Recht ulkig: Ich werde dir in keinem einzigen Punkt widersprechen, bin aber trotzdem mit einem sehr viel positiveren Gesamtbild rausgegangen. ^^
Ich glaube, wenn man die beiden Reviews zusammennimmt, hat man einen ziemlich intersubjektiven Eindruck des Spiels! :D
lolZitat:
(NEU: NEO:TWEWY)
Cool gar nicht mitbekommen, dass du auch mal was dazu geschrieben hattest.Zitat:
Zitat von La Cipolla
Das ist tatsächlich eine ganze gute Ergänzung, da du dich stärker auf die symbolischen Themen des Spiels bezogen hast.
Gerade wenn man ein Feingefühl dafür hat, das vieles von dem was als Hindernis oder Gimmick präsentiert wird, Bezug auf zwischenmenschliche Komponenten nimmt, wird man wohl relativ früh den Kernkonflikt erahnen.
Das Zeitreise Feature unterstreicht es gut, da es mit der Abgabe von Verantwortung und den damit einhergehenden Konsequenzen einher geht.
Ich finde es irgendwie schade dass man sich hier an ein Konzept gewagt hat, das aber nicht ausstaffiert hat, dass es wohl auf narrativer, als auch spielerischer Ebene interessant ist.
Ich fand Nagi tatsächlich auch von der Gruppe her mit am witzigsten. Schade dass man ihr keinen eigenen Charakter-Arc spendiert hat, aber tatsächlich habe ich Nachhinein festgestellt dass sie die Älteste in der Gruppe ist.
Fret hatte diese Kanon Geschichte (auch nen Charakter der nicht zu irgendwas beigetragen hat), die so ein bisschen auf ungesunde Fixierung abzielte, aber wirklich mehr als der quirky Sidekick, war er auch die meiste Zeit nicht, wenn auch ein guter.
Ein bisschen schade dass man eine so sympathische Konstellation hat, aber sie dann irgendwie in ne Art B-Movie Plot des ersten Teils schickt.
Man muss hier auf jeden Fall für die stärkeren Momente gut Sitzfleisch mitbringen, aber wenn ich Bilanz ziehe, muss ich mir die Frage stellen, ob es das Spiel wirklich nötig hatte.
Ich glaube was mir auch nicht gut getan hat, dass ich so viel vom Post-Game gespielt habe (obwohl ich bereits wusste, dass ich nicht die Muße dafür aufbringe es 100%ig abzuschließen) weil das lohnt sich bis auf den paar Gag-Gesprächen in "Another Day" (ernsthaft das Spiel hätte als Comedy besser funktioniert :o) so gar nicht, wenn man nicht das Maximieren, nur des Maximierens wegen liebt.
Reißen die neuen / alten Charaktere wenigstens was? Nicht, dass ich vorher Interesse am Spiel hatte, aber mittlerweile geht's echt gegen 0.
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Like a Dragon: Infinite Wealth
Begonnen im Februar 2024 - warum hat es fast 2 Jahre gebraucht, dieses Spiel zu beenden?
Zum einen ist es lang, sehr lang, quasi so groß wie 2 Yakuza-Spiele auf einmal, was auch durch die Dualität zwischen Kiryu und Kasuga repräsentiert wird, die SPOILER: ihre eigenen parallelen Handlungs-Arcs spendiert bekommen, inklusive geteilter Party.
Aber zum einen habe ich dieses Spiel nicht alleine gespielt, sondern mit einer Gruppe aus Freunden an gelegentlichen Wochenenden. Am Ende sind wir auf über 90 Stunden gekommen, wobei so ziemlich jede Nebenquest abgeschlossen wurde, sowie die großen Minispiele, mit der Ausnahme von Dodonko Island, was nur angerissen wurde, weil das nach einem Fass ohne Boden schien.
Das ist eine unglaublich lange Spielzeit und zwecks größerer Pausen zwischendrin gestehe ich ein, dass ich dieses Spiel wohl unter Umständen nicht fair beurteilen kann, da es manchmal schwer fiel, den Faden wieder aufzunehmen.
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Gameplay und Kampfsystem
Kurzum, dieses Spiel ist eine logische Erweiterung des Vorgängers. Das Kampfsystem wurde in einigen Feinheiten aufgepeppt, wie dass man von hinten mehr Schaden macht, Feinde gegen andere kegeln kann oder diese aus einer Abwehrhaltung mit Greifangriffen bringt, ohne dass es spürbar an mehr Tiefe gewonnen hat. Das ist eher eine Schwäche des Encounter-Designs, die nach wie vor fortbesteht.
So gibt es auch Tonnen von Skills, wovon viele aus dem Vorgänger übernommen wurden. Das Jobsystem ist jetzt nichts, mit dem man sich groß beschäftigen muss, solange man dafür sorgt, irgendeine Gruppenheilung mit dabei zu haben, was so viele Jobs können, dass die Komposition der Klassen relativ bleibt, gerade da sich nun Skills auch noch zwischen Jobs vererben lassen.
Es gibt doppelt und drölfzigfach viele Redundanzen zwischen den Skills, dass man im Grunde nur deshalb die Jobs wechselt, weil man all die genial dämlichen Animationen sehen möchte, besonders von den Essenz-Skills das Spiel ist in der Hinsicht schon Mortal Kombat esque, es würde mich nicht wundern, wenn es eine Menge Leute gibt, die diese Spiele nicht spielen, und nur die Essenz-Skill und Poundmate Szenen auf Youtube schauen.
Ohnehin ist die komplette Aufmachung der eigentliche Reiz. All die Rundenangriffe gehen ineinander über. Durch ein ausgeprägteres Link-System mit den Gruppenmitgliedern kombinieren diese ihre Angriffe auch häufiger, wenn sie in der Nähe stehen.
Ich glaube in Aktion ist es das am beeindruckendsten aussehende, am dynamischsten animierte, Rundenkampfsystem überhaupt, ohne dass die inneren Werte da mithalten können.
Insgesamt ist man relativ leicht durchs Spiel gekommen, ohne den Bedarf an fortgeschrittenen Taktiken oder Grindings, außer an einer Stelle, die frappierend an den Majima x Saejima-Kampf aus dem Vorgänger erinnert. Ehrlich gesagt ist es sogar fast die gleiche Konstellation, nur dass noch Daigo Dojima hinzugekommen ist.
An sich sind die Ryu Ga Gotoku super chill mit ihren geskripteten Kämpfen, aber wenn plötzlich Legacy-Charaktere ins Spiel kommen, dann gibt es plötzlich kein Halten mehr, dann müssen die dir unbedingt den Arsch versohlen, die werden hochgehalten, als wären es Raidbosse, wenn man in WoW eine der Hauptstädte raidet. Eine eigentümliche Art, wie die Entwickler ihre eigenen Figuren vergöttern.
Jedoch war mit ein bisschen Powerleveling in dafür vorgesehenen Dungeons der Kampf dann plötzlich sehr einfach.
Denn in Yakuza haben Level einen sehr großen Einfluss auf die Stats. Nur wenige Level mehr machen bereits einen massiven Unterschied. So lange man also nur nicht unterlevelt ist, geht jeder Gegner relativ leicht kaputt, während überlevelt sein die Kämpfe quasi trivialisiert.
Das finde ich grundsätzlich nicht so töfte, weil es einem auch ein bisschen die Integrität raubt, nur das Nötigste mitzunehmen und dann mit Grips statt mit Sitzfleisch durchs Spiel zu schreiten.
Man erinnere sich an diese beiden massiven Grind-Spikes des Vorgängers. Das gibt es dieses Mal nur noch einmal und das eher in abgeschwächter Form. Es war auf jeden Fall nicht so viel Aufwand nötig, die Party für den Kampf vorzubereiten, wie für die Legacy-Bosse in Yakuza 7.
Reine Story-Spieler können also aufatmen.
Außerhalb der Kämpfe gibt es wieder mal nicht wirklich viel Abwechslung, da sämtliche divergierende Spielpassagen in optionale Minispiele ausgelagert werden.
Die Dungeons sind nach wie vor größtenteils uninteressant, wobei die Qualität dabei sehr schwankend und inkonsistent ist.
Es gibt nun durchaus auch ab und zu Hindernisse zum Ausweichen, an gegebenen Stellen schwimmt man mal. Hier und da gibt es einzigartige Konditionen, wie einen Kampf gegen Gegner mit Gasmaske in einem Raum voller Giftgas.
Aber genau so gibt es auch langweilige Copy-Paste-Dungeons, wo man von einem Quadrat mit Gegnern zum nächsten rennt, inklusive der typischen Verwurstung des Millenium Towers
Was hierbei definitiv nicht hilft, ist, dass die Vielfalt an Gegnern für ein RPG durch das moderne, halbwegs realistische Setting stark auf Anzugträger mit unterschiedlich viel Haaransatz heruntergebrochen wird.
Es ist für mich schlichtweg nicht nachvollziehbar, warum ein Feind plötzlich gegen Elektro empfindlich sein soll und dann wieder nicht.
Man bekämpft im Laufe des Spiels Herden von Handlangern, die alle mehr oder minder gleich aussehen.
Gerade wenn es an Zwischenbosse geht, gibt es nichts, was mir sagt, warum dieser Dude jetzt eine Bossleiste haben soll.
Die besten Kämpfe im Spiel sind die wenigen, in denen es gegen nicht nichtmenschliche Gegner geht: ein riesiger Tintenfisch, der Party-Mitglieder verschluckt, die sich in einer 2. Ansicht aus ihnen rausboxen können. Das passiert so spät, mich hat so ein Kampf komplett überrascht und er ist allenfalls interessanter als der 120. Gangerboss, an dessen Namen ich mich eh nicht mehr erinnere.
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Story und Pacing
Womit ich wunderbar eine Brücke zu den in meinen Augen ziemlich profillosen Bösewichtern schlagen kann.
Bis auf Yamai, der weiß, dass man seinen Drip um die Schultern trägt, hat man keinerlei großen Bezug zu den Antagonisten.
Schlimmer noch: Kasugas treudoofes Verhalten, mit dem er glaubt, selbst den größten Psychopathen zu rehabilitieren, weil er einmal aus Täuschung nett zu ihm war, wirkt völlig deplatziert.
Es wäre einfacher, wenn man den Figuren eine gewisse Nuance gegeben hätte, doch vor den obligatorischen Redemption-Arcs muss man sie in solch übertriebener Manier comichaft böse und sadistisch porträtieren, dass der anschließende Face-Heel-Turn für mich unvorstellbar wirkt und Kasuga damit komplett unverantwortlich. Mir kommt es so vor, als würde das cheesy Writing der Nebenquests genauso in die Haupthandlung überschwappen.
Vielleicht ist das auch ein Grund, warum der ganze Hawaii-Arc mit Kasuga mir mehr wie eine Sidestory vorkam. Der Vorwand war, dass er seine Mutter trifft, die ihn damals im Spind zurückgelassen hat und die er noch nie in seinem Leben gesehen hat.
Da wird ein großes Geheimnis drum aufgebaut wie in Bumpety Boo, doch anders als in diesem kommt es zu keinem Pay-off am Ende. Das ganze Treffen wird ziemlich schnell abgespeist, nahezu unterkühlt. Die englische Sprecherin für Akane finde ich zudem nicht gerade ansprechend und irgendwie spielt sie dann auch, dafür, dass sie der große Aufhänger war, für den Rest der Story keine Rolle mehr. Sie kommt nicht mal mehr am Ende vor.
Ich glaube, Ryu Ga Gotoku Studio tut sich schwer damit, interpersonelle Beziehungen emotional zu zelebrieren, wenn sie nicht zwischen middle-aged guys stattfindet. Da wird dann aber richtig hart in die „I ain't gay“-Schiene gefahren, absolutes Schmierentheater vom Feinsten, bei dem jedem deutschen Gangster-Rapper die Tränen kommen würden.
Da kommt auch diese aufgezwungene Romanze mit Sakeo, wo es zwischen Kasuga und ihr null Chemie im Vorgänger gab, mehr wie der Aufbau eines Running Gags vor, aber in den Momenten, wo sich das Spiel dann nicht komplett ernst nimmt, ist es dann wenigstens unterhaltsam.
Der tatsächliche Main Villain (ehrlich gesagt hat das Spiel viel zu viele) muss dann eine aufgezwungene Familienthematik mit Kasuga haben, die aus dem Nichts kommt, doch als es zum großen Showdown kommt, ist Kiryu derjenige, der einen epischen oberkörperfreien Faustkampf, Tritt an Tritt, mit beiden Fäuste im Gesicht des anderen, ausfechtet, obwohl da viel weniger persönliche Stakes stecken, außer dass sich Kiryu für alles verantwortlich fühlt, was die schier unzähligen Tojo-Clan-Deppen so verzapfen.
Doch bis es erst mal so weit ist, wird man von einer Schnitzeljagd zur nächsten geschickt und oh boy, das Spiel kann sich in diesen Momenten wirklich stark ziehen. Es gibt ein riesiges klaffendes Loch ab Mitte in Hawaii, wo die Highlights immer weiter auseinanderliegen. Weil der ganze Subplot um irgendeine fanatisch religiöse Organisation eben genau so gut auch in einer Sidequest hätte stattfinden können.
Doch auch ab dem Punkt, wo die Schauplätze sich wechseln, wird es für Leute, welche die Yakuza-Teile vor Like A Dragon nicht gespielt haben (ich habe nur Zero und 4 vorher gespielt), schwierig, das Interesse aufrechtzuerhalten.
Denn wenn man in Ijincho und Kamurocho steckt, fängt das Spiel hart ala MGS4 an, auf die Nostalgieträne zu drücken, aber so richtig hart. Ich meine, gehört zu haben, dass Like A Dragon ein Neubeginn sein sollte, der einen neuen Protagonisten in den Vordergrund rückt und sich daher gut als Einstieg für Leute eignet, welche die alten Teile nicht gespielt haben.
Doch hier kommt dann Kiryus großer Arc und plötzlich geht es darum, alte Bekanntschaften zu treffen und eine Bucket-List abzuarbeiten voller nostalgischer Momente, und ich und meine Kumpels haben die meiste Zeit keine Peilung gehabt, wer die Personen jetzt sein sollen.
Daher muss ich ehrlich zugeben: Wir haben die meisten Cutscenes der Bucket-List einfach geskippt, weil das Spiel zu dem Zeitpunkt sowieso bereits überwältigend war.
Man muss verstehen, in Hawaii erledigt man unzählige Nebenquests, rennt Marker für Marker auf der Karte ab, um irgendwelche komischen Beziehungsleisten zu füllen.
Dann ist irgendwann das Werk verrichtet, es geht plötzlich zu der Stadt im Vorgänger – und plötzlich ist die Karte wieder komplett vollgeklatscht mit Symbolen, inklusive dieser „Buchsymbole“, bei denen Kiryu irgendwas Vergangenes reflektiert, was neue Spieler nicht tangiert.
Die ganze Art und Weise, wie das Spiel seinen Content behandelt, finde ich höchst unglücklich. Berge an Text aus Exposition, die man wie Brotkrumen hinterherjagt, damit die eigenen Gruppenmitglieder im Kampf besser performen. Daran fühlt sich wirklich nichts „organisch“ an, es ist das Äquivalent zur Ubisoft Open World, wo man Symbole abgrast. Dass die Welt kleiner ist, ändert daran für mich nichts. Es gibt viel zu viel Firlefanz im Spiel, der einfach nur dazu dient, irgendwelche Fortschrittsbalken zu füllen, aber trivial auszuführen ist, so dass es diese gar nicht erst gebraucht hätte.
Nachts irgendwelche unterschiedlich großen Medaillen aufheben, Tonnen von Leuten mit „Aloha“ grüßen. „Beziehungs-Bingo“-Spots an markierten Stellen, um mehr unnützes Trivia über die Charaktere zu erfahren und ihre Beziehung zu grinden, Bucket-List-Collectibles, Foto-Schauplätze, Sujimon-Trainer.
Like a Dragon hat einfach viel zu viel Fluff, der einfach nur die komplette Spielwelt sinnentleert aufbläht, indem er erheblich die Zeit mit spielerischem Leerlauf füllt. Yakuza 7 war da schon nicht ohne, aber Infinite Wealth geht da komplett steil. Dann muss man sich noch die ganzen Lebensgeschichten der Gefährten in der Bar anhören, auf mehrere Teile verstreut, wo ohnehin noch mehr Gruppenmitglieder hinzugekommen sind.
Auch diese Gespräche haben wir irgendwann geskippt, weil sie die typischen Klischeemuster bedienen, ohne den Nonsense-Humor der üblichen Nebenquests zu bieten, von irgendwelchen Konflikten mit 08/15-böse porträtierten Charakteren, denen man das Böse aus dem Hirn prügelt, sodass sie plötzlich eine 180-Grad-Wende machen.
Hätte ich es alleine gespielt, hätte ich es mir vielleicht durchgelesen und jetzt schon wieder vergessen. Nein, wirklich kein Wunder, wie man auf so ne hohe Spielzeit kommt, wenn so viel Ablenkung eingestreut wird.
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Minigames
Die meisten Minispiele wurden, wie man es kennt, recycelt. Neu dazugekommen ist ein „Crazy“-Fahrradkurierdienst, der so ne Art „Crazy Taxi“-Verschnitt sein soll, alles übertrieben inszeniert, sehr kurzweilig, auch mit gewöhnungsbedürftiger Steuerung, nur wirkte es relativ nah an dem Pfandflaschen-Sammel-Minispiel.
Doch neben Dodonko Island (zu dem ich nichts sagen kann) war die große neue Hauptattraktion, die „Sujimon-Kämpfe“, ein Monster-Battle-Kampfsystem für Zielgruppen à la Kael.
Mit einem eigens eingestreuten großen Subplot, wo man die „Fiesen 4“ schlägt und den Geheimnissen des korrupten Sujimon-Komitees auf die Schliche kommt. Hierbei wurden Gacha-Mechaniken eingeführt, wo man seine Sujimon aus Kapseln zieht und entwickelt.
Im Grunde ist das alles wie eine große Pokémon-Verarsche inszeniert und damit nicht komplett uncharmant, aber IMO auch ein bisschen ausgelutscht, da Pokemon halt schon so ziemlich das mainstreamigste Franchise ist, was man dafür auswählen kann.
Der Gag hat sich für mich nicht so lange gehalten, dass er über die mangelnde Tiefe des Kampfsystems hinweggetäuscht hätte
Es ist eben wirklich schon extrem simpel, wie die 3 vs. 3 Kämpfe ablaufen, bei denen man lediglich darauf achtet, die richtigen Attacken zu nutzen, um Schwächen auszunutzen.
IMO war es keine gute Idee, Abwechslung für ein Rundenkampfsystem dadurch einzubringen, dass man ein weiteres, noch weniger gehaltvolles Rundenkampfsystem als Minispiel bietet.
Der Sammeltrieb wird auf primitive Weise gekitzelt. Mich hat jedoch gestört, wie abgekoppelt das alles vom Hauptspiel war. Man bekämpft ständig Gegner im Spiel, doch statt irgendeine Fangmechanik innerhalb der eigentlichen Kämpfe zu bieten, gibt es besondere Raids und Tickets, wo man die Gegner, die man schon die ganze Zeit im Hauptspiel bekämpft, noch mal eigens fürs Minispiel bekämpft.
Man hätte das alles viel stärker mit den anderen Aktivitäten, die man so erledigt, verzahnen können, statt es so strikt abzutrennen. So ist es vielleicht leichter trennbar für jeden, der da kein Interesse dran hat, aber so fühlte es sich auch wie Arbeit an, den Sujimon-Plot neben all den anderen Aktivitäten voranzutreiben und die Sujimon auf dem neuesten Stand zu halten. Bis man bemerkt, dass man sich von seinem Infinite Wealth an in Dollar umgetauschten Yen, endlos viele Sujimon-Booster zum Leveln kaufen kann.
So kann man die Sujimon trainieren, ohne je selbst kämpfen zu müssen. Absolut durchdacht!
Am Ende war meine Hauptmotivation lediglich, den dämlichen Subplot zu Ende zu spielen, denn immerhin hat man sich damit recht viel Mühe gegeben.
Ich glaube jedoch, ich musste schon meine Kollegen dazu bringen, weil die deutlich weniger motiviert schienen, das zu Ende zu bringen.
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Fazit
Infinite Slog wäre vielleicht ein besserer Titel gewesen. Es gibt immer noch ziemlich starke Momente, doch unterm Strich war ich von dem ohnehin schon extrem umfangreichen Vorgänger besser unterhalten.
Weniger ist manchmal mehr. Die Art und Weise, wie das Spiel sich in die Länge zieht, finde ich nicht durch den massiven Anteil an Leerlauf und die nahezu komplette Abwesenheit anspruchsvoller Kämpfe zu rechtfertigen.
Auch die Charaktersynergien empfand ich einfach nicht so stark. Dazu sei gesagt, dass mir der Entwickler hier auch einfach zu safe spielt.
Ich glaube, Kiryus Part wäre deutlich emotionaler und interessanter geworden, wäre sicher, dass er am Ende des Spiels abkrepelt, aber das wird nicht passieren. Das wird nie passieren.
Jeder weiß es, selbst Krebs kann Kiryu nicht umboxen und so wird vollkommen unnötig auf die Tränendrüse gedrückt, in einer Reihe, die einfach nicht weiß, wann es mal langsam zu Ende gehen sollte.
Es ist wie mit der Mishima-Saga in Tekken.
Ich war jetzt nie der größte Yakuza-Fan, aber den Charakter des Ichiban Kasuga empfand ich im Vorgänger als frisch und er war genau in der richtigen Rolle, wo er in Umstände verstrickt wurde, die größer waren als er selbst, aber dennoch einen persönlichen Bezug hatten, während er seine gescheiterte Existenz mit anderen gescheiterten Existenzen wieder aufbauen musste.
Infinite Wealth dagegen wirkt wie ein Vorwand, um ihn auf ein massiv unglaubwürdiges Abenteuer zu schicken, während der eigentliche Fokus auf Kiryu mit seinem Krebs liegt, nur einem Serienteil nach seinem vermeintlichen Ruhestand, wo er sogar noch ein Spin-off kurz zuvor serviert bekommen hat. All das wird neue Spieler einfach überfordern oder uninteressiert zurücklassen.
Ich glaube, die Serie wird nicht mehr aufhören, sich im Kreis zu drehen. Daher repräsentiert das Unendlichkeitssymbol sehr gut den Kern des Ganzen.
Wertung: C+
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHZitat:
Zitat von Klunky
Kenne mich ja gar nicht mit der Yakuza-Reihe aus, aber was Du da im Mittelteil schreibst klingt absolut nach peak FF XIV Questdesign :hehe:
Vielleicht ist das auch einfach "modern" geworden und Spieler lieben es, wenn man sie mit vielen belanglosen Quests vollmüllt?
Irgendwie stimme ich da auch zu, wenn Yakuza 7 eine Art soft Reboot gewesen sein soll, dann ist es sau wild, wenn man den Nachfolger dann auf einmal auf massiven Fanservice zum Rest der Reihe aufbaut. Vielleicht auch etwas "modernes", dass man bloß die Spieler mit so viel Fanservice wie nur geht überhäufen muss, weil das ja immer gut ankommt.
War denn wenigstens wie Atmosphäre auf Hawaii cool umgesetzt? Das ist ja son halber Selling Point (gabs nicht sogar noch nen Teil, der komplett auf Hawaii spielt? Haben sie hier Assets recycled oder so? xD).
Das Pokémon-Ripoff Minigame klingt irgendwie n bisschen lame. Ich erinnere mich noch, dass WoW das damals ja auch gemacht hat mit Haustierkämpfen. Aber da haben sie wirklich Arbeit reingesteckt und es kommt auf viel mehr an, als nur auf Elementarschwächen. Um so etwas ordentlich umzusetzen, muss man auch schon einige Ressourcen einsetzen, was gerade für ein Minispiel halt nicht immer möglich ist.
Naja, mal sehen, ob ich jemals nen Yakuza-Teil ernsthaft spiele. Irgendwas reizt mich an der Reihe nicht so wirklich - was vermutlich damit zusammenhängt, dass ich einfach Yakuza als Konzept wenig interessant finde.
Anscheinend hab ich meinen Ruf hierdrin als chronischer Creature-Collector-Lover eh schon weg, sodass sich das nicht mal zu korrigieren lohnt, aber: Null Interesse an der Penner-Liga, echt. Mein einer Kumpel hat mir versucht, Yakuza 7 irgendwie nahezulegen (was die Sujimon afaik auch hat) und ich glaub, ich werde das Minigame da einfach ignorieren (falls das gehen sollte und falls ich das jemals spielen sollte). Aus Prinzip.Zitat:
Zitat von Klunky
Ist Y7 (was du scheinbar ja auch gespielt hast) eigentlich ähnlich aufgebaut - und falls ja, was macht es besser als Y8?
Sehr ähnlich. Wie gesagt, Infinite Wealth ist eine konsequente Fortsetzung, bis auf Hawaii nutzt es die selben Maps, sogar manche Dungeon Setpieces wurden copy-pasted. Den Vorgänger finde ich dennoch besser weil er eine viel persönlichere Charaktergeschichte erzählt, die lange Zeit über die Dynamik der 4 Protagonisten funktioniert, während das in Infinite Wealth durch den uninteressanten Hauptplot in den Hintergrund rückt. Vermutlich ist auch Infinite Wealth nach 7 nicht mehr so frisch, ich kann mir also auch gut vorstellen, dass man mit der umgekehrten Reihenfolge, vom 7. auch schneller angeödet ist. Rein vom Gameplay haben dann aber beide die gleichen Schwächen und ich bin froh dass man teilweise Stunden lang nur Cutscenes mit geskripteten Kämpfen hat, weil wann immer es zu einem Dungeon kommts, wirds extrem schnarchig, das ist so mit das eintönigsten an Dungeondesign was man machen kann und es ist auch viel zu langgezogen.Zitat:
Zitat von Kael
DIe Atmosphäre ist tatsächlich ziemlich gut eingefangen, es laufen viele NPC durch die Gegend, hängen am Strand ab, sitzen an Plazas. Abseits der ganzen Markierungen ist es zwar keine sonderlich interative Welt. Aber tatsächlich fühlt sich der Tapetenwechsel fürs erste sehr frisch an und auch die normalen Nebenquests, bringen das Urlaubsgefühl gut rüber, ich denke schon dass man da eintauchen kann. Ich würde sagen das Early Game macht das Spiel noch am stärksten durch den Novelty Faktor.Zitat:
War denn wenigstens wie Atmosphäre auf Hawaii cool umgesetzt? Das ist ja son halber Selling Point (gabs nicht sogar noch nen Teil, der komplett auf Hawaii spielt? Haben sie hier Assets recycled oder so? xD).
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Dragon Quest III: Seeds of Salvation
Die Spielerfahrung in a Nutshell:
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Die Dragon-Quest-Serie hat das Fundament für zukünftige JRPGs gelegt. Dabei war die Form nicht gleich beim ersten Versuch „komplett“, würde ich sagen, und in der Zeit, als Dragon Quest 3 erschien, gab es bereits weitere Spiele, die das Konzept übernommen und auf deren Spuren gewandert sind, wie z.B. ein Phantasy Star, Glory of Heracles oder - natürlich - Final Fantasy.
Eine durchaus spannende Phase, in der man sich möglicherweise ein paar Sachen von der Konkurrenz abgeschaut hat, abseits der westlichen Urinspiration.
Wo Dragon Quest das Spielkonzept aufs absolute Minimum reduzierte, weswegen ein Großteil der Erfahrung aus Grind bestand, in einer lokal begrenzten Oberwelt, begann Teil 2 schon, viele der wichtigsten Grundpfeiler zu setzen:
eine deutlich größere Welt, die verschiedene Kontinente abbildet, eine vollständige Party mit grober Rollenverteilung aus Heiler, Magier und Krieger und einige weitere Kleinigkeiten.
Dragon Quest 3 bügelt etwaige Unzulänglichkeiten der Vorgänger aus und bildet mehr oder minder die Kulmination der JRPG-Blaupause, bevor es dann mit der Mutationsphase begann, sprich dem Experimentieren mit der Grundstruktur, während die DNA unverändert blieb.
Manche nennen es auch scherzhaft das Super Mario Bros. 3 der JRPGs Im Vergleich zu den Vorgängern ist der Scope massiv angewachsen, ohne dass die Spielzeit durch extremen Grind in die Länge gezogen wird.
zumindest nicht in einer Dimension wie in den Vorgängern. Daher kann man diesen Vergleich durchaus nachvollziehen.
Dank verdoppelter Cartridge Größen war es möglich, viele der Kompromisse, die man eingehen musste, um ein episches Abenteuer in eine abspielbare Fassung zu kriegen, fallen zu lassen. Allen voran das Speichern des Spielfortschritts, was wir im Westen mit den revidierten Fassungen gar nicht mitbekommen haben.
Doch das hier ist nicht das Originalspiel, sondern die Japan exklusive Super Nintendo Fassung, die ich mit Hilfe einer Fanübersetzung gespielt habe, eine der (im Westen) weniger bekannten Neuveröffentlichungen des Spiels. 1996 erschienen, also nach Dragon Quest VI, dem Abschluss der Zenithia-Trilogie, schon während der PS1-Zeit, daher handelt es sich hierbei um ein semi-modernes Dragon-Quest-Spiel, mit unzähligen Neuerungen, welche den Spielfluss näher an den SNES Serienteilen streamlinen, aber in gewisser Weise auch die komplette Spielbalance anpassen, so wie es das heutzutage erschienene 2D-HD-Remake erneut tut, nur zu den Sensibilitäten dieses Jahrzehnts.
https://i.imgur.com/TIrzKwm.png https://i.imgur.com/XgYTldg.png https://i.imgur.com/p1pBn3o.png
(Screenshots alle aus dem Internet geklaut, von dem was ich auftreiben konnte)
EIn Spiel mit viel Persönlichkeit
Inhaltlich bleibt diese Fassung seiner Vorlage treu, erweitert diese jedoch um Features, die, wie ich finde, den ganzen Spielverlauf abwechslungsreicher gestalten. Ich versuche jedoch, vieles auch unter der Linse zu betrachten, wie es 1988 gewirkt haben könnte, zu den Dingen, die sich NES und SNES-Fassung ohnehin teilen.
Eine der größten Neuerungen ist hierbei das Persönlichkeitssystem. Dieses beeinflusst den Zuwachs der Statuswerte auf unterschiedlichste Weise, was vom Spiel nicht kommuniziert wird, wodurch der komplette Spielablauf für unwissende Spieler chaotischer werden kann.
Nicht länger spielt man mit festen Partymitgliedern, so erhalten rekrutierte Partymitglieder aus der Taverne automatisch eine für die Klasse passende Grundpersönlichkeit, die sich über den Fund von Büchern jederzeit überschreiben lässt Satte 45 Persönlichkeiten besitzt das Spiel. Nicht alle Statuswerte erhöhen sich gleichmäßig, heißt, manche Persönlichkeiten sind unterm Strich einfach schlechter. Die Persönlichkeit kann sich versehentlich ändern, wenn man z. B. ein sexy Ausrüstungsteil anzieht oder sich in einer Quest anders verhält.
Besonders interessant, um die Persönlichkeit des Helden festzulegen, gibt es einen neuen Mini-Prolog, bei dem man sich einem interaktiven Persönlichkeitstest unterzieht, der je nach gewähltem Geschlecht leicht unterschiedlich ist. Basierend auf den Antworten, die man gibt, wird man in ein von mehreren spielbaren Szenarien geworfen, bei dem alleine die Aktionen darüber entscheiden, mit welcher Persönlichkeit man am Ende landet. So schlüpft man z.B. in die Haut eines Dämons und kann entscheiden, ob man das Dorf auslöscht, alle Leute am Leben lässt oder selektiv entscheidet, wen man verschont. Da fleht einem eine Mutter an, sie zu töten, aber ihr Kind zu verschonen. Tötet man z. B. alle Menschen, erhält man die Persönlichkeit „rational“. Nun – da kann ich nicht widersprechen. :p
Die Entscheidung hat nicht so viel Gewicht, wie man anfangs meint, da sich die Persönlichkeit leicht überschreiben lässt und höchstwahrscheinlich passiert es auch im Laufe des Spiels, lange bevor man es merkt. (Die Persönlichkeit ist über das Statusmenü sichtbar)
Ich glaube, der Grund für dieses System besteht vor allem darin, erhöhten Wiederspielwert zu liefern, auch für die Menschen, die damals das Original gespielt haben. Das System der frei rekrutierbaren Klassen erlaubt zig Kombinationen, wie man an das Spiel herangeht. Das Hinzufügen der Persönlichkeiten sorgt für weitere unvorhersehbare Varianz bei einem erneuten Spieldurchlauf. Passend hierzu gibt es nun auch eine neue Klasse, den „Dieb“.
https://i.imgur.com/auLYEuv.png https://i.imgur.com/MMzdib1.png https://i.imgur.com/G31t0cS.png
Klassenkampf
Dieser reiht sich gut in den Rest des Kaders an Spielrollen ein. Was man wissen sollte: Die Klassen in Dragon Quest sind rudimentär und längst nicht so komplex, wie man es aus ähnlichen Spielen kennt, vergleichbar mit Final Fantasy. Der wesentliche Unterschied zwischen einem Krieger und einem Kämpfer ist die Stat-Verteilung und die Ausrüstung, die sie tragen können, doch die eigentliche Mechanik, so wie man sie spielt, ist identisch. Beide greifen einfach nur an, sie lernen keine Skills. Sämtliche Nahkämpfer können lediglich angreifen und so ist man nicht wirklich mit diesen Klassen flexibel, wenn man keinen Gebrauch von Items mit Sekundäreffekten macht. (auch eine entscheidende Neuerung für den Serienteil an sich: komplexere Gegenstände mit Effekten)
Wenn man also „Utility“ durch Skills präferiert, neigt man eher dazu, die Magier- und Klerikerklasse zu wählen. Das sind die einzigen mit gebräuchlichen Zaubern neben dem Helden.
Trotzdem haben die anderen Klassen wie der Händler und der Gauckler (der mehr eine Gag-Klasse ist) wie dann eben auch der Dieb noch sekundären Nutzen außerhalb des Kampfes, denn anders als in modernen RPGs ist Navigation in diesem Spiel keine Selbstverständlichkeit. Der Händler erlaubt es, mehr Geld nach dem Kampf zu erhalten, und erklärt Effekte von Items, wenn sie denn welche haben, und kann einem auch vor verfluchten Gegenständen warnen. Eine unglaublich interessante Eigenschaft, da man eigentlich davon ausgehen würde, dass solche Dinge einem im UI schon angezeigt werden. Nein, zu Zeiten von DQ III war das noch anders. Entweder findet man es per Trial & Error heraus oder der Händler ist dein Mann... oder deine Frau.
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Geschlechterfrage
Geschlecht spielt nämlich auch eine größere Rolle, als man glaubt. So sind manche Persönlichkeiten und Ausrüstungsgegenstände eng an das Geschlecht gebunden. Es gibt sogar teilweise andere Dialoge, wenn man eine Frau spielt. So albern der Eklat damals zu DQIII 2D-HD-Remake auch war, verstehe ich ein bisschen den Vorbehalt, dass man ein binäres Geschlechtermodell nicht einfach so wegrationalisieren oder umbenennen kann in einem Spiel, was derart viel Fokus darauf setzt. Es ist eben einfach ein sehr konservatives Spiel und es ist gar für die Zeit verwunderlich, dass man überhaupt die Möglichkeit in Aussicht stellte, eine Protagonistin zu spielen.
Nichtsdestotrotz ist das Spannende am Dieb, dass dieser die Möglichkeit bietet, anzuzeigen, wo die nächste betretbare Location auf der Oberwelt liegt. Wenn man diese dann betritt, kann dieser einem den Namen wiedergeben sowie das Stockwerk, auf dem man sich befindet. Es ist auch möglich, sich die Anzahl der noch zur Verfügung stehenden Truhen anzeigen zu lassen und später Items, die auf dem Boden liegen, kurzzeitig aufblinken zu lassen, denn im Spiel liegen überall unsichtbare Gegenstände auf dem Boden, mal mehr und mal weniger über Muster in der Umgebung gekennzeichnet.
Es ist daher eine super Ergänzung, um gegen die bewusst kryptischeren Aspekte des Spiels anzukämpfen, nur eben mit dem Nachteil, dass man eine weniger kampfaffine, aber immerhin schnelle Spielfigur dafür hat.
Daher sträube ich mich auch so sehr gegen den „Quality of Life“-Begriff, der inzwischen inflationär für alles Mögliche gebraucht wird, was einem nicht passt. Vieles, was wir heute als selbstverständlich ansehen, ist eine Information, die bereits die Haltung, wie man in einem Spiel vorgeht, im Vorfeld beeinflusst. Wenn man von einem Ort von einem NPC hört, geht man davon aus, dass die nächststehende Höhle dieser Ort ist, aber wissen lässt sich das natürlich nicht, wo heutzutage immer schön ein „Banner“ anzeigt, wo man ist. Aber wieso eigentlich? Es ist ein reines UI-Element mit einer Information, welche die Charaktere ingame gar nicht wissen könnten. Und da ist es gar nicht so abwegig, davon auszugehen, dass man damals gar nicht auf die Idee kam, dass solche Informationen fest als Ritual in ein Spiel gehören.
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Sieh zu, wie du klarkommst
Und das ist ein entscheidender Punkt, auf den ich hinaus will. Dragon Quest 3 ist genau so wie seine Vorgänger mindestens ebenso viel Adventure wie auch RPG.
Bis auf die Rahmenhandlung, dass man den bösen Dämonenlord aufhalten muss, gibt es kein Korsett, in das man gezwungen wird. Die Hindernisse sind natürlichen Ursprungs, innerhalb des Spiels finden nur an ganz wenigen Schlüsselpunkten so was wie „Cutscenes“ statt.
Anders als in DQ1 ist man zu Beginn noch stärker eingeschränkt, da man sich auf einer Art „Tutorial-Insel“ befindet. Bei der man relativ gefahrlos mit seiner Party herumexperimentieren kann. Doch selbst hier zeigt sich im kleinen Rahmen, dass der Spieler mehrere Möglichkeiten hat, voranzuschreiten, gezielt, indem dieser entweder frei Schnauze erkundet oder auf Hinweise von NPCs hört. Die semi-offene Spielstruktur ist eine bewusste Entscheidung gewesen, was man spätestens bei dem Helden-exklusiven Skill „Erinnern“ feststellen wird. Man hat die Möglichkeit, Hinweise von NPCs auf einer Taste abzuspeichern und dann über einen Skill erneut abzufragen. Später lernt man mehr Skills, mit denen man mehr der gelernten Hinweise abfragen kann, als auch einen Skill, um selektiv Hinweise zu löschen. Man braucht keinen Stift und kein Papier mehr. Das Spiel gibt einem selbst ein krudes Werkzeug an die Hand, um damit zu signalisieren, wie wichtig es ist, Hinweisen zu folgen, und so fängt das Spiel auch damit an, dass man am eigentlichen Zielort, der von der Insel wegführt, eine verschlossene Tür vorfindet.
Ziel ist es, den serienbekannten Diebesschlüssel zu finden.
Dieser befindet sich in einem Turm, zentral auf der Insel, der sich von insgesamt 3 Wegen aus erreichen lässt, und es kann gut passieren, dass man über einen dieser Wege unbewusst zufällig stößt.
Womit bereits fest etabliert ist, dass man gewisse Dinge in freier Reihenfolge bewältigen kann.
Wenn man dann auf das Festland entlassen wird, gibt es weitere „Tore“, bedingt an Quests, doch das zu untersuchende Terrain wird langsam größer und schnell findet man sich in der ersten Quest wieder, die keinen offensichtlichen Pay-off bietet. Man befreit eine Stadt von einem ewigen Schlaf, aber bis auf eine nun wache Stadt erhält man nichts - naja, außer man glaubt nicht daran, wie wichtig Informationen sein können.
Viele der Dungeons enden unzeremoniell. Häufig weiß man nicht mal, warum man sich in diesen befindet, ob der Schatz am Ende wirklich alles ist, was man braucht, da man so darauf konditioniert ist, dass es am Ende eines Dungeons einen großen Boss oder Abschluss-Arc gibt. Doch DQ3 greift nur sehr selten auf sowas zurück.
Das gesamte Spiel hat vielleicht, mit dem Gaunlet am Ende nicht mitgezählt, 4 oder 5 Bosse? Und nicht mal alle von ihnen befinden sich in Dungeons.
Teils aus gutem Grund, da die häufig auftretenden Zufallsbegegnungen gerade zu Beginn viele MP-Ressourcen verbrauchen, die das reine Erreichen des Ziels bereits herausfordernd genug gestalten.
Wenn man dann an dem Punkt ist, an dem man das Schiff erhält, geht es erst wirklich los.
Für viele Spiele ist das die Halbzeit. Häufig muss man dann über ein Schiff herausfinden, wo es als Nächstes weitergeht, da ohnehin an den falschen Ecken der Welt Gegner viel zu stark sind.
Dragon Quest III ist da ein bisschen anders gestrickt. Durch das eigenwillige Stats-Management, bei dem die Ausrüstung stärker ist als einzelne Statuswerterhöhungen durch Level-Ups, und bei dem grundsätzlich Gegner viel Schaden machen, aber auch wenig HP besitzen, gibt es prinzipiell keinen Ort, an dem man nicht irgendwie überleben könnte. Das Spielziel besteht darin, 6 farbige Orbs zu sammeln, die irgendwo in der großen weiten Welt verstreut sind. Zum Erreichen der Orbs gibt es aber gleichzeitig noch mehrere Sekundärziele, da weiterhin natürliche Hindernisse vereinzelte Teile der Welt verschließen. Wo man und wie man diese Ziele löst, bleibt einem ganz selbst überlassen.
Rund die Hälfte der Orbs lässt sich ohne diese Schlüssel bereits erreichen. Andere Bedingungen für bestimmte Orbs sind an weitere Bedingungen geknüpft. Die Welt wird zum Labyrinth und das Durchforsten der Landmassen undurchsichtig, weswegen ich auch hier die Anwesenheit meiner Diebin als Gefährtin zur Orientierung sehr schätzte.
Bzw. habe ich erst eine Händlerin erstellt und diese ab Level 20 zu einer Diebin gemacht, was möglich ist in einemNazi-SchreinSchrein des Dharma. Charaktere können auf Stufe 1 zurückfallen, büßen die Hälfte ihrer Stats ein und werden dann erneut hochgelevelt. So kann man unterschiedliche Fähigkeiten kombinieren, für noch mannigfaltigere Charakterentwicklung, und so war es mir z.B. möglich, einen Shop auf der Oberwelt aufrufen zu lassen, wann immer ich einen brauchte, da mein Händler damals das entsprechende Level für diesen ausgefallenen Skill erreicht hat.
Dementsprechend sind Informationen im Spiel eine wichtige Ressource. Man könnte sagen, dass man das offene Spielprinzip des ersten Teils ab diesem Punkt der Handlung von einem Kontinent auf eine ganze Welt gestreckt hat.
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(Geschlechtsbezogene Dialoge findet man unvorhergesehen. Man kann einfach nichts richtig machen.)
Die Balance aus Kryptik und Transparenz
Das hat jedoch auch Nachteile, die einerseits durch eine Unübersichtlichkeit auf natürlichem Wege entstehen, für die man äußerst sorgfältig damit umgehen muss, wie die Spielererkundung subtil geleitet werden kann.
Leider ist das Spiel in dem Aspekt nicht immer on point. Ich habe häufiger mehrere NPCs gefunden, die mir genau das Gleiche erzählt haben, was ich bereits wusste. Es gibt bestimmt 3 NPCs über die Welt verstreut, die einen zum „Water Pitcher"leiten, mit dem man im Meer den Zugang zum Tempel für den „Final Key“ freilegen kann, doch manche andere wichtige Informationen findet man nirgends.
Hierbei sei allen voran der gelbe Orb genannt. Ich glaube, das wird der Orb sein, den die meisten Spieler nicht finden werden, und ich sehe hier, wie das Spiel nicht seiner Verantwortung nachkommen konnte.
Man kann in der Welt eine sogenannte „Echoflöte“ finden. Diese spielt einen Ton, wenn man sie an Orten einsetzt, wo sich ein Orb befindet. Das hilft, die Suche ein wenig einzugrenzen.
Nur leider war mir diese Echoflöte nie von Nutzen, sondern vielmehr sogar ein Hindernis. Einen neuen Ort würde ich sowieso erkunden und als es keine neuen Orte mehr ergab, ist auch die Echoflöte nicht mehr erklungen.
Grund: Den gelben Orb findet man erst, wenn man den Zustand des Ortes erweitert hat.
Man kann im Laufe des Spiels eine vermeintliche „Nebenquest“ finden, bei der man einen Händler aus der Party abgibt, damit dieser ein Dorf aufbaut. Dieses Dorf erweitert sich an zufälligen Stellen im Spiel. Dafür muss man mehrmals rein- und rausgehen. Natürlich habe ich auch an diesem Ort die Echoflöte erklingen lassen, aber da kam nichts, weil nichts zu holen war – noch nicht.
Blöd, dass man dann von vornherein die Existenz eines gelben Orbs ausschließt und dann vergeblich den Rest der Welt mehrmals auf den Kopf stellt, bis ich irgendwann enttäuscht mich geschlagen geben musste und einen Guide konsultiert habe.
Man hätte nicht viel anpassen müssen, ein einfacher Hinweis, den man irgendwo in der Welt bekommt, hätte gereicht. Ala: „Hey, da war so'n Typ, labert was von Städteplanung, weiß nicht, wo er hin war, aber er hatte was Glänzendes bei sich.“ Irgendwas in der Art, wie es auch sonst immer signalisiert wird. Oder … die Echoflöte hätte auch einfach erklingen können. So steht man aber spätestens da wie ein Ochs vorm Berg.
Auch sind manche Sachen nicht gerade intuitiv. So musste man ein Herzamulett einsetzen, um eine Flussmündung zu durchqueren. Mein Gedanke: „Herzamulett einsetzen, genau vor der Stelle, die mich zurückwirft“, aber nein, ich muss mich erst 3 Felder zurückwerfen lassen und DANN das Herzamulett einsetzen, ohne mich vorher bewegen zu dürfen. Das sind so miese Curveballs, auf sowas kommt man gar nicht. Man glaubt, es würde was fehlen, aber das Spiel war in der Hinsicht einfach etwas sloppy.
Auch der Fundort des Sonnensteins wird nirgends angedeutet und macht für mich persönlich auch gar keinen Sinn, da er sich im selben Schloss befindet, aus dem er angeblich entwendet wurde. An sich kann man den Ort von selbst finden, zufällig, aber läuft man zufällig vorbei, ist es unwahrscheinlich, dass man noch mal auf den Sonnenstein stößt, wenn man wirklich gezielt danach sucht.
Abseits dieser Beispiele konnte ich jedoch irgendwie immer schon irgendwie 'nen Weg nach vorne finden. Trotzdem waren das größere Pacebreaker, die IMO nicht sein müssten.
Übrigens hat das „2D-HD-Remake“ nichts an dieser Unkenntlichkeit geändert. Der Sonnenstein liegt immer noch random in irgendeiner Küche hinter ner verborgenen Wand rum, auf die einen kein NPC hinweist. Gleiches gilt für den gelben Orb. Abey hey, dafür kann man in den Optionen sich instant alle Fundorte anzeigen lassen, wo es weitergeht.
Anstatt also die Schwächen des Spiels bezüglich der Kommunikation anzugehen, hat man alles so gelassen und eine Funktion hinzugefügt, welche die komplette Komponente aushebelt.
Es zeigt für mich erneut, dass all diese Krücken Spiele nicht verbessern, sondern nur von den wesentlichen Aspekten ablenken und sie in eine Form bringen, für die sie nicht geschaffen sind.
Natürlich können die Entwickler mit derartigen Tools am Ende gar nicht mehr selbst genau bestimmen, wo man dringend Transparenz schaffen muss, weil die Playtester, die stecken bleiben, einfach eine Funktion benutzen, welche die Prämisse der Erkundung umgeht.
Durch diesen Fallback kommt es gar nicht erst dazu, sich kritisch mit dem Kern des Spiels auseinanderzusetzen. Aber naja... so sind sie, unsere Square-Enix-Remakes...
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Weitere Neuerungen
Einer der beeindruckendsten Aspekte des Spiels ist die schiere Größe, für ein Spiel dieser Zeit. Selbst heutzutage ohne Informationen sitzt man gut und gerne 20 - 30 Stunden an dem Spiel, obwohl ich die genaue Zeit nicht gezählt habe.
Und das auch noch inhaltlich mit Dingen gefüllt, die man von so alten RPGs nicht gewohnt ist, wie Rätseln in den Dungeons. Das ist für ein NES-Spiel nicht selbstverständlich.
Diese Version bietet sogar noch ein besonderes Minispiel, das sie aus dem 5. Teil übernommen haben. „Pachisi-Tracks“ quasi ein Brettspiel, bei dem man würfelt und auf den verschiedenen Feldern mit unterschiedlichen Events, wie Belohnungen, konfrontiert wird, ob Kämpfe, permanente Statuswertveränderungen, es kann einiges passieren, mit der Aussicht auf besondere Belohnungen, wenn man es mit der vorgegebenen Anzahl an Zügen zum Ziel schafft, dafür findet man auf der Welt überall Tickets, um in den insgesamt 5 auffindbaren Pachisi-Tracks spielen zu können.
Ebenfalls gibt es eine Monsterarena, bei der man automatischen Kämpfen zwischen Monstern zusieht und dann auf den potenziellen Gewinner wettet um dabei Geld zu verdienen.
Das sind Dinge, aufgrund derer ich die SNES-Version schätze, weil sie einem zusätzlich noch den gewissen Flair an einzigartigen Spielmechaniken bietet, die ich sonst häufig in RPGs vermisse. Zudem wurden nachträglich Minimedallien eingeführt, die es eigentlich erst mit Teil 4 gab, die ebenfalls die Erkundung motivierender gestalten. Es ist kein puristisches Bild der NES-Version, sondern es sind eher Neuerungen, die das Spiel näher an die Zenithia-Spiele bringen, von ihrem Look & Feel, ohne den grundlegenden Fokus von DQ3 zu verschieben.
Anfang und Ende einer Saga
Der Punkt, an dem man glauben würde, das Spiel wäre eigentlich zu Ende, offenbart auch einen so noch nie dagewesenen Twist, der vermutlich alles an subtilen Storytelling, was bis dahin in JRPG's existierte, übertrumpft.
Bei DQ3 handelt es sich um eine Art Stealth-Prequel des ersten Teils. Ohne dass man je den Eindruck gewinnen könnte, spielt man tatsächlich den Loto aus den Legenden (auch bekannt als Erdrick) von Dragon Quest 1, dessen Ausrüstung man u.a. findet.
Der Moment, wo man glaubt, das Böse vernichtet zu haben. Baramos, der Dämonenlord, ist Geschichte, meldet sich der Herr der Unterwelt und öffnet einen Riss zu dieser.
Und die Unterwelt ist... Alefgard, ein von den Schatten verschlungenes Königreich.
Das letzte Viertel des Spiels spielt vollständig in der Welt aus Dragon Quest I. Erneut steht einem die ganze Welt offen, nur mit diversen Veränderungen, die Fans des Erstlings sicherlich bemerken werden.
- Mercator, die Stadt, die in DQ1 dem Erdboden gleichgemacht wurde, steht noch.
- In Cantlin ist ein Forscher dabei, einen Golem zu errichten, der die Stadt schützen soll.
- Der Sonnenstein wird einem Bediensteten des Schlosses nach Ende seiner Reise übergeben, so dass dieser gut darauf aufpassen soll, wenn das Königreich erneut in Gefahr sein sollte.
- Der Tunnel nach Rimuldar, bekannt als „Marsh Caves“, steht noch nicht und ist noch im Aufbau, was die Gruppe zwingt, einen Umweg über die gefährliche Wüste nach Rimuldar zu machen.
- Der Ort, wo man ursprünglich den Rain Staff findet, ist in Dragon Quest 1 eine eingestürzte Turmruine der Göttin Rubriss, die in DQ 3 noch steht und am Ende von einem Erdbeben zerstört wird.
(Gewiss gibt es noch mehr, was ich wahrscheinlich nicht realisiert habe.)
Das ins Dunkel gestürzte Alefgard ist sowas wie das Endgame. Es gilt, all die Gegenstände erneut zu finden, um die Rainbow-Droplet zu erschaffen, die den Weg zu Zoma freischaltet. Der Drachenlord ist hierbei nur ein geringerer Diener Zomas, der am Ende von DQ1 zurückbleibt.
Man kann also sagen, dass man es im ersten Teil mit nem ziemlichen Low-Level-Bösewicht im Vergleich zu DQ3 zu tun hat, der nicht mal Baramos was entgegenzusetzen hat, wenn er von einem circa Level 17 Helden mit nem Medium Heilzauber erledigt wird.
Nun immerhin, das muss man dem Nachfahren Erdricks lassen: Er hat sich dieser Herausforderung ganz allein stellen müssen. Doch man merkt richtig, wie Teil 1 mehr als sowas wie ein kleiner Side-Plot im Vergleich zu DQ 3 wirkt. Die Bedrohung wird ganz anders kontextualisiert. Aber das macht es auch so effektiv, DQ3 erst nach 1 und 2 zu spielen.
Square Enix hat sich jedoch entschieden, die 2D-HD-Remakes in chronologischer Reihenfolge zu veröffentlichen, um die neuen Spieler nicht zu verwirren, was den plötzlichen Twist komplett ineffektiv gestaltet und damit die komplette Progression der Spielwelten langweilig konventionell gestaltet. Es tut mir leid, ich kann nicht häufig genug erwähnen, wie dermaßen out of touch die aktuellen Entwickler dieser Serie sind, von denen mir sehr bewusst ist, dass Yuji Hori dem auch noch beiwohnt, aber na ja, der Typ ist eben auch nicht mehr der Jüngste.
So endet die Saga quasi wie sie begonnen hat, mit einem epischen Kampf zum Schluss, bei dem man 4 Bosse am Stück erledigen muss, ohne Möglichkeiten, seine MP aufgefrischt zu erhalten.
Ohnehin sind die Dungeons in dem Spiel eine ordentliche Challenge. Necroground Cave sei hier noch mal im Besonderen erwähnt: schier endlos sich erstreckende Stockwerke mit Fallgruben, die langsam die Party zermürben, aber mit vielen Schätzen, die man gleichzeitig sich nicht entgehen lassen will. Naja, ihr kennt das ja, was klassische Dungeon-Crawling-Kost betrifft, wird man auch bei diesem Remake als Erstspieler gefordert werden. D
arüber hinaus gibt es noch einen Post-Game-Dungeon, den ich jedoch nicht bewältigen konnte, da mir für den Boss zum Schluss einfach mit meiner Party-Konstellation der entsprechende Schadensoutput fehlt, um ihn in weniger als 25 Runden zu schlagen (Rundenlimits sind typisch für Post-Game Bosse in Dragon Quest).
Für den Sieg könnte man sich dann wünschen, dass der Vater wiederbelebt wird, eine neue Pachisi-Strecke oder ein Schmuddelheft … Oh Gott, schwierige Entscheidung.
Naja, vielleicht dann irgendwann in der Game Boy Color Fassung, die sogar noch einen 2. Post-Game-Dungeon erhalten hat.
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Fazit
Ab und zu hat man es ein bisschen übertrieben mit der kryptischen Spielwelt.
Auch muss man sich sehr stark daran gewöhnen, dass die Abenteuer ohne Fanfare ausklingen, dass es keine direkte Spannungskurve, geschweige denn sowas wie Abenteuer-Arcs in dem Spiel gibt.
Es ist nach bestem Willen sowas wie eine dritte Entwicklungsstufe von Dragon Quest 1 und es verfügt auch über genug Bezüge, die einen daran erinnern werden.
Dass es sowas wie Buffs und Debuffs, viele neue Statusveränderungen und Items, die man im Kampf für Effekte benutzen kann, gibt, ist alles, was für das Genre neu gewesen ist, so unglaublich sich das heutzutage anhören mag, aber Dragon Quest III von 1988 enthält so ziemlich 90% aller Skills, die jedes run of the mill RPG enthält. Sogar Reflektzauber, sogar ein Zauber, mit dem man die Gruppe unverwundbar macht und sich nicht bewegen kann, sogar ein Zauber, wo ein Partymitglied die Attribute eines Anderen annimmt. Ich könnte noch so viel mehr erzählen.
Ein Gruppenmitglied kann später zu einem „Sage“ ausgebildet werden, wo es bei „Goof-Offs“ der eigentlichen Gag-Klasse als einziges nicht an Bedingungen ist.
Es gibt so viele Details in diesem Spiel, über die man noch schwadronieren könnte. Es ist ein starkes Stück einer Reihe, die längst nicht mehr nur Pionier zu der Zeit war.
Dieses Remake huldigt der Vorlage und behandelt sie mit Respekt, versucht aber auch, Leuten, die diese Spiele in- und auswendig kennen, etwas Neues zu bieten, was es noch mal „frisch“ anfühlen lässt. Ich habe das Original nicht komplett gespielt, kann jedoch so weit sagen, dass sie mir ein weitaus besseres Gefühl gibt für das, was Dragon Quest im Allgemeinen ist - und seien wir mal ehrlich - Am Ende des Tages ist es immer noch ein Dragon Quest, wie man es liebt und hasst -, als es das 2D-HD-Remake jemals könnte.
Wertung: B+
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Damn, endlich kann ich auch mal bei DQ Spielen richtig mitreden! Alleine dafür hat sichs gelohnt, Teil 1 und das Remake gespielt zu haben *g*
(wobei ich ja schon einige Teile gespielt habe, nur die meisten nicht durch *g*)
Sehr schöner Bericht, der wirklich aufzeigt, was das Spiel so besonders macht!
Verstehe ich das richtig, dass es dann in dem Spiel zwei verschiedene Variablen für Stat Growth gibt - die Persönlichkeit und die Klasse? Hat eine davon stärkre Auswirkungen? Also kann man ne Persönlichkeit, die mehr auf Magie gibt, trotzdem als Kämpfer nutzen, aber es ist dann halt nicht so Min-Maxing? Oder sollte man dann schon drauf achten, dass man die Persönlichkeit richtig anpasst (bzw. sich halt dem Schicksal hingeben und nen Caster draus machen *g*)?
Ich finde es ja immer interessant, dass sich DQ noch deutlich länger diese Elemente aus alten WRPG behalten hat, wie Items identifizieren, Schlösser mit nem Dieb öffnen, etc. als es viele andere JRPGs haben. Irgendwie ist das aufgrund der "QoL" den andere JRPGs schon zu SNES Zeiten hatten natürlich ein Teil davon, warum sich die Reihe immer archaisch angefühlt hat, aber irgendwie halt auch ein Alleinstellungsmerkmal - bis man das halt dann gedropped hat xD
Das ist quasi dieser immersive Aspekt, dass einem bestimmte Charaktere / Klassen auch über den Kampf hinaus noch nützlich sind. In vielen JRPGs probieren die Entwickler ja, die Charaktere durch immer ausgefallenere Movesets und Bedingungen zur Aktivierung ihrer Skills, durchs Zauberarsenal, etc. zu differenzieren (oder sie scheißen direkt drauf und am Ende sind alle gleich, was Final Fantasy oft tut). Dabei kann man durch verschiedene Utility Skills auch starke Differenzierung erreichen - aber muss dafür natürlich Systeme einbauen, die man außerhalb vom Kampf verwenden kann. Octopath Traveller versucht das ja irgendwo, aber bei Teil 1 fand ich das System eher nervig als angenehm - jeden NPC in ner Stadt vermöbeln zu können ist halt irgendwie schon auf Dauer nicht das spannendste xDZitat:
Zitat von Klunky
Und ja, dass man auch die Namen nicht vorher kennt ist schon recht diegetisch. Macht das Spiel denn daraus auch was? Also platziert z.B. die falsche Höhle am nähesten an dem jeweiligen Dorf, so dass man das nur durch entweder den Dieb oder halt durchs Erforschen herausfindet?
Hah, Breath of the Wild hat sich nicht an Zelda 1 orientiert, sondern an Dragon Quest 3 :hehe:Zitat:
Anders als in DQ1 ist man zu Beginn noch stärker eingeschränkt, da man sich auf einer Art „Tutorial-Insel“ befindet. Bei der man relativ gefahrlos mit seiner Party herumexperimentieren kann. Doch selbst hier zeigt sich im kleinen Rahmen, dass der Spieler mehrere Möglichkeiten hat, voranzuschreiten, gezielt, indem dieser entweder frei Schnauze erkundet oder auf Hinweise von NPCs hört.
Das gabs seltsamerweise in Dragon Quest 1 HD auch. Keine Ahnung, wofür man das braucht. Wenn man wirklich komplett lost ist (was bedeutet, dass man in dem linearen Plot halt bei dem letzten Gespräch nicht aufgepasst hat xD), dann kann man sich ja Mapmarker zuschalten :bogart:Zitat:
was man spätestens bei dem Helden-exklusiven Skill „Erinnern“ feststellen wird. Man hat die Möglichkeit, Hinweise von NPCs auf einer Taste abzuspeichern und dann über einen Skill erneut abzufragen.
Wenn man sie schon zugeschaltet hatte, dann gibts eh keine Chance, dass man den Weg nicht findet.
Es ist aber cool, dass das hier sogar sinnvoll nutzbar ist, auch wenn die meisten Spieler das Game sicherlich mit Guide spielen.
Das klingt schon irgendwie wie DQ1(NES). Da hat man ja bei manchen Dungeons auch nur nen Schatz bekommen (ok, und bei einem die Prinzessin *g*) und sonst nix. Und effektiv hatte das Spiel auch nur wenige Bosse. Deine Prämisse, dass das SNES Remake sich doch recht dicht am Original DQ3 hält macht das auf jeden Fall glaubwürdiger, wenn das auch noch diese minimalistische Präsentation hat.Zitat:
Viele der Dungeons enden unzeremoniell. Häufig weiß man nicht mal, warum man sich in diesen befindet, ob der Schatz am Ende wirklich alles ist, was man braucht, da man so darauf konditioniert ist, dass es am Ende eines Dungeons einen großen Boss oder Abschluss-Arc gibt. Doch DQ3 greift nur sehr selten auf sowas zurück.
Das gesamte Spiel hat vielleicht, mit dem Gaunlet am Ende nicht mitgezählt, 4 oder 5 Bosse? Und nicht mal alle von ihnen befinden sich in Dungeons.
Irgendwie ist das total spannend, weil das *wirklich* ein fundamental anderes Paradigma ist, als es die Final Fantasy Reihe aufgebaut hat. Natürlich hat jeder Dungeon am Ende nen Boss und es wird einem irgendwie signalisiert, dass man damit fertig ist. Hat sich dann ja auch als Standard in JRPGs etabliert und man ist heute schon verwundert, wenns mal keinen Boss am Dungeonende gibt *g*
Das klingt wie eines jeden Powergames Traum. Gibts da ein (soft) Cap oder so?Zitat:
Charaktere können auf Stufe 1 zurückfallen, büßen die Hälfte ihrer Stats ein und werden dann erneut hochgelevelt.
Ok, das klingt fies. Bekommt man den Orb dann einfach als Belohnung für die vollendete Stadt? Das mit dem Erklingen der Flöte an sich wäre in dem Sinne problematisch, weil man dann vermutlich suchen würde, selbst wenn man noch nichts finden kann. Das hätte man dann vielleicht ergänzen können durch einen anderen Klang der Flöte oder so, damit es ne Art von Hinweis gibt?Zitat:
Man hätte nicht viel anpassen müssen, ein einfacher Hinweis, den man irgendwo in der Welt bekommt, hätte gereicht. Ala: „Hey, da war so'n Typ, labert was von Städteplanung, weiß nicht, wo er hin war, aber er hatte was Glänzendes bei sich.“ Irgendwas in der Art, wie es auch sonst immer signalisiert wird. Oder … die Echoflöte hätte auch einfach erklingen können. So steht man aber spätestens da wie ein Ochs vorm Berg.
Wenns den Sonnenstein gibt, dann auch den Regenstein und muss man hier auch wieder die Regenbogenbrücke bauen? :D
OK, das hat mich irgendwie zum Schmunzeln gebracht. Haben Rätsel in Dungeons so ne Entwicklung gemacht, die wie Glockenkurve aussieht? Ganz am Anfang kaum welche, dann so SNES -> PS2 Zeit häufiger und danach dann wieder immer weniger bis heute halt praktisch keine mehr da sind? :DZitat:
Und das auch noch inhaltlich mit Dingen gefüllt, die man von so alten RPGs nicht gewohnt ist, wie Rätseln in den Dungeons. Das ist für ein NES-Spiel nicht selbstverständlich.
Ich glaube nicht, dass ich den Namen bereits in der NES Version gehört habe, aber in dem HD-Remake definitiv. Vermutlich hat man das in DQ3 hinzugefügt und dann im HD-Remake dann angeglichen.Zitat:
Dragon Quest 1 eine eingestürzte Turmruine der Göttin Rubriss,
Finde den Twist übrigens auch ziemlich genial. Die HD Trilogie ist ja so aufgebaut, dass man den Twist sogar vorweggenommen bekommt, weil die meisten 3HD als erstes spielen werden - und Teil 1HD auch schon einige Callbacks zu 3 hat. Teil 1 dient in dieser neuen Trilogie ja im Prinzip auch nur noch als Bindeglied zwischen 3 und 2, was den Kontext von dem Titel massiv entwertet (und man sich da schon fragen muss, ob das überhaupt noch ein Remake der Trilogie sein kann, wenn es die Bedeutung der Spiele so massiv ändert).
Ich kann mir echt nur ausmalen, wie mindblowing das für Spieler damals gewesen sein muss, das Ende von Teil 3 zu erleben.
Wobei das in gewisser Weise auch die Kurzsichtigkeit der Entwickler zeigt. Bei dem Final Fantasy VII Remake ist man ja auch mit dem Ansatz rangegangen, dass "alle Spieler die Twists eh schon kennen" und machen so einige Sachen *viel* deutlicher, als sie im Original wären. Das ist irgendwie so eine dumme Einstellung, weil es einfach auch viele Spieler gibt, die neu zu den Games kommen und vielleicht auch gerne komplett überrascht werden würden. Bei der DQ Trilogie hat mans jetzt halt noch schlimmer gemacht. Kann ich echt nicht verstehen. So kann man meiner Meinung nach diesen legendären Status der Spiele auch mit den Remakes nicht in eine neue Zeit bringen, wenn man einfach annimmt, dass eh schon alles bekannt ist.
Aber, aber der Delfin.§ROFLZitat:
Zitat von Klunky
Tatsächlich sitze ich am Vorgänger seit Jahren und habe Infinite Wealth hier liegen.
Sogar Yakuza 0 habe ich mir wieder gekauft, doch bin vorsichtig mit der Reihe.
Viele Kritikpunkte kann ich gut nachvollziehen und ich glaube, dass die mich ständig hindern, obwohl gerade die Geschichte punktet.
Kennst du denn die beiden Judgment-Spiele? Also so zum Vergleich zu den anderen Yakuza und Like a Dragon-Games?
Denn ich höre immer, wie lange die Spiele alle sein sollen, und ein Judgment kann hingegen gut in 20 bis 25 Stunden durchgespielt werden.
Was mich letztes Jahr in deiner Challenge aber am meisten interessierte, waren Contact und Fantasian Neo Dimension.
Fantasian als Wichtelgeschenk war klar, aber nochmal: Gekauft habe ich es hauptsächlich wegen deines Beitrags hier.
Natürlich hat der German-Patch ebenfalls einen großen Teil dazu beigetragen, leider wollte vorher der Funke nie so überspringen.
Mittlerweile bin ich guter Dinge, viel Spaß mit Fantasian Neo Dimension zu haben.
Und Contact habe ich vor Ewigkeiten angespielt und dann komplett vergessen.
Plötzlich darüber zu lesen, war wie einen verstopften Abfluss freizubekommen.
Es zu spielen fällt vermutlich flach, da mir meine Zeit zu kostbar ist und es einfach anstrengend ausschaut.
Außergewöhnlich? Ja!
Eine Erfahrung? Bestimmt!!
Mag ich den Entwickler? Und ob!!!
Nur von Contact genügt mir dein Bericht, der diese Erinnerung hervorlockte, und gut ist.;)
lolZitat:
Zitat von Klunky
Ist das echt so im Spiel, ob das im Japanischen auch so steht?
Unvorstellbar heutzutage, köstlich.
Ob sie das im Remake geändert haben? Sowas ist doch zu offensiv für die modernen Spieler.
Korrekt, zusammen mit dem Hero Token, man macht die gleiche Quest sozusagen noch mal mit der veränderten Spielwelt, sogar die Fairy Flute braucht man wieder und man findet sie auch an der gleichen Stelle. Natürlich nicht blinkend hervorgehoben, wie im 2D-HD Remake. :D (aber mit Hinweis von einem NPC in einer anderen Stadt)Zitat:
Zitat von Sylverthas
Ja das finde ich auch irgendwie eigenartig. Einerseits möchte man immer wieder neue Generationen in die Spiele holen, dann behandelt man sich aber so als wären sie OG's als wäre das Wissen über diese Spiele so eine virale Selbstverständlichkeit wie die Identität von Darth Vader. Damit nimmt man sich aber auch die Wirkung weg, den diese Plots damals erreicht haben. Man kann dann nur erahnen wie cool das damals gewesen sein muss, aber so wirklich das Gleiche ist es eben nicht.Zitat:
Wobei das in gewisser Weise auch die Kurzsichtigkeit der Entwickler zeigt. Bei dem Final Fantasy VII Remake ist man ja auch mit dem Ansatz rangegangen, dass "alle Spieler die Twists eh schon kennen" und machen so einige Sachen *viel* deutlicher, als sie im Original wären. Das ist irgendwie so eine dumme Einstellung, weil es einfach auch viele Spieler gibt, die neu zu den Games kommen und vielleicht auch gerne komplett überrascht werden würden. Bei der DQ Trilogie hat mans jetzt halt noch schlimmer gemacht. Kann ich echt nicht verstehen. So kann man meiner Meinung nach diesen legendären Status der Spiele auch mit den Remakes nicht in eine neue Zeit bringen, wenn man einfach annimmt, dass eh schon alles bekannt ist.
Kennen tue ich sie auf jeden Fall, wenn auch nicht gespielt. Nur der 2. Teil für mich interessant, weil man da als Erwachsener mid 40er Schulkinder verklatscht. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Ὀρφεύς
Ich muss auch sagen die älteren Yakuza Teile hatten laut meiner Erfahrung. (habe ehrlich gesagt nur 0 und 4 gespielt) ein besseres Pacing. Ich hatte nicht das Gefühl dass die Spiele zu lange gingen, erst als sie daraus literally RPG's gemacht haben, fühlt es sich träger an, wo ich mich frage ob das rundenbasierte Gameplay mit den lahmen Dungeons dazu beiträgt.
Mich freuts aber auf jeden Fall dass du da noch 2 interessante Artikel finden konntest und ich bin schon auf deinem Eindruck von Fantasian Neo Dimension gespannt. Ich habe übrigens gehört dass die Stimmen in den Visual Novel Sequenzen wohl etwas nervig bzw unpassend sein sollen. In der iOS Fassung gab es keine Synchro, evtl will man Sprachlautstärke für diese ausschalten, musste mal schauen.
Im Remake wurde das ganz bestimmt geändert.Zitat:
Zitat von Xeaker
Im japanischen, könnte es gut sein dass es aufgrund der Fan-Translation etwas edgier lokalisiert wurde, aber sinngemäß die Bedeutung wiederspiegelt, wenn auch nicht in dem Wortlaut.
Der Gag an der Sache ist wohl, dass einfach beide Antworten als beleidigend wahrgenommen werden.
So, ich war jetzt neugierig und habe das nachgeprüft.
Der Satz mit dem "raped" kommt nur vor, wenn man zu Beginn die Heldin als Spielfigur auswählt. In diesem Fall bekommt man aber auch nicht die Frage gestellt, ob man die Frau im Schlaf beobachtet hat, wie man hier sehen kann:
SFC-Version (mit automatischem Zeitstempel)
Im japanischen Wortlaut wird das nicht so direkt gesagt:
https://cherryshare.at/t/QbLKdM
Zitat:
Zitat von Japanisches Original
Hier hat die Fantranslation also einfach die offensichtliche Botschaft genommen und noch mal schön dick aufgetragen. Kann man machen, aber direkt das Wort "rape" zu nehmen, mutet bei einem Spiel wie Dragon Quest eher seltsam an.Zitat:
Zitat von Direkte Übersetzung
Wenn man einen Mann spielt, bekommt man die Frage gestellt. Zwar ist Reaktion auf „Ja“ nicht gerade harmlos, enthält jedoch keine Vergewaltigungsanschuldigungen.
Videomaterial SFC-Version (mit automatischem Zeitstempel)
Im Remake sind die Sätze im Japanischen gleich geblieben. In den offiziellen englischen Fassungen wurde der Spruch der Frau, wenn man als Heldin spielt, in der GBC-Übersetzung übernommen und in der modernen Übersetzung seit 2014 entschärft:
https://cherryshare.at/t/K2e190
Die Reaktionen, wenn man als Held spielt, wurden leicht umgeschrieben, enthalten aber mehr oder weniger dieselbe Energie:
https://cherryshare.at/t/YFE6K3
https://cherryshare.at/t/nDLa33
https://cherryshare.at/t/lQ9WLD
Bei „Ja“ wird man nach wie vor als Sonderling bezeichnet, bei „Nein“ glaubt sie einem nicht, wodurch sie suggeriert, zu schön zu sein, um im Schlaf ignoriert zu werden. In der NES-Übersetzung wurden die Sätze damals entschärft, in der GBC-Übersetzung aus irgendeinem Grund sogar leicht verschärft, wobei man das auch als Rumgealbere interpretieren kann.
Sorry fürs Reingrätschen, ist 'ne Berufskrankheit. :p
Danke Mann. Ich finde sowas immer sehr interessant.
Ich muss echt mal japanisch lernen dann kann ich alles so erleben wie die Entwickler es wollten.
Hey cool, danke dir für die Info. Gut dass in der neuen Version die Doppelmoral noch irgendwie erhalten geblieben ist. Das mit dem "raped" halte ich auch für ein bisschen zu edgy für Dragon Quest, was gerne malZitat:
Zitat von Ligiiihh
perverserekauzigere Witze hat, aber nie so explizit wird. Dass der Dialog selbst nur bei nem bestimmten Geschlecht kommt, habe ich dann auch mitgekriegt. Es sind nur Kleinigkeiten aber in Summe kann sowas für einen weiteren Playthrough motivieren. Vielleicht spiele ich in ein paar Jahren noch mal die Game boy Color Version.
"You are strange and unpleasant" ist schon ne Aussage. :hehe:
The Wizard of Oz: Beyond the Yellow Brickroad
Hier gehts akustisch in die Welt des wundervollen Zauberers von Oz:
https://www.youtube.com/watch?v=3guEs9C8Jj4
Oder im japanischen auch RIZ-ZOAWD, nachdem auch der Titelsong benannt wurde. Ein Akronym - voll cool ich weiß.
Thema verfehlt, Setzen 6
Eventuell passt dieser Name auch besser, so assoziiert man es weniger mit der Vorlage, den Märchengeschichten von Lyman Frank Baum.
Denn ich muss euch enttäuschen: Wenn ihr glaubt, hier eine spannende interaktive Behandlung einer mehr als 100 Jahre alten Geschichte zu finden, dessen Fiebertraumfantasien mein damaliges kindliches Ich in der Anime-Serie „The Wonderful Wizard of Oz“ von 1986 angeregt haben, dann seid ihr fehl am Platz.
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Alles was „RIZ-ZOAWD" noch mit der Vorlage gemein hat sind die folgenden Elemente:
- Oz und der gelbe Backsteinweg
- Dorothy & Toto aus Kansas
- Vogelscheuche, Zinnmann, Löwe
- die Roten Slippers (die eigentlich nur in den Filmen rot waren - the more you know)
- Der Zauberer
Und... das wars.
Jep, das sind sämtliche Elemente aus den Oz-Büchern. Alles, was dieses Spiel noch zu bieten hat, ist frei dazu erfunden und folgt einem sehr typischen Schema von Anime- und Videospiel-Klischees.
Keine Glinda, die gute Fee des Nordens, keine böse Hexe des [füge hier eine andere Himmelsrichtung ein], keine fliegenden Affen oder sonst irgendwelche Sagengestalten. Der Autor alleine hat 17 Bücher oder so veröffentlicht und das sind keine kleinen Bände. Es gibt Tonnen an Stoff, den man verwurschten könnte. Die Märchenwelt von Oz würde sich ganz vorzüglich für Videospiele unterschiedlichster Art anbieten und doch hat es kaum jemand ernsthaft versucht und das, was man dazu findet, ist meines Wissens nach eher mittelprächtig bis schlecht. Dabei ist sämtliches geistiges Eigentum inzwischen Public Domain.
Aber hey, es gibt immerhin eine Proof-of-Concept-RPG-Maker-Demo vom Glinda-of-Oz-Buch, die keine Sau kennt
https://forums.rpgmakerweb.com/index...orothy.161469/
Ich erwähne das nur der Fairness halber.
Mittlerweile sind die Geschichten von Oz bei der jüngeren Generation wieder etwas bekannter geworden durch die Verfilmung der Wicked Bücher, abgeleitete Werke von einem Gregory Maguire, mit einem revisionistischen Blickwinkel auf die Bücher, denn der ursprüngliche Autor war sehr von der damaligen amerikanischen Repression geprägt, was man da in die Bücher alles hinein lesen kann ist erstaunlich. Die Welt von Oz ist nicht nur wegen romantisierten Abenteuern so reizend, sondern weil es ebenfalls eine Art sozialistische Utopie darstellt, die den ultimativen Eskapismus darstellt. Die zugegebenermaßen bei näherer Betrachtung starke (wohlwollend) authoritäre Züge hat, aber hey, keine Welt ist perfekt, nicht mal fiktive.
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Dungeon Crawler unter freien Himmel
Nichts davon spielt eine Rolle für dieses Spiel. Obwohl die Welt von Oz in den Büchern topologisch klar beschrieben wurde, sind bis auf das ikonische Smaragdschloss keine der Umgebungen oder Völker namhaft im Spiel zu finden.
Die Reise nach Oz, auf der Dorothy nach und nach ihre Gefährten findet, beinhaltet die erste halbe Stunde des Spiels. Dann ist man auch schon, ohne irgendwas Denkwürdiges erlebt zu haben, beim Zauberer, bzw. so wie er sich präsentiert. als schwebender Kopf mit 2 Händen, den man schon das Antagonistentum von Weitem ansieht.
Dieser beauftragt einen, die Hexe „Protea“ zu erledigen, die mit ihren Töchtern eine Rebellion plant. Zumindest behauptet er das.
Statt nun also einfach nur in den Westen zu reisen, müssen wir jetzt in alle Himmelsrichtungen jeweils eine Hexe erledigen, mit Protea zum Schluss. Die Hexen sind völlig neue Charaktere und nicht grün und warzig, sondern hotte Anime-Girls, die alle unterschiedlich farbige Katzen als Diener haben. (Immer noch keine fliegenden Affen, wo sind meine fliegenden AFFEN!?)
Ihr könnts euch also denken: Jede Hexe ist sozusagen ein Arc, wobei jede der Himmelsrichtungen in 3 Level eingeteilt ist (bis auf die letzte), die wiederum in Jahreszeiten unterteilt sind. (Langweilig und einfallslos)
Das Ende eines jeden Levels markiert ein magisches Ei und scheinbar braucht der Zauberer alle Eier. (womit er auch gaaaaarantiert nicht Dorothy und die Gang täuschen wird :-O)
Wer jetzt glaubt, man kann zumindest witzige Nebengeschichten in jede der Himmelsrichtungen mit der jeweiligen Hexe erleben, wird erneut enttäuscht werden. Das Spiel besitzt ausgesprochen wenig Dialoge. Selbst das Treffen der anderen Partymitglieder erfolgt über ein paar Sätze. Es gibt keine Gespräche dazwischen. RIZ-ZOAWD ist ein reinrassiger Dungeon-Crawler unter freiem Himmel. Es gibt keine Städte, nur ab und zu mal 'ne freundliche Katze, die einem irgendwas zu den Hexen erzählt. Das Smaragdschloss dient als Hub, um die Vorräte aufzustocken, um dann erneut in die Gebiete zu gehen.
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Ring Fit Adventure, nur ohne Fitness
Mit den Rubin-Pumps kann Dorothy sehr schnell laufen. Die Geschwindigkeit wird über einen „Trackball“ gesteuert, der auf dem Touchscreen des DS simuliert. Das ganze Spiel wird komplett mit dem Stylus gesteuert und akzeptiert keinerlei Knopf-Eingaben. Wenn man mit dem Stylus nach vorn wischt, reguliert man die Geschwindigkeit. Das kann auf Dauer im Handgelenk wehtun, denn man läuft und läuft und läuft … würde man nicht irgendwann von einem Gegner auf dem Weg unterbrochen werden, bei dem es durch die Schmalheit der Pfade nicht immer möglich ist, ihm auszuweichen. (was jetzt mehr Feststellung als Kritik ist.)
Das ist auch so ziemlich schon alles, was man wissen muss zum Gameplay.
Laufen, Laufen Laufen, Kampf, Laufen, Kreuzung, nach links laufen, laufen, Kämpfen, Sackgasse, zurücklaufen, Kämpfen, Schild mit einem „Sackgassen“-Kennzeichen markieren und in die andere Richtung laufen … usw.
So geht das in einer Tour. Das besondere Merkmal ist, dass die Welt, in der man sich fortbewegt, nur aus Pfaden besteht, die sich alle paar 100 Meter gabeln. Je weiter man kommt, desto mehr verschachteln sich diese Gabelungen. Manchmal hat man sogar Kreuzungen, bei denen man immer nur jeweils einen Weg gleichzeitig öffnen kann. Häufig muss man bestimmte Tore mit bestimmten Schaltern an anderer Stelle öffnen. Man traversiert quasi wie durch ein Baumdiagramm, nimmt jede Route mit, weil man nichts verpassen will, und hat dann die Möglichkeit, Schilder mit Markierungen zu versehen. Leider nur 5 Stück. Nicht dass man viele brauchen würde, aber meine Fresse, es ist ein DS-Game, warum darf ich nicht meine Schilder selbst zeichnen? Wäre doch lustig. Am besten mit einer WiFi-Funktion, wo man die Schilder anderer Spieler sieht. Nutzlose Share-Features. Das war doch so 'n großes Ding beim DS!
Irgendwann stellt man sich schon die Frage, ob der DS die richtige Plattform für das Spiel war, denn man stelle sich vor, es würde auf einem Personal Trainer laufen, den man an einem Bildschirm anschließt. Man läuft mit Dorothy, wenn man sich selbst auf dem Laufband bewegt. Ich glaube DANN, dann würde ich sehr gut verstehen, warum man das Spiel so eintönig strukturiert hat, bei minimalen Interaktionsmöglichkeiten, wenn Fettverbrennung primäre Motivation ist, aber scheinbar möchte das Spiel lieber, dass man sich eine Arthrose zuzieht.
Das wäre doch perfekt für ein Switch-Remake, das sich so wie Ring Fit spielt. Dann könnte man spezielle Gymnastik-Übungen während der Kämpfe einbauen.
Dann könnte man sich auch besser auf die Umgebung konzentrieren, denn dieses Spiel besticht vor allem durch seine für DS-Verhältnisse detaillierte 3D-Grafik, bei der tatsächlich sehr harmonische, aber - ich sage es erneut - wenig einfallsreiche Umgebungen entstehen.
Wenn ein Großteil dessen, was man sieht, nur Kulisse ist und das eigentliche Spiel auf einem engen Pfad stattfindet, ist wohl so ein Detailreichtum möglich. Immerhin hat man die Gelegenheit nicht ungenutzt gelassen.
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Die Kämpfe als redeeming Faktor
„RIZ-ZOAWD“ ist ein One-Trick-Pony. Der generelle repetitive Spielablauf, die stumpfe, vorhersehbare, fast nicht-existente Handlung, die mangelnde Rücksicht auf die Vorlage, all das lässt hinterfragen, was einem eigentlich bei dem Spiel motivieren soll.
Am Ende ist es genau des Pudels Kern, die Dungeon-Crawler-Komponente. Und das damit einhergehende klassische RPG-Kampfsystem, das jedoch einen einzigartigen Twist besitzt, der an sich recht simpel, aber ebenso elegant wie effektiv ist:
Nicht alle Partymitglieder stehen gleichzeitig auf dem Feld - können sie gar nicht. Bevor der Kampf beginnt, legt man fest, wen von den 4 Figuren man ins Feld schickt. Es gibt hierbei lediglich eine Regel. Du hast pro Runde 4 Züge, die Reihenfolge wird mit der Agilität des Gegners abgeglichen.
Für jeden der 4 Züge lässt sich ein Charakter bestimmen. Damit auch der gleiche Charakter gleich mehrmals.
Man möchte nur die Vogelscheuche ins Feld ziehen? Kein Problem, einfach auf alle 4 Slots die Vogelscheuche ziehen und sie unterschiedliche Angriffe ausführen lassen.
Das Interessante hierbei: Wenn man wie in diesem Beispiel nur die Vogelscheuche wählt, kann auch nur die Vogelscheuche getroffen werden. Die anderen Figuren bleiben im Hintergrund und können dadurch weder angepeilt noch durch Flächenschaden erwischt werden. Beides hat also Vor- und Nachteile:
Eine Figur Mehrere Figuren Vorteile - Man weiß genau wer angegriffen wird
- Flächenangriffe verfehlen ihre volle Wirkung
- Konzentration bestimmter Fähigkeiten- Eingesteckter Einzelangriff-Schaden teilt sich von der Wahrscheinlichkeit eher auf
- Charakter-Synergien, da alle Angriffe in der gleichen Runde erfolgen
- Buffs werden auf mehrere Figuren verteiltNachteile - Sämtlicher Schaden und Effekte wird auf eine Figur konzentriert
- Bei bestimmten Zustandsveränderungen oder Kampfunfähigkeit verliert man komplette Züge
- Buffs erhält nur eine Figur- Voller Flächenschaden wird eingesteckt
- Gefahr dass gleich mehrere Charaktere in der selben Runde kampfunfähig werden oder andere lähmende Zustandsveränderungen erhalten
- Mehr Zufall beim Targeting der eigenen Party
Es gibt noch einen weiteren Haken. Die Figuren sind etwas asymetrisch in ihrer Stärke. Der Löwe teilt viel aus, also beansprucht er gleich 2 Züge gleichzeitig. Der Zinnman wiederum teil nicht nur viel aus, sondern steckt auch viel ein, daher beansprucht dieser sogar 3 Züge, während Dorothy und die Vogelscheuche nur einen Zug benötigen.
Dadurch ergeben sich folgende Möglichkeiten unterschiedlicher Charakter-Konstellationen:
- 4x Dorothy
- 4x Vogelscheuche
- 2x Löwe
- 1-3x Dorothy / 1-3x Vogelscheuche
- 2x Dorothy / 1x Löwe
- 2x Vogelscheuche /1x Löwe
- Dorothy / Vogelscheuche / Löwe
- Dorothy / Zinnmann
- Vogelscheuche / Zinnmann
Man muss übrigens immer alle 4 Slots ausfüllen. Man kann also nie alleine mit dem Zinnmann angreifen und der Zinnmann und der Löwe können nie gleichzeitig auf dem Feld sein.
Das meine ich mit elegant. Es ist eine kleine Begebenheit in einem sonst so typischen rundenbasierten RPG-Kampfsystem, aber es hat sowohl in der Offensive als auch in der Defensive gleichermaßen Konsequenzen, die neue Voraussetzungen schaffen. In jeder neuen Runde kann man erneut seine Konstellation wählen.
Um Zeit zu sparen, bietet das Spiel gewisse Automatismen, dass bei der Wahl der Figuren bestimmte Aktionen bereits vorbelegt sind, die man dann vorher austauschen müsste, wenn man sie nicht will. Wenn also der Löwe z. B. erledigt ist und man wählt in der nächsten Runde Dorothy, ist automatisch ihr Wiederbelebungszauber ausgewählt und man muss diesen aktiv austauschen. Das kann, wenn man zu schnell dabei ist nerven, weil auch harmlose Zustandseffekte, wie Gift, das nach 'nem Kampf eh nicht mitgenommen wird, zuerst versucht werden, kuriert zu werden.
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Bei normalen Mob-Kämpfen ist es jedoch durchaus praktisch, denn das Spiel besitzt auch ein Schwächen-System, bei dem der Automatismus automatisch die Gegner beim Targeting anpeilt, die bereits gegen die Figur schwach sind.
Jede Figur ist gegen eine andere Art von Feind effektiv.
- Dorothy gegen Geister
- Die Vogelscheuche gegen Amphibien
- Der Löwe gegen gepanzerte Feinde
- Und der Zinnmann gegen intelligente Pflanzen
Das Spiel zeigt transparent über ein Symbol an, welcher Feind welcher Gattung ist, also nimmt der Automatismus nicht vorweg, was nicht ohnehin auf der Hand liegt. Schwächen in diesem Spiel muss man nicht per Trial & Error finden, sondern liegen immer offen.
Es gibt noch Feinde, die keiner spezifischen Gattung angehören. Deren Symbol hat dann nur einen schwarzen Punkt. Darunter zählen u.a. auch sämtliche Bosskämpfe.
Unterm Strich ist das Schwächensystem weniger interessant und ich glaube, man hat es nur eingeführt, damit man auch jeden Charakter während der Trashmob Kämpfe bedient, wobei das gerade früh nicht unbedingt notwendig ist. Meistens ist der Unterschied zwischen Schwäche und Schlag ein Schlag weniger. Manchmal steht man auch kurz vor nem One-Hit, dann hat einem der Typus nicht wirklich geholfen. Daher habe ich mich auch nicht immer strikt daran gehalten, denn sicherzustellen, dass die Party gleichmäßig immer genug HP besitzt, ist wichtiger während der Begehung der zahlreichen Straßen.
Gemeinhin möchte man immer während des Kampfes mit Dorothys Heilzauber heilen.
Zum einen heilt dieser die HP quasi immer komplett. (nicht ganz, aber so viel, dass man das überhaupt erst im Endgame bemerkt)
Zum anderen, weil sich der Heilzauber außerhalb des Kampfes nicht einsetzen lässt und Heilitems aufgrund ihrer Preise eher knapp sind.
Das ist, was einen über das komplette Spiel hinweg auf Trab halten wird. Die Economy.
Im Smaragdschloss lassen sich vom Zauberer neue Ausrüstungsgegenstände kaufen, die viel zu viel kosten, als dass man jemals von Beginn an seine Truppe vollständig mit dem neuesten Chic ausrüsten könnte. Dafür muss man fleißig Münzen zahlen und Münzen werden in Oz nicht leichtfertig ausgegeben und kommen immer alleine.
Nicht jeder besiegte Gegner droppt Geld, dafür muss man Glück haben, und wenn dieser Geld droppt, ist es immer nur eine Münze. Hauptsächlich erhält man mehrere Münzen am Stück nur an bestimmten Teilen im Level auf der Strecke, wo sie über den Boden schweben oder man verkauft, was man so in Truhen an Sackgassen findet.
Ansonsten belohnt einem das Spiel mit etwas Bonus-Erfahrung und Gegenständen, wenn man ein Ei am Ende eines Levels ergaunert hat.worunter ein ein Gegenstand zählt, der nur für den Verkauf gedacht ist,
Dadurch waren die Entwickler sehr genau in der Lage, die ungefähren Geldressourcen des Spielers im Blick zu behalten, und es hat sich gelohnt: „RIZ-ZOAWD“ hat mit die beste Item-Economy, die ich so aus RPGs kenne, und dabei wird lediglich in maximal 2-stelligen Beträgen gerechnet.
Jeder gekaufte Heiltrank macht sich in der Tasche bemerkbar und ab dem Punkt, wo man sich etwas mehr leisten kann, sind sie gar nicht mehr so wirkungsvoll und werden von der nächsthöheren Stufe abgelöst.
Wiederbelebungen sind wertvoll und weiß man gut eher über Truhenfunde zu schätzen. Bis zum Schluss wusste ich immer, was ich mit meinem Geld noch anstellen kann, und gemeinhin kommt es vor, dass die Ressourcen mitten auf halber Strecke erschöpft sind und man sich mit einem Teleportgegenstand (der auch etwas kostet) zurück zum Schloss begibt, um dort seine MP aufzufüllen und sich neues Gear von dem Geld zu holen.
Denn die Monster hauen wirklich gut rein. Die kindliche Fassade sollte nicht über den Schwierigkeitsgrad hinwegtäuschen. Relativ früh, ist Gegnerkonstellation nie nicht gefährlich, immer ist das Potenzial da, rasiert zu werden. Prinzipiell kann man im Notfall mit dem Löwen durch eine Fähigkeit mit Einsatz weniger MP garantiert flüchten. (was gut zu ihm passt, weil er ja feige sein soll), aber der Löwe ist stets der langsamste Charakter, wenn man ihn einsetzt.
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Wie der eine nervige Freund, der den gleichen Witz zu oft reißt.
Das klingt ja alles prinzipiell sehr ansprechend, wenn man denn auf taktische Auseinandersetzungen abfährt.
Nur leider ist RIZ-ZOAWD kein 6-7, sondern ein 16-17-Stunden-Spiel. (für die Hauptstory)
Ich weiß, das ist für ein RPG immer noch ziemlich kurz, aber bedenkt man, dass man von Minute 1 eine Straße entlangläuft, bei der man immer wieder von Kämpfen unterbrochen wird, und es dazwischen nur kleinste Fetzen von Narrative gibt, wird circa 90 % der Spielzeit rein aus diesen Kämpfen bestehen, während der Rest das Folgen immer gleicher Straßenstrukturen ist.
Die Kämpfe selbst entwickeln sich nicht wirklich weiter. Ja, Gegner erlernen hier und da ein paar fiese Fähigkeiten, aber der Modus Operandi ändert sich kaum, was auch sehr gut an den Charaktermodellen verdeutlicht wird, denn die beginnen nur allzu früh, bereits ab dem 2. großen Gebiet, immer wieder die gleichen Modelle in unterschiedlichen Farben einzusetzen. Dadurch zieht sich das Spiel in die Länge, da man lange bevor das Spiel vorbei ist das Gefühl hat, alles gesehen zu haben.
Das Ganze wird sogar noch mal ein Stückchen weiter gestreckt durch Schalter, die man erst im späteren Spielverlauf betätigen kann, um so noch mal an besondere Schätze zu kommen. Man findet während des Spielverlaufs Elementargeister, die wirklich nichts anderes machen, als auf 2 Arten mit einem Schalter zu interagieren. (Der Feuergeist aktiviert Fackeln, der Wassergeist deaktiviert sie.)
Die Stellen muss man sich merken und dann den gaaaanzen Weg noch mal ablaufen. Da kommen dann die Schilder ins Spiel. Hat man sie vernünftig beschriftet, findet man leichter den Weg. Möglicherweise war das ein bisschen so die Intention. Doch ich habe so weit voraus gespielt, dass die zusätzliche Ausrüstung bereits zu schwach war, wobei manche der mächtigen Consumables nicht zu verachten sind.
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Schlecht kommunizierte Charakterprogression / starke Bosskämpfe
Denn spätestens in den Bosskämpfen wird man sie gebrauchen können.
Hier kam jedoch noch ein unglücklicher Umstand zu tragen, über den ich erst viel zu spät Bescheid wusste. Da war ich schon mitten im 3. großen Gebiet.
An 3 Orten der Spielwelt sind besondere legendäre Drachenmeister verteilt. (ebenfalls keine Gestalten, die man je in der originalen Oz-Welt gesehen haben könnte) diese zu besiegen, schaltet neue Fähigkeiten frei.
Das ist die einzige Möglichkeit, an neue Fähigkeiten zu kommen. Was ich nicht wusste: dass man sie mehrmals ansprechen muss und mehrmals gegen sie kämpfen muss in stärkeren Formen. So war ich beim 2. Drachenmeister verwundert, warum der mich nicht gegen ihn antreten lassen wollte, und er meinte irgendwas von „er wäre ‚hungrig‘ oder so“, weswegen ich angenommen habe, ich müsste irgendwas zu essen finden.
Irgendwann wird man ja doch stutzig und ich habe den 2. Bosskampf, wo die Hexe sich heilen konnte, nur auf Biegen und Brechen dank glücklicher Crits gewonnen.
Und dann ging alles sehr schnell und ich habe nen Großteil der Fähigkeiten nachgeholt, mit optionalen Kämpfen, die vermutlich ab dem Punkt schon zu leicht waren.
Was sie sonst generell aber nicht sind, merkt man sehr deutlich bei den Story-Bosskämpfen und dem 3. Meister.
Während das Spiel per se nichts Unkonventionelles macht bei dem Encounter-Design der Bosse, so sind die Fähigkeiten doch clever verteilt, sodass auch gewisse Underdog-Fähigkeiten ihre Daseinsberechtigung haben. Bzw. manche Kämpfe kann man ohne eine spezifische Strategie kaum gewinnen, wenn man sich nicht gerade überlevelt.
Man nehme da die Herbst-Hexe. Diese kann mächtige Zauber ballern, ihre Zauber aufladen und später sogar Beides noch in derselben Runde. Das sind mächtige AoE's, die alles zerbersten. Der Schlüssel zum Sieg ist es, Dorothy zu wählen. Und nur mit Dorothy solo zu kämpfen, „Mirror Skin“ auf sie wirken, was Zauber reflektiert und sie dann in entscheidenden Momenten auswechselt, sollte sie mit nem Schlafzauber belegt werden. Auch kann der Gegner jederzeit derartige Effekte wieder entfernen. Also muss man durchaus eine langfristige Strategie fahren, bei der auch die Zugreihenfolge entscheidend wird.
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(Spürt ihr den Oz Vibe?)
An anderer Stelle hing ich beim 3. Drachenmeister fest. Der ebenfalls gutes Bossdesign dadurch beweist, dass die Entwickler nicht davor zurückschrecken, einfach mal zu übertreiben. Ich bin der Meinung, das gehört zu gutem Boss-Design in einem RPG dazu, einen Gegner eine offensichtlich mächtige Zugfolge zu geben, so dass man sich Gedanken macht, wie man diese entschärft.
Eine Besonderheit von dem war es, dass er einen Angriff nutzt, bei dem er 4x physisch angreifen kann und danach immer noch einen Zug hat, bei dem er die Charaktere gerne stumm macht.
Der Schlüssel zum Sieg ist hier ganz klar die Fähigkeit der Vogelscheuche, die Genauigkeit des Gegners zu senken, während man selbst seine Verteidigung hochtreibt, sollte doch mal ein Angriff durchdringen.
Klingt simpel, aber weil auch dieser Gegner Debuffs entfernen kann, rotiert man ständig mit seinen Charakteren. So wie es auch sein sollte.
Wenn man sich dann Stunde um Stunde durchs Spiel gekrebst hat, die „böse“ Hexe Protea besiegt und somit das letzte Ei errungen hat, heißt es: Surprise, surprise, der Zauberer hat uns reingelegt. Er erfüllt nicht unsere Wünsche und sperrt uns aus dem Schloss aus. Jetzt verbündet man sich mit Protea, um dem Zauberer das Handwerk zu legen. Die Konsequenz, was er mit den Eiern macht, sieht man übrigens nie. Dorothy könnte den Zauberer von da an auch einfach ignorieren. Aber für die Laufburschen-Arbeit dürstet es sie eher nach Rache.
Und so muss man den gelben Backsteinweg vom Anfang des Spiels erneut entlang gehen, den man zuvor nicht mehr betreten konnte. Oder fast. Nur mithilfe der Elementargeister, nimmt man jetzt die neuen Wege, die einem zuvor verschlossen geblieben sin, da der HAuptpfad nicht mehr zugänglich ist..
Nicht dass es irgendwas daran ändert. Die Welt von Oz ist nicht irgendwie dunkel bewölkt oder naht ihrem Untergang entgegen. Trotzdem ist die Musik im Hintergrund dieselbe, die ich euch oben angehängt habe, nur in einer Instrumentalversion. Neben dem Ending -Theme ist es auch das einzige Lied, was mir gefällt. Der Rest dudelt eher vor sich hin.
Der Zauberer von Oz ist dann ein klassischer RPG-Endboss. Ein Kopf mit 2 schwebenden Händen. Man hat sich nicht mal die Mühe gemacht, ein besonderes Modell auszuwählen, so kennt man die Figur schon vom Anfang des Spiels, oh boy, er führt einem schon von anfang an in seiner finalen Bossform vor. Wenn das mal nicht ein neuer Tiefpunkt für die Naivität von RPG-Partys ist.
Schlimmer noch, er besitzt zwar eine 2. Phase, aber die ist spielerisch fast identisch mit der ersten und sein Charaktermodell färbt sich rot. Mehr nicht.
Das ist dann auch das einzige Mal, dass ich Dorothys ultimative Fähigkeit eingesetzt habe, bei der sie sich selbst Schaden zufügt für einen mächtigen AoE, um die Hände schneller runterzuputzen. Auch hier kein schlechter Kampf an sich. Man muss hier selbst die Buffs des Gegners entfernen, aber ansonsten relativ einfallslos.
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Fazit
Tja, und damit endet Dorothys Reise auch schon. Das Angebot, die neue Königin zu werden, lehnt sie ab, denn diese Rolle ist ja Ozma vorherbestimmt. Nur gehe ich davon aus, dass die Entwickler bei dem Namen eher an den Superboss aus FF9 denken, statt sich mit der literarischen Vorlage auseinandergesetzt zu haben.
Dorothy will zurück nach Kansas, nur dass sie in diesem Spiel keine Eltern oder Verwandten hat. Was ihre Motivation, zurückzukehren, schon hart fragwürdig macht. Zugegeben, in Sequenzen wird die Frage aufgegriffen, aber für den Spieler ist klar: Dorothy hat nichts, wofür es sich zurückzukehren lohnen würde, wodurch hier gar kein moralischer Zwiespalt erst entsteht. Der Tornado ist entstanden, weil die jüngste Hexe gerne Tornado-Magie benutzt, um exotische Blumen zu sammeln, und die Zweitälteste wohl irgendwie währenddessen aus 'nem magischen Buch vorgelesen hat. Also ist Kansas und somit Dorothy in der Welt von Oz nur eine Geschichte, anstatt dass es andersherum ist. Naja, spielt alles für den Kontext keine Rolle, mein Punkt ist, es ist ein super unbefriedigendes Ende in einem Spiel, das eine Sache wirklich gut macht, aber sich dann auf diesen Lorbeeren ausruht und damit absolut null Vielfalt in jeglicher Form zu bieten hat.
Das ist wirklich schade. Es gibt zwar noch 'ne Art Post-Game, wo man die Drachenmeister in ihrer Drachenform herausfordern kann, aber dafür müsste man lange leveln. Die Ausrüstung dafür kann man bei besonderen schwarzen Geistern erhalten, die zufällig in der Welt verstreut sind und nach 7 Runden abhauen. Nur um genug Schaden zu machen, muss man ebenfalls erst mal ausreichend gelevelt sein. Das war es mir dann nicht wert, weil man außer den Kämpfen nichts dafür kriegt, dass man sie besiegt.
Dass es dann streng genommen bis auf ein paar Figuren mal so gar nichts mit den Büchern gemeinsam hat, ist dann wirklich noch mal der Haken, der das Spiel nicht nur „eintönig“, sondern auch „uninspiriert“ werden lässt. Es wirbt mit diesen Namen und am Ende kann es einem nicht mal das bieten, wofür es wirbt. Das ist ja fast so, als würde ein Entwickler damit werben, ein Westernspiel zu machen, nur dass am Ende kein Western darin vorzufinden ist … Moment …! X\
Wertung: C-
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Tja, und das war's auch. Das Jahr ist schon längst vorüber, aber das Spiel habe ich kurz darauf schon durchgespielt, nur hat es etwas gebraucht, bis ich den Bericht zu Ende schreiben konnte. Das ist also mehr noch so eine Altlast. Mehr werde ich dann nicht mehr spielen und wir sehen uns im nächsten Challenge-Thread. Leider hat es wohl nicht ganz gereicht. Ich nehme vor allem daraus mit, dass man keine Gacha-Spiele in Challenges aufnehmen sollte. Lol. Hätte ich nicht so viel Zeit mit Wizardry Variant verbracht, hätte ich die anderen Spiele bestimmt unterbringen können. Lektion gelernt. :D
Du meinst die Verfilmung des Musicals, welches nur das erste Buch adaptiert. Mit dessen Story hat es allerdings so gut wie nichts zu tun, unter anderem da es weitaus weniger Sex gibt :o Den zweiten Teil kann man außerdem als "in name only" Adaption bezeichnen, da so gut wie keiner der Handlungsstränge aus dem Buch existiert. Von den Sequels habe ich bisher zwar nur das erste Buch angefangen, dessen Story ist aber bereits 100%ig inkompatibel mit der Story des Musicals da ein bestimmter Charakter in den Filmen überhaupt nicht existiert.Zitat:
Zitat von Klunky
Wicked war für mich zwar kein gutes Buch, da es als Hintergrundstory für die Wicked Witch überhaupt nicht funktioniert (unter anderem weil Elphaba so gut wie nichts tut um ihren Titel als Wicked Witch of the West zu verdienen), aber Wicked: For Good ist leider noch schlechter. Die einzig positive Änderung ist dass Elphaba sich aktiv gegen den Zauberer von Oz auflehnt und dafür sorgt dass die Einwohner von Oz tatsächlich wissen wer sie ist. Well, und die Songs sind ganz nice, aber selbst da war der erste Teil besser.
Nice wie sich alle Adaptionen/Prequels/Whatever andere Namen für die Hexe ausdenken :p Theodora, Elphaba, Zelena. Wer braucht schon konsistente Namen?Zitat:
Zitat von Klunky
Whoa, der Trickbetrüger hat einen reingelegt? Dieser Twist macht die kaum existierende Story fast schon wett! :hehe:Zitat:
Zitat von Klunky
Vielleicht wollte er einfach nur ein paar richtig gute Eier essen! :)Zitat:
Zitat von Klunky
Das müssen aber ganz schön robuste Blumen sein wenn man die mit einem Tornado sammeln kann :rolleyes:Zitat:
Zitat von Klunky
Mehr fällt mir zu diesem grandiosen Spiel aber auch nicht ein :D Ich habe zwar nichts gegen Dungeon Crawler, die sollten aber ein bisschen mehr bieten als rumlaufen, kämpfen und ein paar Schalter betätigen.
Hab mal kurz in den Soundtrack reingehört, aber der hat leider auch nichts zu bieten was es sich lohnen würde in meine Sammlung aufzunehmen.
Klingt gut, ich würd gern mal testen, hoffentlich kommt das nochmal raus auf der Switch oder so. DS hab ich leider nicht mehr.
Kann auch Dungeon Traveler 2 empfehlen, eines der besten Dungeon Crawler die ich gespielt habe.
Das ist nix für Klunky, der kriegt nur einen Anfall von. :DZitat:
Zitat von Xeaker
Wobei ich sagen möchte: Das Kampfsystem von RIZ-ZOAWD (ich übernehm das jetzt einfach mal so), klingt ja ganz brauchbar, mit den unterschiedlichen Partymembern samt entsprechenden Anzahl an Zügen und den zugeschnittenen Schwächen auf die Charaktere. Es liest sich eher, als hättest du mehr von der Referenz auf die Welt von Oz selbst erwartet, die das Spiel dann nicht geliefert hat.
Auf meiner Ersatzliste ist's zwar noch, aber ... ich überleg's mir.