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Dann würde ich eher in "erzwungene Verhütung" investieren, als in einem derartigen Blutvergiessen und Elend. Bei den Chinesen ist auch tatsächlich sowas ähnliches schon im gange, sie dürfen nicht mehr als 1 Kind haben.
Ausserdem werden sehr bald die Viren die "globale Kriegsführung" übernehmen wenn wir Menschen uns zu extrem ausbreiten, die Chance ist sehr hoch. Die Natur hatt halt doch für alles eine Lösung bereit.
Verrückt? Junge, das sind Zeitbomben für die Zukunft. Wo willst du den ganzen Müll denn bitte hinpacken? Einfach ins Weltall schießen?Zitat:
Atomkraftwerke aufbauen, massenweise davon. Ja, auf den ersten Blick sieht das ganze fatal aus und überhaupt nicht vernünftig da es Müll verursacht in Form von radiaktiven Abfällen, also Müll. .
Wen kratzt es? Es geht mir am Arm vorbei, ob irgendso 'n Onkel Hugo das hässlich findet, wenn er am Nordsee-Horizont zu viele unschöne Windräder sieht, wéil das ist echt ne super Sache. Das wir erst Atomkrafte brauchen, um auf regenerative Energie umzustellen ist fatal und absoluter Schwachsinn.Zitat:
Der letzte Aspekt: Verschandeln wir nicht mit all diesen Solar und Windanlagen die Umwelt?
Aber mach dir mal keine Sorgen, Frau Merkel und ihre Weltenretter werden schon dafür sorgen, dass wir im 200.000.000 Jahren nur noch regenerative Energie benutzen. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif
Ui da kann man ja mal weit ausholen.
@ Justy: Erstmal vorweg: Ich hab das Gefühl du gehst zu emotional an die Sache ran und ich hab fast gar keine Ahnung von dem Ganzen Technikkram. Es fällt jedoch auf, dass du die gesellschaftliche Situation lediglich bezogen auf die Wirtschaft erwähnst. Du willst Lösungen für das Umweltpoblem finden und ignorierst dabei die Umsetzung. Deine Sicht ist stark westlich (bzw. auf kapitalistische Länder) ausgreichtet. Dabei werden Probleme augeblendet, weil nurnoch ein einziges, zugegeben lobenswertes, Ziel im Vordergrund steht: Rettung der Menschheit von Umweltkatastrophen.
Wie sollten sich Menschen in Afrika auf diese Pläne einlassen? Wäre es nicht sinnvoller erst mal dort einen lebenswerten Lebensstandard zu schaffen, bevor man sie nötigt Atomkraftwerke zu bauen? Wieso sollte ein Bauer in Brasilien damit aufhören den Wald abzuholzen und die Ernährung seiner Familie riskiren? Sollte da nicht erst ein etabliertes Wirtschaftssystem aufgebaut werden. Die Wirtschaft hat auch ein paar gute Seiten. Warum sollten Länderübergreifende Umweltallinanzen funktionieren, wenn sich die Staaten nicht trauen? Wäre da nicht gerade die Wirtschaft hilfreich, um die gegenseitige Integration und Abhängigkeit zu stärken?
Du hast irgendwo in diesem Thread bessere Technologien empfohlen. Das kann ich voll unterstützen. Und zwar nicht nur besser, sondern auch billiger. Irgendwie müssen die Dinge rentabel sein, sonst aktzepiert es die Wirtschaft nicht. Autokratie hilft hier nicht weiter. Denn so unschön es auch ist, ich stimm Kelven zu: "Die Mensch sind Egoisten" (wobei ich das Wort egoist völlig ungeeignet finde. Wenn alle Egoisten sind, dann ist der Inhalt des Wortes gleich null).
Ich mag prinzipell deine Ich-will-etwas-bewirken-Einstellung, aber du scheinst mir zu wenig breitgefächerte Informationen zu sammeln. Ließ doch mal bei den Ökogegnern nach, da sind ebenfalls Argument die bedenkenswert sind. Und wenn du sie überzeugen willst, dann nimm ihren Standpunkt ein und versuche ihnen die Unlogik aufzuzeigen. Es kann ja auch vorkommen, dass du falsch gedacht hast.
PS: Du klingst wie ein kleiner Ökomarxist :D. Nieder mit den Mächtigen,ProletarierUmweltschützer der Welt, vereinigt euch!
Edit:Cool, ich steh auf Prognosen. Was für Wetter ham wir morgen? tut mir leid für den Sarkasmus, aber du provozierst es auch ein wenig. Kannst du deine Quellen nennen?Zitat:
Ausserdem werden sehr bald die Viren die "globale Kriegsführung" übernehmen wenn wir Menschen uns zu extrem ausbreiten, die Chance ist sehr hoch. Die Natur hatt halt doch für alles eine Lösung bereit.
Es wird glaub ich ein Problem darstellen, einem Misanthropen hier ein gutes Argument zu nennen, dem sind seine Enkel sowieso nur lästig :pZitat:
Zitat von Freierfall
Misanthropen sind aber glaubwürdiger als die Menschen die alle anderen lieben, das kaufe ich nur Jesus ab. ;)
Schon, aber geht ja nicht um Glaubwürdigkeit, sondern nur darum, dass es auch noch andere Leute gibt und nicht nur einen freien Fall und eine graue Masse die eh keiner mag ;)
Justy: Wirst du von der Umweltlobby geschmiert oder so? Oder gehen dir einfach nur die hohen Spritpreise auf die Nerven? Dein hauptböses argument ist das Erdöl. Ist das denn sooooooooooooooo böööse? :(.
Dieser Thread erinnert mich immer mehr an den Ut-Exprofi thread im PC-Spiele Forum. Nur dass Justy ne etwas bessere Rechtschreibung hat :D
Dao zeigt sich mal wieder, dass du auch keine Ahnung von Biologie hast. Es gibt keine Allwissende Mutter Natur, die sich denkt: "Hey, es wäre nützlich, wenn es jetzt HIV Viren gibt, weil..."Zitat:
HIV Viren könnten wir auslöschen wenn wir aufhören sie zu verbreiten, aber da liegt der Hund bei der Lust begraben oder sowas... Bei diesem Virus und einigen anderen muss ich aber schon etwas nachdenken wo da noch der Nutzen liegt.
Es gibt sie einfach. Genauso wie es alles andere gibt. Aber es hat alles keinen Nutzen oder zweck. Viren haben sich irgendwie im Laufe der Evolution ergeben, also gibts sie.
Das wäre tatsächlich eine gute Idee, das problem daran ist aber warscheinlich, dass es mehr Energie kosten würde, den Atommüll ins All zu schießen, als Energie mit dem Anfallenden Müll erzeugt wurde...Zitat:
Verrückt? Junge, das sind Zeitbomben für die Zukunft. Wo willst du den ganzen Müll denn bitte hinpacken? Einfach ins Weltall schießen?
Das ganze hat wenig mit meiner Misanthropisch angehauchten Grundhaltung zu tun (die du treffed erkannt hast) sondern ist wirklich so wie ich es sagte: Ich habe noch keine Sinvolle begründung gehört, wieso mich die ~überübernächste Generation, also eine, deren Eltern ich nicht mehr miterlebe, intressieren soll? Bei den vorherigen könnte man Argumentieren, dass es für mich von Vorteil ist, wenn die Happy sind, und brav meinen Lebensabend finanzieren. Die danach... who cares?Zitat:
dass es auch noch andere Leute gibt und nicht nur einen freien Fall und eine graue Masse die eh keiner mag
achso, fast vergessen @ Justy:
Das böse Erdöl ist auch teil der Natur. Wieso hat die nette Natur es so eingerichtet, dass Totes Organisches Material irgendwann in der Erde zu Öl wird, das war doch voll unschlau von ihr :(
und das dieses öl dann auch noch von den bösen menschen benutzt werden kann :( da hat die natur echt mal scheisse...ach halt, stimmt ja gar nicht. wir stehen ja ausserhalb der natürlichen ordnung, das öl war nie dazu gedacht....scheisse, die natur plant nicht. also, der mensch kam von irgendwo ausserhalb des universums und nahm sich einfach das öl, welches ursprünglich gar keine funktion in der natur erfüllte und einfach nur so rumlag. ich glaub jetzt hab ichs verstanden.Zitat:
Zitat von Freierfall
@ Freierfall
Du lebst ja unter Menschen. Und wenn die dich ganz ganz doof finden, weil du ihren Urenkeln das Leben versaust, dann hast du nen Grund. Okay ... das ist konstruiert. Andere Alternative, glaub an Wiedergeburt.Zitat:
Ich habe noch keine Sinvolle begründung gehört, wieso mich die ~überübernächste Generation, also eine, deren Eltern ich nicht mehr miterlebe, intressieren soll? Bei den vorherigen könnte man Argumentieren, dass es für mich von Vorteil ist, wenn die Happy sind, und brav meinen Lebensabend finanzieren. Die danach... who cares?
Also so eine sinnfreie Argumentation hab ich ja selten erlebt.
Stimmt, kommt nah an den UT1 Exprofie ran...
Es gibt keinen 3. Weltkrieg, in dem sich alle Mächte mit Atomwaffen bekriegen. Da geht die Welt unter, das will keiner.
Naja, wen scherts denn...?
@Kaltblut Gute Idee, macht Justy bestimmt.
Das war mal für die Drachen bestimmt. Die sind der nächste Schritt der Evolution und müssen auch mit irgendwas fliegen, oder?Zitat:
Zitat von Freierfall
Wenn ich mich recht entsinne, hat der Urwald die kleinbäuerlichen Besiedelungsprojekte gnadenlos gefressen. Es sind nur Holzhandel und Brandrodung/Plantagen/Grasfelder für Kühe, die dem Wald direkt Schaden zufügen.Zitat:
Wieso sollte ein Bauer in Brasilien damit aufhören den Wald abzuholzen und die Ernährung seiner Familie riskiren?
Willst du eigentlich mal Kinder bekommen?Zitat:
Zitat von Freierfall
nein, eigentlich nicht. nein.
Nimm's mir nich übel, aber mir scheint, dass etwas sehr ähnliches dahintersteckt.Zitat:
Zitat von Justy
Wie bitte sollen wir uns denn nicht vermehren? Findest du es ethisch korrekt, unsere moderne Zivilisation auf Kosten aller aufzugeben, zumindest das Maß, das wir im Moment erreicht haben, zu drosseln?Zitat:
Aufhören Erdöl zu benutzen, es hatt keinen Sinn da es bald aus ist und wir benutzen es nur dazu um uns wie Heuschrecken zu vermehren, welche abnormale Energiemengen brauchen und alles abernten, und uns als etwas ansehen was über allem steht. Und alles was nicht erneuerbar ist... und alles was Müll erzeugt, was nicht vollständig wiederverwertbar ist, das muss endgültig raus!
Oder willst du hauptsächlich auf die Verwertung von nicht erneuerbaren Energien heraus, die den Treibhauseffekt ankurbeln?
Im Übrigen finde ich schon, dass wir im Sinne der 'Krone der Schöpfung' über allem anderen stehen; wir denken abstrakt, nicht instinktiv. Tiere bauen keine Kraftwerke, sie haben auch nicht die Macht, über Gedeih und Verderben der derzeitigen Umstände. Wir haben diese Macht, die uns auch die Verantwortung in die Hände legt, die wir im Moment mit einer nahezu Massenhysterie gerade zu erlernen versuchen. Vorallem aber sind wir lebendige Wesen mit einem Drang zur Selbsterhaltung; wir verpesten die Luft mit ebenso wenig Vorsatz, wie der Löwe die Antilope tötet - zugegeben, der Vergleich hinkt, aber ein Leben ohne die industriellen Standards von heute ist uns ebenso wenig möglich, wie nichts zu essen.
Willst du in der Nähe eines Atomkraftwerkes wohnen, in dem es jährlich um die 100 Störfälle gibt und das allein durch menschliches Versagen für Jahre Schaden in einer riesigen Umgebung anrichten kann? Natürlich ist Atomenergie eine erfolgversprechende Alternative, aber ich wäge mich, irgendwo aufgeschnappt zu haben, das gerade der Müll, den du ansprichst, gefährlicher nicht sein könnte und wir den zwangsläufig irgendwo verbuddeln müssen.Zitat:
Atomkraftwerke aufbauen, massenweise davon. Ja, auf den ersten Blick sieht das ganze fatal aus und überhaupt nicht vernünftig da es Müll verursacht in Form von radiaktiven Abfällen, also Müll.
Wie willst du das bewerkstelligen? Wie stellst du dir die Wartung von Windkraftwerken in der Wüste vor? Wieviel Energie, glaubst du, erzeugt ein vollkommen mit Solarzellen abgedachtes Haus, wieviel ein Hochhaus?Zitat:
Aber es ist vielleicht der einzige Weg um die enorme Energie zu erzeugen die wir benötigen für den Bau von gewaltigen Solar-Anlagen in exorbitanter Menge und Windkraftwerken die in irgendeiner Wüste und absolut überall auf dem Planeten aufgestellt werden müssen und wenns geht auch auf möglichste vielen Hausdächern, auch Hausdächer sind sehr gut dazu geeignet um sie mit Zellen abzudecken.
Hast du mal nachgerechnet, wie groß diese Menge ist, und was das finanziell ausmacht? Wir leben in einer kapitalistischen Gesellschaft.Zitat:
Die Menge davon muss derart riesig sein dass es echt einen riesigen Teil des Energiebedarfs dadurch abdecken kann. Autos könnten z.B. mit Wasserstoff welchen man aus Strom als Energiequelle gewinnen kann, erzeugen, auch andere Gase. Damit könnte man Fahrzeuge alternativ betreiben.
Irre ich mich, oder gibt es Gründe, warum wir noch nicht auf Wasserstoff statt Benzin umgestiegen sind?
Die ganze Welt? Auch Indien mit seinen 1,1 Milliarden Einwohnern und seinen absolut abgasverpesteten Straßen? Indien, mit seinem Armutsanteil von über 50%? Auch Afrika? Südamerika?Zitat:
Nur ist wichtig dass der Strom dann eben genau aus diesen Milliarden von Solar und Windkraftwerken stammt und die ganze Erde muss mithelfen, dass ist n globales Thema.
Wie genau kommst du zu diesen Schlussfolgerungen?Zitat:
Den Abfall der durch diesen Ausbau entsteht müssen wir leider irgendwo gut verbunkert deponieren, bis es aufhört zu strahlen, was aber 1000 Jahre oder so dauern kann. DANACH hören all diese Kraftwerke auf zu existieren und dürfen uns nicht mehr helfen uns noch mehr zu vermehren...
Uralte Notfallanlagen in Form von Atomkraftwerken? Flugzeuge mit Batteriebetrieb? Ein bisschen utopisch, findest du nicht?Zitat:
sie sind nur noch für Notfälle da, falls irgendwas bei den erneuerbaren Kraftwerken versagt, wir wollen ja nicht Menschen fahrlässig töten, nur weil wir etwas nicht tun, was wir eigentlich könnten, aber es ist nur dazu da um akut Leben zu retten, kein bischen mehr. Selbst zukünftige Flugzeuge würden wahrscheinlich mit Energiequellen durch die Lüfte fliegen, welche direkt mithilfe dieses Stroms produziert wurde.
Wer kommt für die Instandhaltung der Anlagen in diesen menschenleeren Gegenden auf? Wer entschädigt die Unkosten für den langen Transportweg in bewohnte Regionen?Zitat:
Wenn dann Milliarden von Solar und Windkraftanlangen die Erde bevölkern in menschenleeren Gegenden...
...der dann noch ein paar tausend Jahre unter der Erde vor sich herglüht.Zitat:
dann können wir anfangen all diese Atomkraftwerke nach und nach abzustellen, und damit den Müll denn diese erzeugen auf nahezu Null zu reduzieren.
Das Licht, den Toaster, den Mixer, den Elektroherd, den Kühlschrank, den PC, den Fernseher, das Telefon, die Digitaluhren, den Föhn, das Radio und all solche Sachen? Die Basis des komfortablen Lebens? Wie willst du Milliarden von Menschen erklären, wie sie herausfinden, ob ihre Geräte effizient arbeiten?Zitat:
Alle sollten Energie effizient nutzen und sich fragen "Brauch ich all diese elektronischen Geräte wirklich oder sind sie effizient"?
Wer entscheidet, welche Gebiete erhaltungswürdig sind und welche wir ohneweiteres verschandeln dürfen? Welcher Platz bleibt dann noch für die Milliarden von Anlagen?Zitat:
Ich würde sagen, nicht unbedingt, es ist einfach wichtig dass wir ausgesuchte und geschützte Wälder und Gegenden haben, Regenwälder sollten niemals angefasst werden! Auch keine Berggebiete!
Also greifen wir die Regenwälder nicht mehr an, ernten Finnland und Schweden ab, sodass wir dort genug Platz für Windkraftwerke haben? Wer kommt dafür auf? Was erzählst du den Einheimischen über ihre Lebensgrundlage? Wo genau kommt das Holz her?Zitat:
Was aber sicherlich dran glauben darf sind jegliche Arten von Wüsten und kargen Gegenden wo die Natur keinen starken Nutzen mehr ausrichten kann. Solche Gegenden gibts in gewaltiger Menge, und wir produzieren täglich mehr davon... indem wir Natur, vorallem Regenwälder, vernichten.
Wie erklärst du mir als Verbraucher glaubhaft, dass es mir etwas bringt, wenn ich meinen Föhn auf den Sperrmüll stelle? Wie erklärst du einem Regierungschef, dass dein Modell funktioniert und die Unkosten tragbar sind? Wie organisierst du diese "extreme Masse"? Welche Einschränkungen kommen auf uns zu, vorallem auf internationaler und sozialer Ebene? Bekämpfen wir erst den Welthunger, oder erst den Klimawandel?Zitat:
So könnte es theoretisch jedenfalls funzen... man muss es nur umsetzen, und zwar nicht vereinzelt sondern in extremer Masse. Wir wollen Energie? Schier endlos? Dann müssen wir sie anders erzeugen oder darauf verzichten.
Die mir interessanteste Frage bleibt: Wie stellst du Windräder in die Wüste, wie überträgst du die Energie in die tausende Kilometer entfernten, bewohnten Regionen? Wer kommt für die Wartung auf?
Hattest du schonmal einen Virus mit tödlichem Verlauf und hast ihn überlebt? Und wenn ich dieses ominöse Krebsgen hab, hab ich dann mein Recht verwirkt, weiterzuleben, weil ich schwach bin?Zitat:
Sie "selektieren" die starken aus, sodass alles was zu schwach wäre mit schwachen Genen, ... so hart es klingt, ausgemerzt wird. Es ist ein Verfahren der Natur um alles was zu schwach ist rauszunehmen um gesunde Nachkommen zu zeugen. Gesunde Menschen werden durch die normalen Grippe-Viren zwar angegriffen und in Mitleidenschaft gezogen, jedoch ist der Körper darauf ausgelegt diese immer wieder abzuwehren und sich denen anzupassen, dafür haben wie das Immunsystem bekommen.
Im Übrigen überlebst du die Grippe vorallem aufgrund der modernen Medizin und Hygiene. Oder meinst du den grippalen Effekt?
Viren mit Nutzen? Toll! Dann will ich ne Pneumonie.Zitat:
HIV Viren könnten wir auslöschen wenn wir aufhören sie zu verbreiten, aber da liegt der Hund bei der Lust begraben oder sowas... Bei diesem Virus und einigen anderen muss ich aber schon etwas nachdenken wo da noch der Nutzen liegt.
Ja, die Chinesen mit ihrem übermächtigen Menschenrechtskatalog \o/. Außerdem darf ich ein zweites Kind, wenn das erste ein Mädchen ist und wenn ich genug Geld hab, kauf' ich mich einfach von der Regelung frei - hey, so machen wir's!Zitat:
Dann würde ich eher in "erzwungene Verhütung" investieren, als in einem derartigen Blutvergiessen und Elend. Bei den Chinesen ist auch tatsächlich sowas ähnliches schon im gange, sie dürfen nicht mehr als 1 Kind haben.
Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend, wie du über die Menschheit sprichst. Menschen sind keine schleimige Masse, die den Planeten übergießt und aufgehalten werden muss und den Tod vieler Menschen als "Lösung für ein Problem" zu bezeichnen, ruft bei mir irgendwie Erinnerungen hervor, die ich dir zwar umgotteswillen nicht anhaften will, aber vielleicht solltest du deine Wortwahl und deine Ansichten ein klein wenig mehr bedenken.Zitat:
Ausserdem werden sehr bald die Viren die "globale Kriegsführung" übernehmen wenn wir Menschen uns zu extrem ausbreiten, die Chance ist sehr hoch. Die Natur hatt halt doch für alles eine Lösung bereit.
Es fehlen noch die lolcats, image-macros, Ausdrücke wie "epic win" bzw "epic fail" "lulz", sonstiges 4chan-Gedöns und ugly-smilies. Die QFRAT-poster also.Zitat:
Zitat von Freierfall
Hier geht's doch nicht mehr um sinnvolle Diskussionen, oder?
Es ging nie darum. Dafür hat der OP mit der klassischen Eröffnung: "nicht.... aber" und der darauf folgenden Polemik gründlich gesorgt.Zitat:
Zitat von Icetongue
hätte mich auch gewundert...Zitat:
Zitat von Freierfall
Ganz ganz böse! Hinfort damit! :DZitat:
Zitat von Chaik
Über Sinn oder Unsinn: Könnt ihr was ändern? Nein? Also wo liegt der Sinn? Dennoch schön sich mitzuteilen und zu verstehen.
Indien und Armut? Der war gut! Das hatt sich anscheinend in den letzten Jahren ziemlich geändert. Sie haben nun schon ein beträchtlicher Luxus-Bevölkerungsanteil welche selbst nen eigenen PC haben... und man hört es bereits bis hierhin "saufen". Auch viele gute Informatiker kommen aus Indien.
Also um nochmal das Öl anzusprechen, das sind die organischen Reste alter Weltmeere welche in Jahrmillionen entstanden. Wir können es verbrennen in 200 Jahren dank unserer aussergewöhnlichen Manipulationsfähigkeit. Das Öl wird irgendwann durch Druck und anderen Einflüssen auch die Form verändern und wird sogar teilweise fest, da bin ich sicher aber das dauert ne Ewigkeit. Das Öl ist nicht immer in flüssiger Form vorhanden, in vielerlei Hinsicht kann es sogar extrem schwer sein es zu fördern da es teilweise fest geworden ist oder es sich lediglich noch um ölhaltiges Material handelt, und je mehr wir fördern desto schneller wird alles was "einfach" zu fördern war verschwunden sein.
Ich denke, wir respektieren den Boden nicht genug, wir meinen wir dürfen der Erde alles entziehen im Zuge der maximalen Manipulationsmöglichkeiten welche uns zur Verfügung steht. Da haben wir echt einen Denkfehler, gerade weil wir diese Fähigkeiten haben könnten wir nun endlich umstellen auf regenerative Manipulation. Denn das ist die wahrhaft schwierige Manipulation, eine Manipulation auf welche wir Stolz sein könnten. "Aus der Erde pullen" ist schon lange keine Herausforderung mehr, sondern Kinderkram.
Zitat:
Zitat von Justy
"Viel" bedeutet nicht unbedingt "gut".