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Auf der Seite wird gesagt, dass die Spender bei den Stretch Goals entscheiden können, ob sie ihr Geld zurück wollen.
Was Marlex über das Spiel sagt klingt so, als ob es sich spielerisch kaum von VD/VD2 unterscheiden wird. Ich fände es besser, wenn er sich vom alten Spielprinzip etwas mehr lösen würde. Es kann ja trotzdem "Open World" bleiben.
Ich fand das alte Gameplay schon klasse... aber hier gibts mal nen neuen Screen:
Anhang 16719
Das würde ich mir auch wünschen ... die VD Reihe war nun wirklich alles Andere als ein Gameplayfeuerwerk oder ein gutes Beispiel für ein Open World Game.Zitat:
Zitat von Kelven
Im Allgemeinen muss ich leider sagen, dass ich bisher den Eindruck habe als wäre Marlex ein bisschen in der Zeit von VD1 & 2 stecken geblieben.
Ein kostenloses Maker VD (was es nicht wird) würde ich mir garantiert mal saugen und anspielen. Aber zahlen würde ich für das was ich bisher sehe auf keinen Fall.
Nonsense schon. Lieber für sowas als für Zeug wie To The Moon.
Das erklärt deinen Nick :AZitat:
Zitat von Nonsense
Im Übrigen boykottiere ich sämtliche Maker-Spiele, bei denen die Dachübergänge so fehlerhaft sind, wie dort oben - merkt euch das!
Du hast ja auch keinen Geschmack :-OZitat:
Zitat von Nonsense
Tja,
nachdem ich eben auf diesen Thread gestoßen bin, war ich erstmal etwas ernüchtert.
Natürlich hinterlassen die gezeigten Bilder keinen schlechten Eindruck, aber ob sie einen derartigen Betrag an Geld rechtfertigen?
Wenn ich die drei letzen Bilder mit Screenshots aus dem 2. Teil vergleiche, stelle ich nicht unbedingt eine bahnbrechende Veränderung hinsichtlich der Optik fest. Und da mich das Gameplay der beiden Vorgänger nur kurze Zeit gefesselt hat, bin ich nicht sehr zuversichtlich in Hinblick auf das Spiel.
Sounds like.Zitat:
Sollte so aber am Ende noch 65.000 € übrig bleiben, wird es ein weiteres Vampires Dawn im Pixel-Look geben. Falls nicht, erhält jeder Spender sein Geld zurück. Bitte beachte, dass die geringen Paypal-Gebühren nicht erstattet werden können.
Hilft nur nicht viel, denn Marlex sollte auch Spieler ansprechen die eben keine Fans seiner Spiele sind und am besten wäre es natürlich gewesen wenn er das gleich auf internationaler Ebene gemacht hätte.Zitat:
Zitat von RPG-Devil
Da es ja eh zum Teil ein Remake sein soll und somit keine Vorkenntnisse nötig wären hätte er das ja problemlos als VD - The Crimson Realm bewerben können anstatt als VD3.
Aber schlussendlich kommt es für mich einfach so rüber als ob Marlex nicht 100%ig hinter dem Projekt stehen würde und jetzt nur noch versucht zu retten was zu retten ist, auch wenn am Ende ein Spiel bei rauskommt das kaum besser ist als die Vorgänger.
Ich glaube, den Plan mit den 65k hat er schon längst aufgegeben. Er versucht wohl noch, ein paar Kröten zusammenzubekommen, um dann auf die Gütigkeit der Spender zu hoffen, dass diese ihm das Geld auch für eine noch abgespecktere Version überlassen.Zitat:
Zitat von RPG-Devil
@Screen
Ach Marlex! VD1, VD2, etliche Handyspiele...und du hast es immer noch nicht geschafft von diesem hässlichen Pixelblut weg zu kommen ._.
Ist doch sein Markenzeichen.Zitat:
Zitat von Sabaku
Ich wünsche, dass VD3 genauso in die Richtung/in dem Stil gestaltet wird wie die Vorgänger VD1 und 2 (und wenn möglich kostenlos, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird :P). Ich würds echt kacke finden, wenn der Stil sich beim dritten dramatisch verändert.
Word.
Marlex hat sich von dem Stil der ersten VD3 Vorstellung DEFINITV gelöst. Nun wird es sich um Pixelstil handeln. Wahrscheinlich eineabgespeckte Version... aber was soll das bedeuten... kleiner als VD1? Schade xD
LG
Ganz ehrlich, ich glaub Marlex hätte selbst bei seinen Fan's mehr erreichen können, wäre das Spielkonzept ein echtes VD 3 und keine Mischung aus Nachfolger von Deceits of Heretic und einem Prequel von Reign of Blood.
@Screen:
Nein. Nein, also wirklich nein. Ne, nein, nö, nene, nicht, niemals, narp. NÖ!
Nach dem letzten Screen (qualitativ weit unter VD2!!) bleibt mir auch das letzte mitleidende Lächeln im Halse stecken.
Diese ganze Masche von Marlex geht mir leider schon so auf den Senkel, dass ich nicht mal mehr eine kostenlose Version zocken werde.
Wo war hier jetzt nochmal der Thread-Ignore-Button?
Ach ja! Hie-
Ignore
Ich hab mich eben im VD-Forum im Disskuss-Thread durchgelesen und finde es persönlich etwas arg schade, dass ihm die Meinungen der Atelierer im Bezug auf die Screens und das Spiel allgemein anscheinend am Arsch vorbeigehen :/
Auch dass er sagt, dass es ihm egal ist, ob es nur mittelmäßig oder schlecht aussieht, da die meisten es eben wegen dem Titel kaufen würden, finde ich arg bedenklich. Das soll jetzt nicht böse klingen oder so, aber bei solchem Verhalten wünsche ich mir innerlich irgendwie, dass das Projekt scheitert, auch wenn es irgendwo schade wäre :x
Na wenn ihm die Meinung potenzieller Käufer egal ist muss er sich ja nicht wundern wenn er nicht soviel Geld zusammenbekommt wie er sich erhofft hatte. :rolleyes:
Tja, das würde dann wieder in mein Weltbild passen. Namen werden solange ausgequetscht, bis auch der Letzte keine Lust mehr darauf hat, siehe Gothic-Reihe.Zitat:
Zitat von Mars
Mit dem Fehler fallen ja auch große Spielefirmen auf die Fresse...
Klar kaufen sicher viele treue Fans die neusten FF-Teile von Square Enix, aber nicht jeder potentielle Kunde lässt sich von den groben Schnitzern an Game-Design und Storytelling überzeugen (was die Verkaufszahlen gegenüber den Erwartungen von Square ja belegen).
Ich fürchte, Marlex überschätzt da seinen "Ruf" und unterschätzt die Maker-Community als Zielgruppe.
Trotzallem spielen wir ja vermutlich immer noch am meisten Spiele in dieser Machart.
MfG Sorata
Das denke ich aber auch, ich fürchte fasst, das er den Großteil der Community mit seinem jetzigen Verhalten davon abhält sein Projekt zu finanzieren, gleichzeitig aber, ich nenne sie mal "Außenstehende" nicht davon überzeugen kann, Geld für VD zu bezahlen.
Die Frage ist also: "Wer soll es kaufen?"
Da liegt doch die Frage nahe, wo Marlex denn außerhalb der Makerszene einen großen Ruf hat. Der Ausflug in die Handybranche scheint ja nicht so lukrativ gewesen zu sein.Zitat:
Zitat von sorata08
Wenn ein Entwickler schon selbst sagt (sinngemäß) "Die kaufen eh jeden Scheiß", bin ich froh, kein geld investiert zu haben und werde auch sicherstellen, dass er von mir keins sieht. Marlex sollte da ganz dringend mal wieder Bodenkontakt bekommen und erkennen, wie exakt hier das Abhängigkeitsverhältnis aussieht. Wobei es vermutlich dafür schon zu spät ist.
Gute Frage, ich wage fasst zu behaupten, dass die Leute außerhalb der Community, die damals auf Teil 1 gestoßen sind entweder nicht angetan waren oder längst in der Community sind. Ein kommerzieller Erfolg wird wohl ausbleiben.Zitat:
Zitat von BDraw
Aber ich bin kein Hellseher, also...
So sehen es aber schätze ich mal die meisten. Die sich noch mit dem Thema RPG Maker beschäftichen^^Zitat:
Aber ich bin kein Hellseher, also...
Aber wer weis vieleicht hat ja Marlex irgendwo noch Fans von dennen wir nix wissen und die alles Kaufen was er macht^^
Ein Ölscheich vieleicht der mal ne Mio Spendet ;D
Ich muss sagen, vor einigen Tagen hätte ich das Spiel eventuell sogar gekauft, doch wegen dieser fast schon überheblichen Einstellung von Seiten Marlex, würde ich das schon aus Prinzip nicht tun. Na ja, ich will das jetzt auch nicht zum Hassthread mutieren lassen, Wände haben schließlich Ohren. :X
Sollen die wände nur wissen, das da was schief gelaufen ist.:A
Wen er das Geld bekommen sollte, vorweg aller diagnossen. Kommt das einem Wunder gleich^^
Aber egal ich lass euch wieder Debattieren.
(finde es nur sehr schade den ein gutes VD mit Proifs die Pixeln, das hätte schon was.)
@Sen-Soht: Ja, aber wenn die Wand auf mich fällt, dann kommt noch eine Menge hinterher, befürchte ich. :)
Topic: Ich war gerade mal auf der HP von VD3 und habe eine Frage?: "Wer sind die 882 Typen, die dieses Spiel finanzieren?!"
Habe ich mich mit meiner Denkweise vielleicht etwas vertan?
Naja. VD hat schon viele Fans. Da sind natürlich viele bei, die ordentlich spenden.
Allein Facebook hat da ne menge likes. Das Forum hat User ohne Ende. (ob die alle aktiv sind ist natürlich ne andere Sache.)
Marlex hat eine große Fangemeinde. Doch man sieht auch, dass man so hier nicht weiterkommt. Die Screens haben Fehler und da diese das Aushängeschild sind ist es natürlich sehr mies. Es sind 3 Screens. 2 davon sind schlicht schlecht. Der dritte Screen hat auch diverse Macken.
Vergessen wir nicht die "Es kaufen doch eh die fans den Titel, scheiss auf den Rest"-Einstellung. Die natürlich nicht sehr förderlich ist.
Man muss also einfach mal abwarten. Doch es wird wohl nicht reichen... Bin aber gespannt, ob Marlex VD3 wirklich cancelt, wenns nix wird.
LG
MajinSonic
Ein Canceln des Spiels würde mMn nur seine Grundhaltung unterstreichen, nach dem Motto "Kein Gewinn, warum weitermachen?!"
Ich weiß nicht, ob das die richtige Einstellung sein kann.
Es ist natürlich klar, dass hinter dem Spiel auch finanzielle Interessen stecken, aber es wäre schade, wenn es nur finanzielle wären. Sag ich ja immer wieder. Mit dem Budget ließe sich bestimmt mehr machen als ein VD2 sehr ähnliches Spiel. Zur Not könnte z. B. die Spielzeit verringert werden.
Ich finde die einzelnen Euro-Marken die Marlex angesetzt hat, für mich persönlich, auch etwas zu hoch angesetzt - aber nur für mich persönlich: Marlex hat mit Sicherheit seine eigene Kalkulation angestellt, bei der seine familiäre Situation, seine Möglichkeiten, statt VD3 zu machen, anderweitig Geld zu verdienen, etc. mit eingeflossen sind. Ich kenne die genannten Eckdaten nicht, und ihr kennt sie auch nicht.
VD ist ein ganz besonderes Phänomen: Innerhalb der Maker Community wird es verteufelt, in der Freeware-Szene dagegen geliebt. Dass sich Marlex hier in diesem Forum nicht mehr zu Wort meldet, hat seine Gründe und seine Geschichte - irgendwie sehen wir es auch in Beiträgen in diesem Thread. Auch wenn ihr die VD Spiele doof findet, bitte ich euch, den Autor zu respektieren, vor allem auch seinen Einfluss auf die Community, die m.E. ohne ihn kleiner wäre. Ich wünsche Marlex, dass er genug Geld zusammen bekommt, um zumindest ein ordentliches Spiel zusammen zu zimmern, das wenigstens so viel Spaß macht, wie VD2.
Ich persönlich liebe VD1 und VD2. Das sind für mich einfach klasse Spiele. Spiele, wie ich sie gern spiele.Zitat:
Zitat von Grandy
VD3 im Stil von VD2 spricht mich natürlich schon an. (Auch wenn ich diesen Vince nich ab kann. Ich kenne den bereits aus DoH)
Lasst uns das Ende vom Crowdfunding abwarten. Dann werden wir sehen, was Marlex macht. Finanziell will man sich natürlich auch voranschieben. Nur besteht Marlex drauf, alle Grafiken komplett selbst zu machen (bzw machen zu lassen), da er Rips/RTP [XP] zu unindividuell findet.
Sind natürlich auch große Ziele.Ich hab eine Freundin, die würde mit mir für 200€ im Monat (Freundschaftspreis) eigene Grafiken erstellen usw. (Dafür fehlt mir aber das nötige Kleingeld)
Das ganze dauert ja auch seine Zeit und man braucht immer wieder was. Grad in einem großen Spiel wie VD. Gehen wir davon aus, dass 12 Monate dauerarbeit din sind. Würde man bei meiner Freundin 2400€ zahlen. (Marlex sagte ja, er rechnet mit 1 Jahr)
Und es ist bloß ein Freundschaftspreis. Andere werden sich nicht für 200€ hinsetzen. Also wie Marlex das Geld einteilt ist natürlich wirklich unklar.
Ich finde, dass Grandy recht hat. Wir sollten uns in Geduld üben und akzeptieren, dass Marlex hier nichts posten will. Er will halt von der Szene irgendwie weg. Man wird sehen, was dabei rauskommt. Immerhin sind mehr als 50% für Plan B erreicht. Da die Zeit sich aber dem Ende neigt... naja. Andererseits wollen viele ja erst am letzten Tag spenden. Das könnte nochmal spannend werden.
VD3 zu canceln wäre schade. Aber lieber soll er es canceln, als sich durch etwas durchzuzwingen, was er selbst gar nicht so will, oder wovon er weiß, dass er es eh nie fertig bringt, weil am Ende dann Geld fehlt oder sonst was. Das wäre eine viel größere Enttäuschung.
LG
MajinSonic
Ich kann schon nachvollziehen, dass er von der Szene wegwill. Wenn man so manche Kommentare in seinen Threads liest, über ihn oder über sein Spiel, dann wundert mich das überhaupt nicht. Aus finanzieller Sicht sieht das Ganze wieder anders aus, jedoch bezweifle ich, ob er hier wirklich viel Geld absahnen würde, wenn ich mir die meisten Kommentare hier durchlese. Was ich persönlich schade finde, ist das große Potential, dass hier verloren geht. Wenn man bedenkt, dass er kaum Werbung für das Projekt gemacht hat, dann sind knapp 33 k schon ein ordentlicher Batzen Geld. Wenn er mehr Zeit gehabt hätte, um für sein Projekt anständig zu werben, dann wäre da wohl deutlich mehr drin gewesen. Die Frage ist ja jetzt nur, ob er sich dazu entschließt, das Spiel trotzdem zu entwickeln, oder ob er es fallen lässt.
Naja, jetzt sollten wir die Kirche auch im Dorf lassen. Die meisten negativen Kommentare hier kritisieren nur Marlex aktuelles Auftreten und das was er der Öffentlichkeit präsentiert und schildern gegebenfalls, dass aus persönlicher Sicht die anderen VD-Teile nicht immer gut gealtert sind. Das sind halt diverse Meinungen, mit denen man als professioneller Entwickler eigentlich klar kommen müsste. Eigentlich generell als erwachsener Mensch.Zitat:
Zitat von Julez
Da ist doch nirgendwo die Rede davon, dass man ihn und seine Leistung für die Community nicht respektieren würde. Nur ist eben die Zahl derer, die über VD in die Community kamen und ihm nacheifern wollen, auch gesunken, in der Hinsicht muss Marlex halt damit leben, dass er die Makerszene eben nicht nur mit seinem Namen beeindrucken kann.
Ich sage selbst: Die zuerst geplante Grafik hätte ich durchaus unterstützt (wenn sie denn etwas ausgebügelt worden wäre), auch die "Maker-Stil"-Version würde ich unterstützen. Aber nicht mit halbherzig zusammengewürfelten Screens. Es scheint einfach von Anfang an nur halb bedacht worden zu sein. Was hätte z.B. bei den letzten Screenshots geschadet, aktive Makerer vorher anzufragen, ob sie ihm dabei helfen könnten, wenn er nicht ganz fit ist, sich da wieder reinzufinden? Denn mMn würde da ein ordentlicher Screenshot Außenstehende wie uns "Nörgler" zufriedenstellen. So pokert Marlex aber nur, dass sich keiner wirklich mit den Screenshots auseinander setzt...
Es ist einfach schade, wenn ein solch ein Vorbild wie Marlex letztlich keine wirkliche Begeisterung für das eigene Projekt durchscheinen lässt.
MfG Sorata
@Grandy:
Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich mochte VD1 und vor allem 2 sehr gerne. Mein Problem liegt also nicht daran, dass ich "VD hasse". Mein Problem fängt damit an, dass Marlex sich null darum kümmert, anständig Werbung zu machen. Das Atelier ist sehr groß, da wäre es naheliegend gewesen, wenn er wenigstens selbst einen Thread aufmacht und das hätte - eben aus Respekt vor dem Ersteller - auch denke ich keine sonderlich furchtbaren Reaktionen gegeben. Diese Reaktionen kamen erst wirklich auf, nachdem klar wurde, dass ihm die potenziellen Käufer schlichtweg wurscht zu sein scheinen. Wie es in den Wald reinruft...
Wie gesagt, ich habe wirklich kein Problem mit VD - es hat mich damals zum Makern gebracht und das meiste, was ich weiß, habe ich mir über VD angeeignet -, aber ich habe ein Problem damit, wie Marlex mit den Leuten umspringt, von denen er sich irgendwo die Finanzierung erhofft. Und da er ja recht deutlich macht, dass ihm die Meinungen hier egal sind, ist es nur natürlich, wenn der Tenor ist, dass man ihn aus Prinzip nicht mehr unterstützen will. Marlex Projekt ist (meiner Einschätzung nach) nicht an der Zeit und vermutlich auch nicht einmal an den Beträgen gescheitert, sondern an miserablem Marketing. Wenn jemand Geld von mir möchte, erwarte ich auch, dass derjenige sich etwas Mühe gibt und im Gegenzug auch etwas Wertschätzung mitbringt.
Mag sein, dass Marlex das Atelier bzw. die Makerszene von vorn herein als Kunden ausgeschlossen hat - dann wäre sein Verhalten zwar wieder irgendwo begründet, die ganze Planung aber umso fragwürdiger.
(Ansonsten dito@sorata sehe ich gerade.)
Da haben wir uns falsch verstanden, ich meinte das in Bezug auf alte Threads von ihm oder alte Threads über sein Spiel ;). Ich denke aber auch, dass da einige Dinge vorgefallen sind, die wir als Außenstehende nicht wissen, ansonsten würde er das Atelier wohl nicht so meiden. Denn hier hätte er durchaus eine etwas größere Community, die Geld bereitstellen würde, wenn ihnen das Projekt gefällt.Zitat:
Zitat von sorata08
Ich persönlich kann es sehr gut nachvollziehen, dass Marlex hier nichts postet. Hat zum einen sicher mit der Forenmentaltät zum tun und zum andren wär es doch auch vergeudete Zeit.Zitat:
Zitat von Grandy
Im Endeffekt besteht dieser ganze Thread aus nem Hickhack und Geflame und Dingen die Marlex hätte machen sollen, obwohl den meisten nichtmal klar ist worüber sie eigentlich reden. In nem Marlex-Topic würds net anders aussehen. Die Leute die dann hier schreiben / flamen würden, zücken sowieso keine Scheine und Ratschläge, was man selber besser machen würde ohne überhaupt den leisesten Hauch zu haben wie der ganze Crowdfunding-Apparat funktioniert ist doch lächerlich.
Die Art des Crowdfundings ist durchaus ausschlaggebend, da die meisten großen Indie Seiten nur über Kickstarter Projekte berichten, da dort zum einen klar ist was mit der Kohle im Falle eines Scheiterns der Kampagne passiert und zum anderen da Kickstarter für sich selber ja auch beträchtliche Werbung macht. Kickstarter ist dafür bekannt, dass es fürs Funding von Videospielen die optimale Plattform ist. DIe Alternativen wie Indiegogo und UIele sind nett für "Hausfrauen-Projekte" oder "Winzprojekte" in einem Rahmen von bis zu ~2000€. Diese Seiten machen keine Werbung für sich und haben auch keine nennenswerten Erfolge nachzuweisen - folglich interessiert sich kaum wer dafür und die Leute lesen auch nirgendwo drüber.
Das Problem ist, dass man aufgrund der Restriktionen von Kickstarter im gesamten deutschsprachigen Raum keine Chance hat sein Projekt dort zu hosten, es sei denn man hat irgendwelche Connections - und selbst dann hat man steuerliche Mehrkosten, zuzüglich dem Geld, das sowieso schon an Kickstarter etc. geht.
Da einem Kickstarter fast den ganzen Werbeprozess abnimmt und da es derzeit enorm gehyped wird und auch andere Seiten drüber berichten kann man sich an einer Hand abzählen was Marlex eigentlich geleistet hat mit seinen derzeitigen Einnahmen von 33.000€ (nochmal: der Vergleichswert liegt bei ~2000€ ) und den ganzen Erschwernissen die einem bei sowas in dem Weg gelegt werden , wenn man sich nicht auf der etablierten Plattform präsentiert. Eigentlich kann man seine Fanbase nur bewundern.
Nichtsdestotrotz macht man mit 33k kein open-world RPG (@Grandy: ich denk mal dass bei UID der Aufwand für grafischen Content im Vergleich zu nem VD2 als "lächerlich" zu bezeichnen ist und im Vergleich allerhöchstens 20% ist). Übern Daumen gepeilt haben an den meisten vergleichbaren SNES RPGs ca. 8 Grafiker gearbeitet (man sehe sich diverse Credits an). Dies ist auch verständlich an den Entwicklungszeiten und dem rein grafischen Aufwand von ca. 5000 Stunden um so ein Projekt überhaupt nur in der Basisform machen zu können, und bei dem ganzen Zeug was nichtmal ins Spiel kommen wird und n bisschen Extrazeugs, dass es nicht unbedingt braucht, kan man dann mal mit dem doppelten Stundensatz kalkulieren.
Dazu kommt, dass sich die Monitore enorm verbessert haben und Pixel-Grafiken enorm gepolished sein müssen um nach was auszusehen, die breite Masse an SNES Spielen sehen (wenn wir ganz ehrlich sind) auf nem großen Flatscreen, den Otto-Normalverbraucher daheim stehen hat doch scheiße aus. Folglich ist in der Arbeitszeit zu digitalen handgezeichneten Grafiken nur ein nennenswerter Unterschied wenn Grafiken sehr fleißig und gekonnt recycelt werden, aber damit das wiederum gut aussieht und klappt brauchts erfahrene Leute, die Vollzeit dran arbeiten sollten um die Deadline einzuhalten und auch von was leben müssen.
Den Vorteil den Marlex hat, ist dass er Handygrafiken rumliegen hat, die ihm gehören, die er verwenden kann und mit denen er das Spiel auch vertreiben könnte (ob die gut aussehen ode rnicht ist egal, immerhin hat er was eigenes und ein Spiel was crappy aussieht ist besser als kein Spiel, sich freiwillige Hilfe zu holen, die nen Hauch Ahnung hat von dem was gebraucht wird und noch Sachen macht die OK aussehen und einem während dem ganzen Projekt erhalten bleiben, liegt bei nem solchen Aufwand bei ziemlich gleich 0).
Hat man nen geklauten "Platzhalter" im Spiel wirds in der Öffentlichkeit zerissen. Kosten für OST, SFX und anderen Content sind zusätzlich auch noch zu tragen und das mit dem minimal grafischen Aufwand, der mit den Handygrafiken sowieso getan werden muss, dürfte die 33.000 Euronen schon um etwas übersteigen von finanziellen Gewinn für Marlex selbst wär beim Hauptziel schonmal deutlich abzusehen gewesen.
Und dass Marlex demotiviert ist ist auch nachvollziehbar, wenn man sein ursprüngliches Goal ansieht, aber trotzdem lässt er sichs kaum anmerken und er hat sicher alle Optionen die e rhatte ausgeschöpft.
Im Vorhinein wusste er sicher nicht, dass die "guten" Seiten fast nur Werbung für Kickstarter machen, die Werbung auf anderen etablierten Seiten mit nennenswerten Traffic für eine Privatperson nicht zu bezahlen sind und die meisten Foren Werbung für irgendwas gleich in die Tonne kloppen, oder halt wenns stehengelassen wird nur leute drauf einsteigen, denen langweilig ist und die halt irgendwas sagen, aber auch nicht unterstützen - was wieder in Zeit ausartet die man lieber ins Projekt steckt.
Generell wär es hier für den ein oder andren sicher besser sich an den Leitsatz zu halten: "einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat", statt irgendwas lächerliches zu posten (dies ist natürlich in keinstem Falle auf dich bezogen Grandy, sondern auf ein paar andere haarsträubende Comments die sich hier durch den ganzen Thread ziehen)
@Cyangmou: Meinst du nicht, dass du etwas übertreibst mit deinem "einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat"?
Die Problematik mit Kickstarter spricht ja auch niemand ab, aber du kannst nicht abstreiten, dass Marlex Werbematerial und damit auch -strategie nicht optimal gewählt wurde.
Beim Start des Crowdfunding z.B. hatte man an Trailern (mMn eines der wichtigsten Werbemittel für solche Projekte) zwei Trailer, die eine TEXT-Auflistung mit dramatischer Musik beinhaltete.
Ich für meinen Teil bin natürlich kein Experte für das Herangehen von Marketing und Crowdfunding, aber als Kunde kann ich ja durchaus sehen, was mich von der Werbung anspricht und was nicht. Und das hat mich der Großteil der Werbung einfach nicht. Dennoch habe ich gespendet, in der Hoffnung, dass da noch mehr draus werden könnte, aber wenn mir als Kunden dann suggeriert wird, dass meine Meinung zu grafischen Gegebenheiten (unter welchen Restriktionen sie auch entstanden sind) den Ersteller nicht interessieren, dann ist das kein Verhältnis, das langfristig von Erfolg gekrönt sein dürfte.
Das soll nicht heißen, dass Marlex keinen eigenen Kurs verfolgen darf (es ist ja sein Projekt), aber ich sehe einfach nicht, dass mein Geld bei ihm auch vernünftig aufgehoben ist, wenn ihm laut eigenen Aussagen eh nicht soviel an einer vernünftigen Optik liegt.
Ich meine - auch aus eigenen Erfahrungen mit Bewerben von eigenen Projekten - dass sich eine deutlich intensivere Bereitstellung an Werbematerial im Vorfeld deutlich besser gemacht hätte. Es wäre ja einfach um ein paar Videoaufnahmen vom aktuellen Stand des Spiels gegangen. Die wären zwar aufwendiger (und sicherlich kostspieliger) aber sicherlich effektiver als generische "Ich zeige Textfetzen mit epischer Musik"-Videos.
Da hätten ich und viele andere auch sicher gleich mehr Geld nachgeworfen.
Und das sind einfach Feststellungen und Mutmaßungen meinerseits.
MfG Sorata
Ja, es stimmt schon, dass man sich gegenüber Marlex nicht respektlos verhalten sollte, auch nicht gegenüber seiner Entscheidung, das Spiel zu verkaufen. Letztendlich ist es verständlich, dass er während der Entwicklungszeit von etwas leben muss und aus dem Projekt Kapital schlagen möchte. Deswegen kann ich auch nicht verstehen, warum manche ihm schon wünschen auf die Nase zu fallen. Solange Marlex nicht direkt sagt, dass ihm die Spieler vollkommen egal sind, sollte man ihm das nicht vorwerfen. Einen gewissen Egoismus braucht man als Entwickler, denn sonst würde am Ende kein Spiel rauskommen, mit dem man sich identifizieren kann.
Trotzdem kommt mir der "künstlerische" bzw. game-design-technische Aspekt bisher zu kurz. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man aus dem Spiel mehr herausholen könnte als ein VD2.5. Spontan fällt mir Folgendes ein (ohne Rücksicht auf die Finanzierbarkeit):
- Open-World-Spiele funktionieren mMn mit einer maßstabstreuen "Wildnis" am besten, also ohne Weltkarte. Das klingt im ersten Moment sehr aufwändig, ist es im zweiten wohl auch, aber man könnte vielleicht viele Grafiken wiederverwenden und sich bei der Größe des Spieles einschränken. Dass jede Map Eye Candy pur sein muss ist eine Torheit der Makerszene. Das Entdecken macht finde ich jedenfalls mehr Spaß, wenn man auch ein Gefühl von der Größe der Welt bekommt. Trotzdem sollte es dann Mittel zum Abkürzen der Laufwege geben (z. B. könnte man entdeckte Orte dann als Fledermaus anfliegen o. ä.) Mir ist aber wie gesagt klar, dass dieser Punkt sehr viel mehr Arbeit machen würde.
- Natürlich freut sich das Entdeckerherz erst dann richtig, wenn es etwas Interessantes zu finden gibt. Die ganzen Wiesen und Wälder aus VD2 boten außer Gegenständen nichts Interessantes. Besser wäre es, wenn man Dinge von größerer Bedeutung finden könnte. Manchmal müssen das nicht mal Gegenstände sein, vielleicht reichen schon Orte mit einer interessanten Geschichte. Hier könnte man das Environmental Storytelling nutzen, von dem Owly mal erzählt hat.
- Ich hab vor kurzem zwei tolle Spiele gespielt (Just Cause 2 und Assassin's Creed 1, ja ich bin spielerisch etwas in Rückstand geraten), die eigentlich ein sehr repetitives Gameplay haben, das aber durch die hohe Interaktivität und den Unsinn, den man machen kann, locker kompensieren können. Das wäre auch für VD3 ein interessanter Ansatz. So könnte das Verwandeln von Bewohnern eine größere Auswirkung haben. Vielleicht laufen die Vampire dann in der Stadt herum oder die Stadtwachen werden auf die Vampire aufmerksam. Allgemein könnte sich das Verhalten des Spielers stärker auf die Welt auswirken, denn davon leben Open-World-Spiele ja.
- Die Entscheidung, die Helden gut oder "böse" zu spielen, sollte nicht nur eine reine Gameplay-Entscheidung sein, sondern sich auch in der Handlung widerspiegeln. Zumindest sollten Inkonsistenzen vermieden werden (ein guter Held macht doch etwas Böses usw.) Außerdem sollte böses Handeln mMn nicht glorifiziert werden. Das Spiel sollte schon zeigen, dass der Spieler wirklich moralisch fragwürdig handelt.
- Da das Spiel ja nicht auf den Makern entwickelt wird, würde ich ein moderneres Kampfsystem bevorzugen. Ich rede jetzt nicht unbedingt von einem Action-Kampfsystem, sondern nur von einem, das mehr Action besitzt. Dass auch rundenorientierte Kampfsysteme actionreich sein können (sogar mit ATB), zeigt Final Fantasy 13 (bitte keine Diskussionen über das Spiel selbst!). Gäbe es am Ende des Spieles nicht dieses unnötige Grinden, hätte mich das System sogar davon überzeugt, dass es gute ATB-Spiele gibt.
@Sorata:
nö ich übertreib damit sicher nicht, aber wenn du dich durch den Satz persönlich angesprochen fühlst, kann ich dir leider auch nicht helfen, sorry.
Bezüglich der Werbung geb ich dir Recht, da wäre es sicher gut gewesen zumindest mehr Neuigkeiten und zumindest n paar Mockups während der Kampagne zu zeigen um die Leute bei Laune zu halten oder gleich von Vornherein eine bessere Präsentation zu liefern - aber glaubst du Marlex hat so viel Erfahrung mit Crowdfunding, dass er da die groben Schnitzer von Vornherein ausschließen kann?
Aber man kann auch nen funktionierenden Prototypen zeigen, bzw. ne Demo wenn man den Traffic den man braucht nicht herbekommt um sein Funding-Goal zu erreichen. Leute geben nicht mehr nur weil mehr zum anschauen da ist, man verkauft ja eine Idee und kein Produkt.
Das Hauptproblem bleibt immer noch: wie sollen genug Leute davon erfahren? Es spenden sicher nicht mal 1/10 der Leute die vom Projekt erfahren, 1/100 ist da durchaus wahrscheinlicher.
@Kelven: Hier könnte man das Environmental Storytelling nutzen, von dem Owly mal erzählt hat.
Hast du nen Link zu den Themen? Würd mich grad spontan interessieren.
Wer kritisiert denn eigentlich, dass Marlex Geld aus seinem Projekt hohlen möchte?
Es geht ja wohl nur darum, dass er mit einem "Namen" und drei Screens nicht erwarten kann, dass ihm das Geld hinterhergeflogen kommt. Würde da jetzt GTA V stehen, statt VD3 wäre das etwas anderes, es wäre nicht besser, aber es ließen sich sicher mehr Leute finden, die es blind kaufen würden.
@Cyangmou
Hier ist der Thread.
Solche Sprüche finde ich übrigens am schlimmsten. So ein Fillepitz, den nicht einmal ich bemerken würde und das bei einer Story und einem Gameplay, das weder du noch ich vorhersehen können. Deswegen ein Spiel zu boykottieren, ist ziemlich daneben.Zitat:
Zitat von Ringlord
"Weit unter VD2"? Das WAR VD2-Niveau, wenn du das Spiel noch im Gedächtnis hast. Der jetzige Screen sieht sogar noch eine Spur besser aus, auch wenn mir die Schneetanne etwas kröselig vorkommt und das Pixelblut wohl etwas besser sein könnte.Zitat:
Zitat von Edward.Newgate
Ist ja schlimm, wie einige hier hyperventilieren.
Wo ist da überhaupt der Fehler? Ich meine, ich würde mein Haus sicherlich anders bauen, aber ich sehe da nichts, was auf einen Fehler hindeutet.
Es gibt keinen.
Links ist das Haus 6 Balken hoch und der rechte Teil 5 Balken. Die Übergänge selber sind völlig ok.
Natürlich muss man das beachten (ich spreche es ja auch nicht ab), aber alleine vom Material her könnte man sich doch denken, dass Text-Trailer nun niemanden wirklich aus den Socken hauen, wenn man einfach aus Sicht des potentiellen Kunden/Spielers denkt.Zitat:
Zitat von Cyangmou
Es soll von meiner Seite auch nicht so klingen, als würde ich Marlex die Schuld dafür geben, dass das nicht so aufgegangen ist (hätte an seiner Stelle auch nicht erwartet, dass es so schwer ist mit dem Crowdfunding überhaupt in irgendwelchen Site-News usw. zu erscheinen). Nur muss man auch die Fehler benennen, finde ich. Und mMn liegt einer der Schwerpunkte in dem Werbematerial.
@Davy Jones: Kann dem nur beipflichten. Ich finde die Screens auch nicht super schrecklich, aber sie wirken irgendwie stellenweise "wirr" zugestellt (der eine Screen im Hausinneren). Allerdings nichts, was nicht verbesserbar wäre. Wichtig ist für mich eigentlich nur, dass die Grafik (endlich mal) aus einem Guss ist (oder zumindest so erscheint). Deswegen hätte ich auch das alte Grafikziel um weiten besser gefunden.
MfG Sorata
Hast du ne Ahnung. Die 3 screens sind denk ich mal Grundvorraussetzung, dazu kommen noch n Trailer, n bisschen Artwork und nicht zu vergessen die IdeeZitat:
Zitat von AmigaMix
Man verkauft eine Idee und ja, das Geld wird manchen offensichtlich "hinterhergeschmissen", man beachte beispielhaft vor allem 2 Makerprojekte auf Kickstarter (die 1. wurde zumindest am Anfang als solche beworben) nd nicht mehr gezeigt haben wie ~3 screens und n bisschen Artwork (als die Kampagne gestartet ist). Diese wurden erfolgreich gefundet. DIe großen haben zur Idee noch n geiles Video und n fetten Namen und ne gute Referenz, die sie gemacht haben und professionelle Leute, die die Kampagne machen und erstellen. Marlex hat auch Referenzen und ist zumindest in Deutschland relativ bekannt.
Wenn ich da an manche Leute wie z.B. an Kelven denke, die schon viel gemacht haben, dann könnte er mit sowas wohl ein richtig geniales Spiel abliefern, wenn man bedenkt wie viel er konstant in Personalunion reißt.
Hier die 1.:
http://www.kickstarter.com/projects/...-classic-desig
Der hat 1 Werbeartwork, 2 charconcepts und 2 Maker Screenshots gezeigt und war nicht bekannt. Die Entwicklung, dass er nach Abschluss der Kampagne mal nach New York auf Urlaub ist und jetzt SD3 Grafiken nahezu 1:1 überpinseln lässt, hat mit dem Ursprungskonzept 0 zum tun. Ist recht interessant wie sich das entwickelt hat.
Die 2.: http://www.kickstarter.com/projects/...ll-the-sojourn
3 screenshots, ne handvoll Artworks und nicht viel mehr im 2 Minuten-Trailer.
Ich frag mich wie die ihre Ziele mit ihren paar Kröten schaffen wollen. Wobei ich hab einige Makerspiele gespielt die haben das alles auch im Ansatz geboten und waren "gratis". Für einige hätt ich ohne mit der Wimper zu zucken auch was hingelegt.
Marlex zeigt nicht mehr wie die oben, allerdings hat er auch schon etliche Spiele gemacht und hat nen Namen in Deutschland. Also ich seh kein Problem, warum er mit dem was er zeigt nicht genug auftreiben könnte, wenn mit der Werbung alles glatt laufen würd..
@Kelven: thx
Der Thread ist eigentlich eher eine wahre Fundgrube mit extensivem, erklärten und konstruktiven Feedback zu der Frage, wie man Crowdfunding bei entsprechenden Produkten machen könnte. Wenn du die paar Nörgler in den Mittelpunkt stellst und die dutzenden konstruktiven Posts außen vor lässt, hast du nichts gekonnt. Dass Marlex sich hier nicht meldet, mag verständlich sein, aber es wäre äußerst unklug von ihm, die geposteten Meinungen einfach abzutun.Zitat:
Die Leute die dann hier schreiben / flamen würden, zücken sowieso keine Scheine und Ratschläge, was man selber besser machen würde ohne überhaupt den leisesten Hauch zu haben wie der ganze Crowdfunding-Apparat funktioniert ist doch lächerlich.
Ich finde die 33000 übrigens auch SEHR beeindruckend, hätte ich nie gedacht. Umso mehr ist es schade, dass es offenbar an dieser Stelle steckenbleibt und die Community zerfasert (sowohl die, die schon gespendet hat, als auch die, die noch darüber nachgedacht hat).
@Cyangmou: Davon abgesehen, dass sich die beiden Vorstellungen mMn stark von VD abheben (In Hinsicht auf die Qualität),
handelt es sich bei den beiden vorgestellten Projekten um englischsprachige Spiele, was eventuell nicht ganz unbedeutend für die Unterstützung sein könnte.
Mit dem Fehlerhaften Übergang des Dachs hab ich auch gegrübelt xD
Ärgerlich finde ich an den Screens nur, dass sie so leblos erscheinen. VD2 war wesentlich lebendiger. Es gab Tiere. Sonneneffekte. Es herrschte einfach Leben in der Bude xD
(Wenn man schon mit VD2 Platzhaltern arbeitet, hätte man auch nen Vogel und nen NPC draufwerfen können, finde ich.)
Klar hat Marlex recht wenn er sagt: "Gut, du nutzt den Maker und siehst die Fehler. Aber sieht das auch jemand, der sich nicht damit befasst."
Für jmd, der den Maker nicht kennt isses doch schon geil, wenn man über ne map latschen kann. Doch es ist ja kein Grund es nicht gut zu machen.
Wenn ich mit einem Screen werbe, dann zeige ich ihn zumindest mal herum.
@Crowdfunding:
Ein funktionierendes Team ist eine tolle Sache. Marlex scheint auch Grafiker zu haben usw, aber man hört vom Team selber nichts.
Ich hatte mich über Crowdfunding schlau gemacht. Bisher erscheint es, als würde Marlex das Solo machen. Aber Teamprojekte haben eine höhere Lebensdauer und höhere Chance, dass sie fertig werden. Marlex hat ein Team? Gut! Wieso stellt er seine Teamleute nicht mal vor? 1-2 Sätze pro Person + Arbeitsgebiet reichen doch. Einfach, dass man mal sieht, wofür er das Geld so braucht. Das fragen sich ja viele.
Nun mal sehen, wie hier alles weitergeht.
Würde also folgendes geben: Teampräsenz und die Leute können sich "ausrechnen" was Marlex so an Knete braucht um VD3 zu unterhalten!
@PixelStil:
Mir würde VD2 Stil völlig reichen, mit einigen kleinen Verbesserungen.
@Marlex:
Schade, wie er sich der Öffentlichkeit gibt. Könnte besser laufen...
Trailer/Screens/Werbung
All das hätte VOR dem Start fertig sein können. Die Leute etwas heiß aufs Funding machen...
LG
MajinSonic
Die Idee und die 1.Screens die er von dem neuen Stil gezeigt hat waren ja nicht schlecht, aber sowas hierZitat:
Zitat von Cyangmou
http://www.youtube.com/watch?v=yYWHql6rmas
ist schlichtweg kein Trailer. Das ist die Idee des Spiels nochmal als kleiner Teaser präsentiert, aber Interesse weckt er in keinster Weise. Da wären selbst ein paar Sekunden Gameplay interessanter gewesen.
Nur ist VD3 nicht bei kickstarter und erreicht somit weniger potenzielle Käufer, obwohl ich nicht wirklich sehe wo das Problem darin gewesen wäre es dort reinzustellen.Zitat:
Zitat von Cyangmou
Und die von dir verlinkten Projekte haben keine so hohen Summen als Ziel gehabt wie VD3 am Anfang und die Extras die man durch höhere Spenden bekommt finde ich auch etwas interessanter.
Du lässt außer Acht, dass das "könnte" teils mit erheblichen finanziellen und arbeitstechnischen Mehraufwand zusammen hängt und dass viele Sachen einfach nicht umsetzbar sind. Einige Sachen sind durchaus konstruktiv, aber es gibt threads die haben in einer halben Seite bessere Ideen/Aussagen/Lösungen als hier in 19.Zitat:
Zitat von La Cipolla
Aber der 2. Satz deckt sich grundsätzlich mit meiner Meinung
Und VD3 ist nicht in Englisch? Glaubst du Marlex hat die Englische Version der Seite zum Spaß gebastelt?Zitat:
Zitat von AmigaMix
Und über die Qualität: ja die Kampagnen sind gut gemacht, drum hab ich sie ja auch als Beispiel angegeben, es bezog sich allerdings lediglich auf das was man zeigen muss um Geld einzunehmen und sie zeigen sie auch nicht viel mehr wie Marlex, aber spielen in einer anderen Liga was den Verkauf der Idee angeht.
Nochmals: du brauchst für Kickstarter amerikanisches/UK Amazon Payment. Kickstarter unterstützt kein Paypal. Ohne besagtes Amazon Payment kannst du kein Projekt machen. Um dieses Payment zu bekommen brauchst du allerdings die Amerikanische oder Englische Staatsbürgerschaft - kein großes Problem oder?Zitat:
Zitat von ~Jack~
Und trotz allem hat Marlex in der Ähnlichen Klasse Unterstützung erfahren (1$ =~ 0,71€). Was rückführend das Argument mit den 3 Screens und den Namen dann ja deutlich zunichte macht. Du diskutierst in ne Richtung die rein garnichts mit der ursprünglichen Fragestellung für was die Beispiele da waren zum tun haben.
Dass er für das ursprünglich geplante Ziel mehr hätte zeigen müssen steht außer Frage. Beeindruckend ist allerdings mit wie wenig er wie viel geschafft hat, trotz aller Erschwernisse und auch ohne Kickstarter (auch wenns nichts bringt und die Kampagne wesentlich länger ging)
Ich mutmaße mal dass er auf Kickstarter mit der Kampagne auch den gleichen Betrag erzielt hätte, trotz kürzerer Laufzeit. Weil die Leute die so gespendet haben sind ja allem voran seine deutschen Fans, und auf Kickstarter hätte er zusätzlich noch eine weitere Comm abseits der ehemaligen Screenfun-Fanbase, die er mit mehr (oder auch nicht) überzeugen muss ihn zu unterstützen.
Jetzt sehe ich es auch, diese 5 Mm große Flagge ist jetzt aber auch nicht SO auffällig. :)Zitat:
Zitat von Cyangmou
Je mehr Diskussion ich hier mitkriege, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass das so nichts mehr wird. Eventuell sollte er darüber nachdenken, die bisherige Situation zu zerhauen und das Crowdfunding neu zu starten, diesmal mit einer besseren Informations- und Publicity-Politik sowie (realistischeren) klareren Zielen, die im Extremfall eventuell auch ein kleineres Spiel umfassen können. Es ist klar, dass er dadurch eine MENGE verlieren wird, aber bevor es gar nicht mehr funktioniert ...?
Das mit dem Englischen war übrigens auch so eine Sache, die nicht durchgekommen ist. Die Page sollte direkt am Anfang groß und dick fragen, welche Seite man will. Gab's aber so einige Punkte in die Richtung.
Ich finde die Vampirspielchen alle Crap - war nie ein Fan von Vampires Dawn. Ich mag lieber interessante Geschichten als langweiligen Vampirkram. Wenn er denn damit Geld verdienen will ist es aber seine Sache. Denke aber auch, der Betrag den er angesetzt hat, ist etwas überzogen. Sicherlich kann man so viel für Grafiker und Musiker usw. ausgeben - das ist klar, vor allem da es hier kein Makerspiel mehr ist und schon etwas mehr Aufwand. Fraglich ist aber ob man das überhaupt sollte... für ein Spiel dass als Fortsetzung für die Fans gemacht wird und ein paar Fans anspricht - auch wenn es eine hartgesottene Fanbase gibt. Da hätte es auch was biligeres getan. Erhoffen tut er sich natürlich auch, dass nicht nur die Fans das kaufen sondern auch andere(es soll ohne Vorkenntnisse spielbar sein stand dort auch). Aber ob das klappt ist fraglich...
Englische Community mit Kickstarter - falls da seine älteren Spiele auch namhaft bekannt sein sollten und er da eine Fanbase hat, dann wäre der Betrag von 250.000 nicht überzogen. Aber da kenne ich mich nicht aus. Wenn ich in der englischen Maker- und Indie-Community unterwegs bin suche ich nur nach englischen Spielen.
15 Euro oder so was bei der Aktion angegeben war wo man dann auch die Vollversion glaub ich bekäme ist okay. Wenn man bedenkt, was für Müll teils im Englischen angeboten wird gegen Geld für solche Beträge - gibts teils 08/15-Makerspiele die so teuer sind(Aldorlea und Amaranth Games und wie die Entwickler da alle heißen) und nur generisches Schrott sind.
Mich interessierts allerdings nicht.
Irgendwo habe ich etwas Ähnliches schon mal gehört. :)Zitat:
Zitat von Luthandorius2
Und was die 08/15-Makerspiele angeht: Das sind dann (leider) die Spiele die von Leuten außerhalb der Community gekauft werden.
Solche Spiele gibt es mittlerweile ja sogar auf Xbox-Live.
Dafür braucht er keine ordentliche Fanbase da das Spiel doch eh zum Teil ein Remake sein soll und somit eine wesentlich größere Zielgruppe ansprechen könnte als nur seine Fans. Aber natürlich muss dann das Werbematerial stimmen. Ein Video mit Gameplay statt Text wär schonmal ein Anfang. Und interessantere Extras als "du kannst ein Item benennen" oder "hinterlasse eine Nachricht im Spiel" bzw. solche Extras für einen geringeren Preis anbieten. Weil 100€ für ne Nachricht und ein Item? Wow, genialer Anreiz dafür soviel Geld auszugeben. Klar, man kriegt auch alles davor, aber dann kann ich auch einfach weniger spenden wenn ich davon etwas will.Zitat:
Zitat von Luthandorius2
Viele dieser Spiele wirken auch einfach wie Fließbandarbeit. Da versprechen Spiele hunderte Sidequests und der Großteil davon ist einfach nur langweilig. Aber schlussendlich wird selbst das gekauft.Zitat:
Zitat von Luthandorius2
Moment, ich persönlich darf ein Spiel nicht boykottieren, weil es Dinge hat, die mir nicht gefallen? Wo kommen wir denn da hin? Wenn das bisher gelieferte Material schon nicht gut genug ist, um mich zum Geldvorstrecken zu überreden, wie soll es dann der vermeintliche Rest tun (Wenn ich an die marlexschen Gameplay-Auswüchse in VD2 denke, wird es das erst recht nicht reißen...)?Zitat:
Zitat von Davy Jones
Aber das du kein Auge für harmonische Details hast, fällt mir eh jedesmal in deinem EK-Thread auf (weshalb ich bösartiges Kerlchen das Ding auch niemals nicht einmal mit einer Kneifzange anrühren werde) >_>
Boykottieren und ignorieren sind ja zwei verschiedene Dinge. Das eine hat was mit Überzeugung zu tun und impliziert praktisch immer, dass man dem Spiel auf einer persönlichen, emotionalen Ebene bösartigen Krebs an den Hals wünscht.
Solche Kommentare sind leider der Grund, warum es immer wieder zu Streitereien kommt. Werdet nicht immer gleich so persönlich, sondern versucht mal auf einer sachlichen Ebene zu diskutieren. Natürlich darf jeder ein Spiel boykottieren oder ignorieren, nur dann macht es auch und schreibt nicht irgendeinen provozierenden Kommentar in den Thread der eh nur dazu führt, dass es zu Auseinandersetzungen kommt.Zitat:
Zitat von Ringlord
Lieber Julez, würdest du dich an deine eigenen Worte halten, hättest du mir deshalb eine PN schicken sollen...
Ähm...Ja, um einen Thread-Krieg zu vermeiden, eine kurze Fragerunde:
"Rechnet ihr noch mit einem VD3?"
Ja, aber nicht von Marlex. Nagut, der geplante Teil ist ja eigentlich auch kein wirkliches VD3, ist ja nur ein inoffizieller Titel, der nur für die VD-Reihe-Fans gedacht ist.Zitat:
Zitat von AmigaMix
Wo Ringo Recht hat~Zitat:
Zitat von Nonsense
Hab herzlich gelacht.Zitat:
Aber das du kein Auge für harmonische Details hast, fällt mir eh jedesmal in deinem EK-Thread auf (weshalb ich bösartiges Kerlchen das Ding auch niemals nicht einmal mit einer Kneifzange anrühren werde) >_>
Nein.Zitat:
"Rechnet ihr noch mit einem VD3?"
Er soll es einfach mit den am Ende zur Verfügung stehenden Mitteln durchziehen und gut. Aber das wird er nicht.
Das solltest du editieren, bevor sich wieder jemand auf den Schlips getreten fühlt. :DZitat:
Zitat von Nonsense
Ich denke da an Kelvens VD3 ... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Mars
Und weil ich ein so netter Kerl bin, mache ich Werbung für VD3 auf meiner HP. :A
Ich habe das Spiel tatsächlich noch mit guten LEs in Erinnerung. Außerdem steckte durch viele NPCs und Tiere wirklich Leben in den Maps. In etwa wie in EK. Ein wichtiges Detail das ich hier vermisse. Gutes vollstopf-mapping eben.Zitat:
Zitat von Davy Jones
Meine Hyperventiliererei rührt wohl von der Ernüchterung der aktuellen Infos und den dazu gehörigen Screens, welche wirklich nicht Marlex` Niveau entsprechen. Außerdem lasse ich mich gerne von anderen Posts mitreißen, wenn ich denke: "Jupp, genau der Meinung bin ich auch."
Außerdem müssen Meinungen manchmal etwas grober sein. Ich denke Menschen mit einem gesunden Selbstbewusstsein lassen sich davon nicht entmutigen. Eher im Gegenteil. Das ist zumindest die Erfahrung die ich gemacht habe.
Du bist und bleibst ein destruktiver Vollpfosten :).Zitat:
Zitat von Ringlord
Völlig unabhängig davon, ob ein Post in deinen Augen inhaltlich wertvoll ist oder nicht, kannst du dir solche Kommentare in Zukunft sparen, wenn du nichts Besseres zu Schreiben hast. Mit deinem Post rückst du dich leider selbst in die Rolle des destruktiven Vollpfostens, denn außer einer persönlichen Beleidigung trägst du auch nichts zum Thema bei.Zitat:
Zitat von Pepo
Wenn du ein persönliches Problem mit Ringlord hast, kannst du das gerne mit ihm per PN oder sonstwo klären. Wenn du der Meinung bist, dass auch das nichts mehr hilft, rate ich dir, ihn zu ignorieren. Wenn du dagegen etwas zum Thema beitragen möchtest, dann darfst du das natürlich gerne - auch mit Bezug auf einen Post, der dir nicht passt - konstruktiv und in einem vernünftigen Umgangston tun. In dem Zusammenhang lege ich dir einen Blick in die Forennetiquette ans Herz und ermutige dich mit einer Verwarnung zur Selbstreflexion.
Edit:
Der Hinweis zum Umgangston gilt übrigens auch zum Teil für deine bisherigen Posts hier im Forum.
Dieses Jahr scheint der Umgangston der Community ganz schön an Anstand verloren zu haben. Auch bei langjährigen Usern. :/
Dann mach doch ein Spiel. Eignet sich wunderbar für eine Story: Auf der Suche nach dem verlorenen Anstand des Umgangstones der Community. Als DLC später: "auch bei langjährigen Usern". Da gestaltet sich die Suche dann etwas schwieriger und nur für erfahrene Spieler des Hauptspiels.
Das wäre mal ein interessantes Art Game. ;) Man sollte das Thema aber nicht so offensichtlich nennen, damit die Spieler auch was zum Nachdenken haben. Eine Parabel auf den verlorenen Anstand der Community, auf die Missgunst unter den Makern. Man könnte auch darüber philosophieren, ob es überhaupt sinnvoll ist über ein normales "Mag und interessiert mich nicht" hinaus gegen ein Spiel zu wettern. Manche machen ja regelrecht einen Volkssport daraus, jedes Mal wenn ein Spiel angesprochen wird allen zu sagen, dass man nichts von ihm hält.
Naja, das beste Mittel gegen den schlechten Umgangston ist wohl selbst keinen schlechten Umgangston an den Tag zu legen.
Das waren aber auch nur die mitlaufenden Sonnen-Lichteffekte bzw. das bewegliche Blätterdach, ab und zu mal eine Lightmap, die wirklich auf die entsprechende Karte zugeschnitten war. Aber sonst war das bei VD2 nicht wirklich die Regel.Zitat:
Zitat von Edward.Newgate
Zumal die Entwicklung ja noch nicht einmal richtig begonnen hat und die Screens grade mal Alphastatus haben. Ich erinnere mich noch an eigene frühe Screens, die bis zu spielbarem Inhalt schon wieder völlig anders aussahen bzw. verschönert wurden.
Man bekommt Verwarnungen weil man die Wahrheit sagt?Zitat:
Zitat von Flying Sheep
Ah entschuldige, hatte vergessen das du hier ja Moderatorenstatus hast, meinen tiefen Respekt :).
Sorry, aber ich bin kein Arschkriecher und meine Meinung ist wie sie ist.
Du missverstehst mich. Die Verwarnung ist nicht dafür, dass du - und ich zitiere - "die Wahrheit" sagst (was genau genommen eher subjektive Einschätzung als "Wahrheit" ist), auch nicht, weil ich ein voll toller Moderator bin und entsprechend willkürlich Verwarnungen aussprechen kann und auch nicht, weil ich aus dir einen Arschkriescher machen möchte. Viel mehr legst du einen Umgangston an den Tag, den wir hier nicht tolerieren. Deine persönliche Meinung als allgemeines Faktum darzulegen, ist schon schlimm genug, aber auch das gibt dir nicht das Recht, andere User zu beleidigen (und das auch noch verpackt in einem destruktiven, sonst inhaltsleeren Einzeiler).
Ich hoffe dir ist bewusst, dass der angeschlagene Ton und der Inhalt deines Posts zwei unterschiedliche Paar Schuhe sind. Man kann seine Meinung auch in nicht beleidigende Worte packen, ohne die Rekta der anderen Gesprächsteilnehmer von innen begutachten zu müssen. Damit wird man zum einen auch eher (oder überhaupt erst) ernst genommen, zum anderen gibt es auf Dauer weniger Ärger mit der hiesigen Moderation. Wenn du es dazu noch schaffst, einen Themenbezug herzustellen, dann hast du - herzlichen Glückwunsch - die Grundvoraussetzung für die Teilnahme in einem Forum erfüllt.
Zusammenfassend: mein obiger Hinweis, dass du deinen Umgangston in Zukunft anzupassen hast, war keine Bitte. Das hier ist ein Forum und in einem Forum werden Dinge diskutiert. Es interessiert dabei leider niemanden, was du von deinen Mitusern hälst. Wenn du eine Person aus irgendwelchen Gründen hier nicht leiden kannst, ist das dein gutes Recht, allerdings hat das thematisch nichts in einem Thread zu suchen. Sprich: solange du nichts Gehaltvolles zum Thema (man beachte den Unterschied zwischen einer Meinung zu einem "Thema" und die zu einem "User") beizutragen hast, kannst du dir deine "Meinung" (sic!) an den Hut schmieren.
Solltest du noch Fragen haben, kannst du dich gerne per PN an mich wenden.
Weiß jemand ob Marlex irgendwann mal einen Ton in letzter Zeit von sich gegeben hat? Falls jemand das VD-Forum oder sonstwo was von ihm verfolgt - wär'n Verlinkungen/Quotes ganz nett :)
@Emostreithähne: Mit den guten Vorsätzen fürs neue Jahr hat's wohl nich lang gereicht..
http://www.vampiresdawn.org/forum/ko...em-t16797.html
Das ist ein Link zum Zauberlernsystemkonzept :)
LG
MajinSonic
Also bald die neue Charon II Version und in der Ferne UiD und VD3, was will man mehr xD
Für die, die nicht ins VD Forum schauen. Hier mal ein Zitat von Marlex:
Zitat:
Zitat von Marlex