger gezeigt als die Männer (wenn überhaupt)? Weil sich das zum Großteil Männer anschauen. Obwohl sich die Frauen ja eigentlich ja auch an den Männern satt sehen könnten, oder? Aber unter den meisten Frauen (denke ich) gelten halt Pornos als auf irgendeine Weise abstoßend. Sicher nicht bei allen, aber definitiv bei mehr Frauen als es bei Männern der Fall ist.

du lebst in einer schönen Welt. Ich habe Porno ziemlich schnell aufgegeben, weil ständige diese schwanztragenden Hackfressen auftauchen. Ich kann Valada in dieser Hinsicht zustimmen:

Zitat:

Die Männer sind einfach nur kotzhässlich und benehmen sich affig.

Ich versuche hier (unter anderem) eine Suspension of Disbelieve aufrecht zu erhalten! Die ganzen Männer verunmöglichen dies mir ihrem gesamten Auftreten.

Zitat:

Nochmal zur Fantasy, hatte bei Schreiben auch an diese LotR Menschenfrau gedacht (mit dem komischen Namen), aber davon abgesehen, dass es nur eine ist, bleibt sie halt in der Rolle eines Sonderlings. Und das kann man Tolkien nicht mal übel nehmen, im Mittelalter, das er da ja irgendwo als Vorgabe hat, ists ja auch net anders gewesen.

Wenn du über whatshername "No man can defeate me - well, I'm no man!" sprichst, die ist eine stereotype Figur aus den Vorlagen auf die Tolkien zurück griff. Man sollte Fantasy (genauso wie Scifi) IMO sowieso nicht von der emanzipatorischen Warte aus betrachten, da die beiden Genre der fantastischen Literatur eigentlich selten über die jeweils herrschenden gesellschaftlichen Konventionen hinaus kommen.

[QUOTE]Ich könnte mich an der Stelle auch wieder über Anne Rice aufregen. Die macht das Gegenteil, Männer sind nur Sexobjekte, hat mit Emanzipation etwa soviel zu tun, wie alle Menschen zugunsten des Naturschutzes umzubringen. Menschen sind auch Natur. Männer haben auch Rechte.[QUOTE] Dir ist aber schon klar, dass sie früher Bodice Ripper verfasst hat und aus der Slash-community kommt? Und Sexobjekte...wie genau beschreibt sie die Körperlichkeit ihrer Figuren überhaupt? Ich könnte keinen einzigen der Vampire beschreiben. Ähnlich läuft es mit Yaoi, die Jungs sind (bis auf wenige Fälle, in denen die Zeichnerin Männerärsche wahrlich liebt) so abstrakt, dass sie abgesehen von gewissen allgemeinen Merkmalen vollkommen nondeskriptiv werden.

Zitat:

Ich frag mich dabei immer ob Männer eher Kosmetika für Frauen kaufen als die Frauen selber.

Also im Falle dieser alten Männerparfumwerbungen bin ich mir ziemlich sicher, dass die Zielgruppe Frauen waren. Die sollten ihren Männern die Produkte kaufen.
30.11.2007, 18:44
La Cipolla

Ich bin bei Rice auch auf wenige Werke festgefahren. Sexobjekt, was die Vampire angeht, nur in soweit, dass man die alle nicht so eindeutig als heterosexuell hinstellen kann, was ich (in diese Ausmaß) doch irgendwo als weibliche Fantasie hinstellen würde. Die körperliche Beschreibung war in der "Mumie" recht schrecklich, wo sie noch den eingölten Körper und was nicht alles beschrieben hat.

Zitat:

Dir ist aber schon klar, dass sie früher Bodice Ripper verfasst hat und aus der Slash-community kommt

Du wirfst schon wieder mit Worten um dich, die ich nicht verstehe. :rolleyes:
*einen Wikipedia Eintrag später*
Wusste ich nicht. o_o Passt aber sehr gut in meine Vorstellung von ihr. ;)
30.11.2007, 19:37
Ianus

Zitat:

Zitat von La Cipolla

Ich bin bei Rice auch auf wenige Werke festgefahren. Sexobjekt, was die Vampire angeht, nur in soweit, dass man die alle nicht so eindeutig als heterosexuell hinstellen kann, was ich (in diese Ausmaß) doch irgendwo als weibliche Fantasie hinstellen würde. Die körperliche Beschreibung war in der "Mumie" recht schrecklich, wo sie noch den eingölten Körper und was nicht alles beschrieben hat.

In welcher Weise ist dies eigentlich herabsetzend für Männer? Sie schreibt ja praktisch blos verkehrten Lesbenporno. Ich glaube, weder hetero noch homosexuelle Männer müssen sich durch die Darstellung der Vampire herabgesetzt fühlen, die Homoerotik in den Büchern ist ein reiner Gimmick. Wenn es die Geschichte verlangt, sind sie allesamt die besten Ehemännern.
01.12.2007, 09:02
La Cipolla

Naja, wenn Männer irgendwelche Lesbenpornos machen, meint die "Emanzipationsseite" ja auch, dass das ... naja, halt nicht so das Optimum sei. Würd ich mal behaupten.
01.12.2007, 16:48
Icetongue

http://www.letsshareit.net/files/42/namnl%F6s.PNG
01.12.2007, 18:29
Desmond

Zitat:

Zitat von Icetongue

http://www.letsshareit.net/files/42/namnl%F6s.PNG

lol.
01.12.2007, 19:17
Ianus

Zitat:

Zitat von La Cipolla

Naja, wenn Männer irgendwelche Lesbenpornos machen, meint die "Emanzipationsseite" ja auch, dass das ... naja, halt nicht so das Optimum sei. Würd ich mal behaupten.

Es ist anscheinend so, dass wir alles das Problem der Repräsentation angehen wie die Indianer: Wir fürchten um den Verlust unserer Seele oder sonstiger für uns unsichtbarer aber lebenswichtiger Dinge wenn man uns in irgend einem Medium festhält.

Sogar Barthes schlägt in die Richtung von wegen der Abgebildete wird durch die Abbildung zum Objekt gemacht während andere Theoretiker der Photographie dem Photographierten unterstellt, sich bewusst für den Moment als Objekt zu geben, um ihr "Selbst" für die Zukunft vor einer drohenden permanenten Objektivierung zu retten.

Irgendwo schließt der ganze Irrsinn dann an Europas heiße Affäre mit der Wahrheit an, die aus irgendwelchen Gründen DER Wert schlechthin der letzten 300 Jahre war und immer noch ist. Ich glaube nicht, dass das eine Problem lösbar ist, solange wir nicht über den allseits geäußerten Wahrheitsanspruch hinweg gekommen sind.
06.12.2007, 22:26
haebman

Ach, Frauen sind vieeeel schlimmer als Männer!

Ich hab mehr weibliche als männliche Freunde und was die holde Däm(m)lichkeit da so manchmal redet....schlimm das... :D :D :D

edit:

Zitat:

DESWEGEN mögen die meisten Frauen keine Pornos. Die Männer sind einfach nur kotzhässlich und benehmen sich affig

Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt :D
07.12.2007, 05:38
Valada

Zitat:

Zitat von haebman

Ach, Frauen sind vieeeel schlimmer als Männer!

Ich hab mehr weibliche als männliche Freunde und was die holde Däm(m)lichkeit da so manchmal redet....schlimm das... :D :D :D

Besonders, wenn sie ihre Tage haben... nicht wahr? XD

Zitat:

Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt :D

Aber... aber... wo sind die Ausnahmen, die die Regel bestätigen? ;_;
07.12.2007, 21:28
Vio

Zitat:

Vio says:

Frauen sind wie Sportwagen: Wundervoll anzuschauen, ein Finanzloch ohne Ende und wenn du nen Moment nicht aufpasst, killen sie dich.

.... Anyway, (;)) Zielgruppen ändern sich, sprich die Bevölkerung überaltert. Die Wii-/Nintendo-website ist zum trendy-mitt-20er bis 30er Treff geworden und wir werden auch noch nen haufen geiler alter Opas bekommen. Brave new World - oder :D.

Außerdem, so sei die Männerschaft mal verteidigt, sind nackte weiber auch ned alles - die Frau, die das kleine Schwarze salonfähig gemacht hat, war afaik nie so nuttig rumgelaufen wie die ••••••••n auf VIVA und MTV etc. und wird von vielen Männern heut noch verehrt *meld* :D - speaking of Audrey Hepburn. Manchmal ist das mehr eben nicht weniger ^^.
08.12.2007, 21:43
Ianus

Zitat:

Zitat von haebman

Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt :D

Ah, natürlich. Das erklärt alles. Ist genauso wie Videospiele, die Kinder zu Mördern machen. Dementsprechend ist der Money Shot wohl auch des Mannes höchstes Ziel und nicht blos ein visuelles High Five für den Mastrubator.
09.12.2007, 04:58
toho

Zitat:

Aber mir kommts so vor als ob Frauen als Sexobjekte benutzt werden.
Ist die Männer Welt denn so gesunken?

stell dir mal vor, frauen wären für männer keine sexobjekte mehr (und andersrum). wäre auch nicht so uber für die menschheit.

Zitat:

Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt

ich kenne genauso viele männer wie frauen, die pornos gucken. gleicht sich also wieder aus, falls deine "theorie" einen funken wahrheit enthalten sollte.
09.12.2007, 09:21
Mordechaj

Naja, aber aus irgendeinem Grund ist ja die "große Zielgruppe" des herkömmlichen Pornos die Männerwelt, oder? Was braucht es da einen groß anziehenden Mann (oder gar intelligente Darstellungen - was macht eigentlich das Stroh hier?), sondern eine beschränkte Sicht der Dinge.
Wohlgemerkt bei Pornos, Erotikfilme sind dann ja schon wieder ein anderes Milieu ("vergleichsweise komplexe Filmhandlung" \o/).

Das ist aber im Endeffekt alles schon wieder auf Konsum ausgerichtet - die fiesen Internetseiten mit ihrer Instinktgewandtheit immer tztztz.

Ich mag trotz der Aussicht geflamed oder wie das heißt zu werden, mal einen Aspekt aus >diesem Thread< mit einbringen:

Zitat:

Zitat von Ianus

Bei der Pornographie sind wir uns in Europa schon seit der Aufklärung einig, dass sie Vergewaltiger oder zumindest Frauenverachter hervor bringt, bei den Räubergeschichten läuft die Debatte noch.

Ich denke schon, dass hier zum Tragen kommt, was die Pornobranche offensichtlich macht, nämlich Frauen als 'Spielzeug' und mehr abzufertigen. Ich stelle deshalb einfach mal die These auf, dass es durch Pornokonsum zu einer Art Verrohung kommt; dementsprechend wird man heutzutage auch nicht mit Pornos aufgeklärt, sondern mit Zeichnungen von A nach B, lebensnahen Darstellungen und nicht zuletzt durch die BRAVO - tz, was wär die Männerwelt heute weiter, wenn wir die BRAVO gelesen hätten (also ich bin froh, es nicht getan zu haben ._."). Man stelle sich mal vor, die Rein-Raus-Romantik (die Gänsefüßchen lass ich mal weg, das hat was Provokantes :o ) bliebe die Vorstellung eines jeden Jugendlichen...

Hm...irgendwie hab ichs heut weder mit Hypotaxe noch mit weiterführenden Gedankengängen - Feuer frei, liebe Sportsfreunde!
09.12.2007, 12:37
Ianus

Zitat:

Zitat von es

stell dir mal vor, frauen wären für männer keine sexobjekte mehr (und andersrum). wäre auch nicht so uber für die menschheit.

Der Diskurs ist an dieser Stelle wieder ein wenig bizarr. Der weibliche Feminismus verneint, dass der weibliche Blick einfach eine Verdoppelung des dominanten männlichen Blickes sein kann. Damit bezweifelt sie, dass es es Frauen im selben Maße gelingen kann, Männer zu objektifizieren und damit zu Objekten ihres Begehrens zu machen wie es Männer mit Frauen tun. "Objekt" ist hier im gleichen Sinne gemeint wie ein Joghurt das Objekt meines kulinarischen Begehrens sein kann und ich mir es unter Aufwendung meiner vorhandenen Mittel einverleiben werde.

Recht haben sie damit durchaus. Sofern sich Frau nicht auf homosexuelle Pornographie stützen möchte, ist das Angebot an Männern objektifizierendem Material nicht umfangreich.

Abseits von der Kommerzialisierung, im Umgang der Geschlechter beim Balz herrscht ein vergleichbares Ungleichgewicht. Die Männer klagen immer wieder gerne über die Passivität der Frauen, reagieren auf aktive Frauen welche maskulines Verhalten einfach verdoppeln dann aber abweisend. Es ist durchaus möglich für eine Frau, aktiv auf den Partner zuzugehen und dabei nicht abgelehnt zu werden, aber damit einher geht meiner Beobachtung zuvor und während des ganzen Prozesses eine totale Unterwerfung unter die Norm der Weiblichkeit. Sie können aktiv und erfolgreich handeln, aber nur wenn sie sich bis zur Retardation, bis zur offensichtlichen Künstlichkeit, zur "Frau" stilisiert haben.

Die Künstlichkeit widerspricht dem Prinzip der Freiheit und Wahrheit, unter dem wir alle unrasiert in Schlammpfützen ficken sollten. Die Ungleichheit, welche die feministische Theorie momentan zwischen Männern und Frauen sucht, hat das Ziel einer Befreiung der Definition von Weiblichkeit als Ableitung von Männlichkeit. Oder blos als einen durch Männer definierten Stereotyp dessen Erfüllung Voraussetzung für soziale Akzeptanz darstellt. Man kann die Ausfälle verstehen, zu denen es dabei kommt bedenkt man, dass sie gegen dreitausend Jahre europäischer Gewohnheit streiten.

Zitat:

ich kenne genauso viele männer wie frauen, die pornos gucken. gleicht sich also wieder aus, falls deine "theorie" einen funken wahrheit enthalten sollte.

Die auf die Schnelle im Internet aufzutreibende feministische Theorie bezeichnet solche Frauen mehr oder weniger als Geschlechtsverräterinnen. Hier müsste man vielleicht ansetzen und den Lerncharakter von Pornographie mehr herausarbeite. Man tut immer so, als sei dieses Zeug für alle nach Geschlecht geordnet sofort im selbem Maße attraktiv oder abstoßend. Selbst der geneigte Konsument zeigt immer wieder Ermüdungserscheinungen gegenüber dem Material. :D
10.12.2007, 06:13
jensma

Ich weiss garnicht, was es da groß zu diskutieren gibt.

Frauen als Mittel für alles einzusetzen ist doch nix Neues.
Egal ob als Sexobjekt oder sonstwas. Willkommen in der modernen Welt.

Fordert doch gleich ne Mindestlänge für Röcke.
10.12.2007, 17:21
Ianus

Zitat:

Zitat von jensmann

Frauen als Mittel für alles einzusetzen ist doch nix Neues.
Egal ob als Sexobjekt oder sonstwas. Willkommen in der modernen Welt.

Ach ja, der Mensch, das niedrigste unserer Nutztiere. Den Kühen gesteht sicher sogar du noch zu, dass es für sie einen Zustand vor der Domestizierung gab.
11.12.2007, 02:48
jensma

Zitat:

Zitat von Ianus

Ach ja, der Mensch, das niedrigste unserer Nutztiere. Den Kühen gesteht sicher sogar du noch zu, dass es für sie einen Zustand vor der Domestizierung gab.

Mhh, keine Ahnung, ich war früher nicht dabei, als man die Dinger auf uns zurechtgeprügelt hat! Aber is doch ne romantische Vorstellung, wie wilde Kuhherden über weite Landschaften galloppieren, eine Wolke aus trockenem Sand hinter sich herziehen und den Malboro-Cowboy alt aussehen lassen.

Schmacht!

Achja, Nutztiere, äh. Naja. Der Mensch wird mindestens genauso benützt wie das gute Tier! Nur beim Schlachten gibt es bis jetzt noch ne Grenze, aber das ändert sich sicherlich auch irgendwann durch Genforschung und so. Sieh's ein, die Erde dreht sich weiter und der Mensch wird mehr und mehr zum praktischen Teil der Gesellschaft, der sich für alles einsetzen lässt, egal wie moralisch verwerflich oder ethisch bedenklich das bis jetzt noch ausschaut.

Man man man, muss ich denn für jeden hier in die Zukunft blicken? Das nächste mal verlange ich fünf Euro bar Kralle!