Auf dem Feld sind:
der weiße König (Danwoin-Holzstatue),
die schwarze Dame (Frau mit Spitzhaube),
ein weißer Springer (der weiße Ritter),
ein weißer Bauer (Landei mit Strohhut),
ein schwarzer Läufer (der Rennende mit dem schwarzen Zopf und Hunnenbart),
ein schwarzer Turm (der massiv Gerüstete in Schwarz)
Siehst du die Kringel auf dem Feentippbild? Dort schiebst du die mobilen Leute gemäß ihrer Schachfigureneigenschaft hin.
Steht jeder auf seinem Platz? (Manche Figuren haben auch mehrere richtige Plätze.)
Gucken alle weißen Figuren nach unten und alle schwarzen nach oben?
Dann hast du es.
Hey Troll,
ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass die schwarze Dame auf dem Feld des Königs steht (oder der Weiße König auf dem der Dame)?
Eigentlich müssten die zwei sich ansehen!
Edit: Hab's gerade nachgelesen, deine Lösung stimmt doch (Schwarze Dame auf schwarzem Feld, Weiße Dame auf weißem Feld)
17.11.2016, 19:18
real Troll
Danke für die schnelle Hilfe und die anhaltende Fehlersuche. :)
@ Mivey
Den Absturz wegen einer Zugriffsverletzung in Adresse sowieso würde ich gerne loswerden, kann mit meinen Scripten aber nichts ausrichten. Die Ursache sitzt im Code. Hier muss ich die schwache Hoffnung hegen, dass es vielleicht noch einen Patch zum alten Maker gibt.
@ Firefly84
Mir ist es lieber, wenn du Fehlermeldungen gar nicht erst ansammelst, sondern gleich schickst. Dann muss ich nämlich keine Riesenhaufen abarbeiten, sondern habe es mit freizeitverdaulichen Häppchen zu tun, die ich wesentlich aufwandsloser zwischendurch erledigen kann.
Zum Schachrätsel: Ja, es ist, wie du im Nachsatz selbst sagst. Außerdem wird die Sache noch durch den Aufenthalt in einer Spiegelwelt erschwert, weswegen ich der letzten Aufgabe der Einfachheit halber eine Lösungshilfe mitgegeben hatte.
@ Klunky
Bleibt Gisulfs Hochguck-Pose auch bestehen, wenn man den Gesichterpfahl im Sumpf wieder abwählt?
Die Schilderung des Eventualfehlers in der Lochsteinhöhle habe ich mal zum Anlass einer Inspektion genommen, aber nichts in der Art finden können. Weil du dir selbst nicht ganz sicher bist, lasse ich den Punkt ruhen, packe ihn für alle Fälle aber auf die Verdächtigenliste.
@ retrogamer
Ark_X wählt ein sehr passendes Wort: Brun ist kein "Lügendetektor". Der Paladin hat seine Vorbehalte gegen so ziemlich jede Person außerhalb des Paladinordens, er misstraut besonderen Gruppen ganz besonders, allerdings ist er nicht so vernagelt, einer Wahrheit nicht ins Gesicht sehen zu wollen. Wenn er überhaupt zuverlässig etwas detektiert, dann am ehesten, ob der Gegenüber Bruns Perspektive anhängt oder im Umkehrschluss als Lichtfeind angesehen werden sollte. Dass die Wahrheit auch andere Möglichkeiten einnehmen kann, als Bruns Blickwinkel vorsieht, ist nichts, worauf ihn seine Schriften vorbereitet haben.
Brun kann durchaus irren, er wird sich aber von einer offenbarten Lüge abkehren.
18.11.2016, 00:15
Firefly84
Hey Troll.
Es sind nur zwei Screens: Beim ersten Versuch, das Tor zu den Zyklopenbergen zu bezwingen, überlagerte sich das Event mit der Errungenschaft für Siegreiche Kämpfe. Und der doppelte Gisulf am Eingang des Toten Waldes nach dem Sieg über den Zauberer. Die Bilder schick ich aber als PN.
Außerdem weiß ich jetzt um den doppelten Spiegel: Wenn man die Quest das erste Mal abschließt, wird der Spiegel nicht aus dem Inventar entfernt. Und sobald man ihn sich ausleiht, hat man 2.
Wenn man den großen Warg analysiert, kommt die Beschreibung des Warges. Im Eulenwissen stimmt es aber.
Die nächsten Tage stelle ich die Lösungen und Quests für die Hügelsteppe ein. Die Rechtschreibfehler schick ich dir aber nicht, da mich die blöden Tastaturfehler zu sehr aufregen, wenn ich hin und her schalte.
Schluss für heut nacht
Schlaft gut
18.11.2016, 00:50
Klunky
Zitat:
Zitat von real Troll
Bleibt Gisulfs Hochguck-Pose auch bestehen, wenn man den Gesichterpfahl im Sumpf wieder abwählt?
Die Schilderung des Eventualfehlers in der Lochsteinhöhle habe ich mal zum Anlass einer Inspektion genommen, aber nichts in der Art finden können. Weil du dir selbst nicht ganz sicher bist, lasse ich den Punkt ruhen, packe ihn für alle Fälle aber auf die Verdächtigenliste.
Weiß nicht genau was du mit abwählen meinst. Sie bleibt so lange bestehen bis eine Änderung des Movesets erfolgt. Von daher nicht so schlimm weil es vermutlich nur eine kleine Weile andauern wird. Aber es sieht schon etwas weird aus, so ganz ohne Bewegungsanimation rumzulaufen.
Was ich in dem Zusammenhang vergessen habe zu erwähnen. Es gibt ja Gegenstände wie die Flöte oder die Harfe, die automatisch das Moveset des Charakters ändern, an Orten wie den Tunnel in der Hügelsteppe oder in Organic City, wo man von vornerein mit einem veränderten Moveset rumläuft, lässt sich dadurch die gesamte Charakter-Animation wieder zum "Vanilla-Gisulf" verändern, was ja an diesen Stellen nicht sein soll. Ich glaube auch Waldrada lässt sich damit in ihren Solo-Passagen zu Gisulf verwandeln, was ich allerdings nicht ausprobiert habe.
18.11.2016, 09:02
Mivey
Zitat:
Zitat von real Troll
Danke für die schnelle Hilfe und die anhaltende Fehlersuche. :)
@ Mivey
Den Absturz wegen einer Zugriffsverletzung in Adresse sowieso würde ich gerne loswerden, kann mit meinen Scripten aber nichts ausrichten. Die Ursache sitzt im Code. Hier muss ich die schwache Hoffnung hegen, dass es vielleicht noch einen Patch zum alten Maker gibt.
Mir fällt es auf, dass es noch ins Kampfmenü kommt, bevor es den Hintergrund aber laden kann, gleich abstürzt. Macht dein Spiel bei dem Kampf etwas ungewöhnliches? Würd ich ja fast erwarten, so viele interessante Mechaniken fürs Standardkampfsystem in Wolfenhain verwendet werden.
Ansonsten, wenns wirklich nicht anders geht, würd ich vielleicht den Kampf entfernen. Ich selber hatte ja noch einen Speicherstand vom Stock darunter, aber für jemanden der vielleicht die ganze Falkenburg bis dahin neu angehen müsste vielleicht weniger angenehm.
18.11.2016, 11:18
Firefly84
Zitat:
Zitat von Mivey
Mir fällt es auf, dass es noch ins Kampfmenü kommt, bevor es den Hintergrund aber laden kann, gleich abstürzt. Macht dein Spiel bei dem Kampf etwas ungewöhnliches? Würd ich ja fast erwarten, so viele interessante Mechaniken fürs Standardkampfsystem in Wolfenhain verwendet werden.
Ansonsten, wenns wirklich nicht anders geht, würd ich vielleicht den Kampf entfernen. Ich selber hatte ja noch einen Speicherstand vom Stock darunter, aber für jemanden der vielleicht die ganze Falkenburg bis dahin neu angehen müsste vielleicht weniger angenehm.
Ich hatte den Fehler nicht.
Wie gesagt, bekämpfe erst den Eisenknecht und untersuche dann das Fass von links. Dann klappt es.
18.11.2016, 11:22
Mivey
Zitat:
Zitat von Firefly84
Ich hatte den Fehler nicht.
Wie gesagt, bekämpfe erst den Eisenknecht und untersuche dann das Fass von links. Dann klappt es.
Dann sollte das Problem aber auch generell richtbar sein. Mir geht es darum, dass Wolfenhain möglichst bugfrei wird, soweit möglich.
Da muss also etwas deterministisch falsch laufen, wenn man es anders macht als du eben sagst. Denn beim ersten Mal hab ich zuerst den Eisenknechtbesiegt und dann das Fass von oben untersucht. Jetzt ist es für mich quasi zu spät, die Burg ist befriedet, ohne jetzt was zu spoilern.
18.11.2016, 11:44
Firefly84
Zitat:
Zitat von Mivey
Dann sollte das Problem aber auch generell richtbar sein. Mir geht es darum, dass Wolfenhain möglichst bugfrei wird, soweit möglich.
Da muss also etwas deterministisch falsch laufen, wenn man es anders macht als du eben sagst. Denn beim ersten Mal hab ich zuerst den Eisenknechtbesiegt und dann das Fass von oben untersucht. Jetzt ist es für mich quasi zu spät, die Burg ist befriedet, ohne jetzt was zu spoilern.
Dito!
18.11.2016, 12:54
real Troll
@ Firefly84
Danke für die Fehlerfunde. Vor allem Ortruds verdoppelter Spiegel ist ja ein echter Fang. :)
Viel Glück mit deiner Tastatur.
@ Klunky
Mit "abwählen" meinte ich das Beenden der Interaktion. Ich werde der Stelle nun mit einer jeden Fehler zerschmetternden Reparatureinrichtung zu Leibe rücken.
Danke für den Instrumentenhinweis. Ich muss den Musikinstrumenten jeden Ort explizit einzeln eingeben, an denen sie Gisulfs Grafik nicht verändern sollen. Den Tunnel und O. City habe ich schlicht vergessen. Wer weiß, was noch. Waldrada musst du nicht ausprobieren, die Instrumente springen nur auf Gisulf an.
@ Mivey
Ja, ich habe "Wolfenhains" Kämpfe mit einigen Extraeinstellungen bedacht, um sie interessanter zu gestalten, insofern liegt die Idee, in diesen Einstellungen nach der Fehlerursache zu fahnden, durchaus nahe. Indes, eine von Scripten verursachte Fehlermeldung habe ich schon zu erkennen gelernt. Auf die harte Tour. :D
Ich kann mich hier nur wiederholen: Der Absturz kommt aus dem RPG Maker. Das Problem eines unvermittelten Kampfabsturzes mit exakt dieser Meldung wird seit Jahren in verschiedensten Foren verzeichnet. Leider ist es nicht richtbar – es sei denn, der Entwickler schriebe per Patch die entsprechenden Funktionen des RPG Maker 2003 um. Darauf hoffe ich ehrlich gesagt aber nicht.
19.11.2016, 08:56
Klunky
Ich brauche einen Hinweis um in die Hexenhütte im Norden zu kommen. Da heißt es ja wo "Safaun und Stein sich treffen" ich weiß allerdings gar nicht wo ich suchen soll, etwa in der Eisöde? Zudem lief ein Timer von 2 Minuten ab als ich die Aufgabe bekommen habe, nach erneuten ansprechen lief dann allerdings gar nichts mehr, ist das ein Bug und erscheint normalerweise etwas in den 2 Minuten was sonst nicht da ist?
Ansonsten habe ich auch keine Ahnung wie ich in das Stufe 5 Eisgebiet kommen soll, ich gehe bislang davon aus dass es mit der Hexenhütte zusammenhängt.
Achja und noch etwas, ist es so gewollt dass ich den Basilisken jetzt noch nicht besiegen kann?
19.11.2016, 10:21
real Troll
@ Klunky
Du hättest einfach nur Bonus-Erfahrung bekommen, falls du es innerhalb der Zeit geschafft hättest.
Safaun hat eine Statue neben der Hütte, außerdem gibt es auf derselben Karte noch ein auffälliges Standbild einer Eule aus Stein. Wenn du dir sowohl von der Statue als auch vom Stein ausgehende Linien in alle vier möglichen Laufrichtungen denkst, schneiden sich diese Linien in zwei Punkten auf dem Spielfeld. Da du von dort aus noch 10 Schritte nach Nordwest gehen sollst, scheidet ein Schnittpunkt aus, es bleibt nur derjenige oberhalb des Stegs als Ausgangspunkt für den weiteren Aufgabenteil.
19.11.2016, 11:24
Klunky
Zitat:
Zitat von real Troll
@ Klunky
Du hättest einfach nur Bonus-Erfahrung bekommen, falls du es innerhalb der Zeit geschafft hättest.
Safaun hat eine Statue neben der Hütte, außerdem gibt es auf derselben Karte noch ein auffälliges Standbild einer Eule aus Stein. Wenn du dir sowohl von der Statue als auch vom Stein ausgehende Linien in alle vier möglichen Laufrichtungen denkst, schneiden sich diese Linien in zwei Punkten auf dem Spielfeld. Da du von dort aus noch 10 Schritte nach Nordwest gehen sollst, scheidet ein Schnittpunkt aus, es bleibt nur derjenige oberhalb des Stegs als Ausgangspunkt für den weiteren Aufgabenteil.
Ok danke für den Hinweis. Ich muss sagen ich hätte am allerwenigsten damit gerechnet dass es auf derselben Map ist wo mir das Rätsel gestellt wurde. Der 2 Minuten Timer hat mich da eher verwirrt, weil es verflucht viel Zeit ist und ich deswegen gedacht hatte irgendwo im Schnee in der Ödnis oder in der Hügelsteppe danach zu suchen. Da war auch ein Elch der an nem Stein steht (hatte da irgendwas vermutet)
Die Zeitangabe ist ja schließlich auch nicht verschwunden als man aus der Map gerannt ist.
Den Timer finde ich da aus kritischer Sicht ehrlich gesagt etwas irreführend und einfach überflüssig für ein Spiel wo man ohnehin beliebig oft speichern und neu laden kann.
Ich glaube ich würde es spieldesigntechnisch besser finden, wenn der Timer zwar exisitert, allerdings unsichtbar ist und man bei der Erfüllung der Aufgabe in unter 2 Minuten vom Spiel benachrichtigt wird dass das schnelle finden der Lösung Bonus Erfahrung gibt. Im gegenteiligen Falle würde die Nachricht nicht erscheinen, das heißt also, so weiß der langsamere Spieler gar nichts von dieser Bonus-Erfahrung und fühlt sich auch nicht genötigt, sich diese Erfahrung sich einfach zu "ercheaten"
19.11.2016, 12:28
real Troll
@ Klunky
Danke für die Einwände. So kann ich mein Spiel unter einer anderen Perspektive betrachten; du bringst sogar gleich zwei ins Spiel.
"Überflüssig" sind vermutlich die meisten Elemente in einem Spiel mit so freundlicher Gestaltung der Speicherfunktion. Alles lässt sich durch Neuladen bezwingen. Was man allerdings nicht per Speicherstandszugriff erzwingen kann, ist das Erlebnis, etwas auf Anhieb geschafft zu haben. Genau darauf zielt der Countdown ab, genau dafür gibt es die Belohnung.
Dein anderer Punkt nimmt eine mögliche innewohnende Irreführung durch die angezeigte Zeitspanne aufs Korn. Allzu leicht - du schreibst es ja selbst - ist das Rätsel nicht, daher schien mir ein großzügig gewährtes Zeitkontingent nur angemessen. Ob hier eine Fehllenkung schlummert, will ich gar nicht deklamatorisch festlegen, sondern lasse es durch die Spieler entscheiden. Dank der bereits so zahlreichen Beiträge muss ich glücklicherweise nicht im Dunkeln stochern, wenn ich entsprechende Antworten suche.
19.11.2016, 14:18
Klunky
Zitat:
Zitat von real Troll
@ Klunky
Danke für die Einwände. So kann ich mein Spiel unter einer anderen Perspektive betrachten; du bringst sogar gleich zwei ins Spiel.
"Überflüssig" sind vermutlich die meisten Elemente in einem Spiel mit so freundlicher Gestaltung der Speicherfunktion. Alles lässt sich durch Neuladen bezwingen. Was man allerdings nicht per Speicherstandszugriff erzwingen kann, ist das Erlebnis, etwas auf Anhieb geschafft zu haben. Genau darauf zielt der Countdown ab, genau dafür gibt es die Belohnung.
Dein anderer Punkt nimmt eine mögliche innewohnende Irreführung durch die angezeigte Zeitspanne aufs Korn. Allzu leicht - du schreibst es ja selbst - ist das Rätsel nicht, daher schien mir ein großzügig gewährtes Zeitkontingent nur angemessen. Ob hier eine Fehllenkung schlummert, will ich gar nicht deklamatorisch festlegen, sondern lasse es durch die Spieler entscheiden. Dank der bereits so zahlreichen Beiträge muss ich glücklicherweise nicht im Dunkeln stochern, wenn ich entsprechende Antworten suche.
Zu zweiteren Punkt. Ich schätze das Problem ist tatsächlich nicht die Länge der Zeit, sondern eher der Umstand dass die Zeit weiter läuft wenn man die Map verlässt und auch andere Gebiete betritt. Gisulf sagte auch noch etwas von wegen dass er jetzt im Schnee stöbern muss, so oder so ähnlich. Da war der erste Gedanke, diese riesige Einöde mit viel Fläche, die für solcherlei Positionssuchereien wie geeignet schien.
Ich persönlich muss sagen dass ich die Stelle damit eher als frustrierend empfand, da ich quasi schon die Lösung zu einem Rätsel bekommen habe, (als ich im Nachhinein zurückkam war die Stelle schon am blinken) bei der mir nicht mal die Regeln bewusst waren. Es ist ja auch nicht so als hätte ich nicht schon oft in dem Spiel zu anderen Orten gemusst um dort die Antworten für vergangene Aufgaben zu finden.
So ähnlich ging es mir dann übrigens auch mit der kurz nachfolgenden Aufgabe:
Ich habe zwar nichts gegen diese Augenmerkfähigkeit, aber ich finde es nicht gut dass man sie teilweise dazu benutzen muss um Rätsel zu lösen, die eigentlich absolut nichts damit zu tun haben. Gerade wenn diese auch noch zwingend sind.
Auf dieser kleinen Insel fand ich es schon ziemlich extrem, nie hätte ich in der Nähe an einer felsigen Stelle eine Steintafel mit einer kompletten Zeichenübersetzung erwartet. Das ist irgendwie einfach... irrational. (auch wenn es sich komisch anhört in so einem Spiel von sowas zu sprechen)
Ich habe da meiner zögerliche Haltung mir einen Hinweis zu geben inzwischen abgewöhnt und bin auch froh das getan zu haben, ansonsten wäre ich schnurstracks durch den ganzen Norden gelaufen in der Hoffnung irgendwo einen Hinweis darauf zu finden.
Ähnlich war das auch mit den Fröschen wo ich Glück hatte schon zuvor zufällig drauf gestoßen zu sein. Das war dann aber auch ein Gebiet an dem man im Laufe der Zeit öfters vorbeirennt und keine abgeschottete Mini-Insel.
Das ist dann schon halt irgendwie unfair und spricht nicht für sich wenn es schwieriger ist die Puzzleteile zu finden, als sie zusammenzufügen, denn das eigentliche Rätsel war kaum der der Rede wert.
19.11.2016, 16:53
Ark_X
Nachdem das Fässerrücken auf dem Schiff wie bereits erwähnt noch physikalischen Spielraum böte, wurde ich beim Gespräch ganz hibbelig, als der alte Silas von der Zahl der Veränderungsmöglichkeiten in der Halle anhob. Würde die erwartete Lösung kombinatorisch korrekt sein? Und ja, sie ist es! Hätte höchstens noch die Möglichkeit zur Eingabe in Potenzschreibweise gefehlt: 4^10 ;) Schön! :D
Vielen Dank übrigens an Firefly, der sich so intensiv um das WIKI kümmert. Ich habe leider derzeit zu wenig Zeit, um etwas vernünftiges beizusteuern. Mal sehen, wann es wieder klappt.
19.11.2016, 17:08
real Troll
@ Klunky
Manche Rätsel erwischen einem auf dem richtigen, manche auf dem falschen Fuß. ;) Ob ein Rätsel wegen eines missglückten Anlaufs dann gleich unfair sei, kann ich nun nicht anhand einer Formel aus dem Labor bestimmen. Aber ich kann mich der Frage von zwei verschiedenen Gesichtspunkten (es gibt natürlich noch andere) nähern.
1. Der spezielle Gesichtspunkt
Völlig überrascht dürfte es dich nicht haben, Gisulfs Augenmerk-Fähigkeit einsetzen zu müssen, um im Spiel voranzukommen, denn du hast die Insel nur deswegen erreichen können, weil du genau diesen Fähigkeiteneinsatz bereits zuvor erfolgreich absolviert hattest (Turm des Zauberers). Ich finde es nicht verwerflich, eine schon eingeführte Spielmechanik weiterhin zu nutzen. Mir ist hierbei durchaus klar, dass die Stelle kein Selbstläufer ist, sondern etwas mehr umsichtige Aktivität erfordert.
2. Der allgemeine Gesichtspunkt
Du hattest kürzlich geschrieben, deiner Meinung nach seien die Kämpfe die "Kernkomponente" des Spiels. Ich habe das nicht vertieft, denn es war nur eine Nebenbeibemerkung in einem anderen Zusammenhang. Jetzt ist es wohl an der Zeit. Das Spiel mutet wegen seiner RPG-Maker-Basis rein optisch sicher wie ein jRPG an und mag daher die entsprechenden spielmechanischen Erwartungen wecken: durch die Gegend laufen, durch Zwischensequenzen klicken, kämpfen. Es ist aber mehr. Die Spielmechanik beschränkt sich nicht nur auf die Kämpfe, vielmehr nutze ich die Heldenfähigkeiten auch, um den Spieler aktive Mittel zur Welterkundung in die Hand zu geben. Nur weil der Kampf endet, endet nicht das Einsatzfeld der Heldentalente. Ihr explorativer Zweck ist nicht nur ein bisschen Drumherum eines reinen Kampfspiels, sondern ein Spielbestandteil eigenen Gewichts. Man soll sich durch die Haupthandlung nicht einfach durchhacken können, lautete mein Gestaltungsziel. Immerhin lenkt man nicht einen dieser Krieger, sondern einen waschechten Abenteurer. ;)
Edit @ Ark_X
Auch von mir nochmal meinen Dank für das Wiki. Seit der Version 2 steht das Wiki auch als Empfehlung in der liesmich, damit möglichst viele Hilfesuchende darauf stoßen.
19.11.2016, 19:20
Klunky
Den 2. Standpunkt verstehe ich schon, natürlich hat Wolfenhain noch viel mehr als einfach nur die Kämpfe, sonst würde es schnell langweilig werden. Unter Kernaspekt verstehe ich die treibende Komponente welche die Hauptschwierigkeit des Gameplays ausmacht und da sehe ich hat das Kampfsystem eindeutig die Nase vorn, da es auch am wenigsten Kompromisbereit ist, anders als die Geschichlichkeits- und Rätsel Passagen bei denen man oftmals die Möglichkeit spendiert bekommt sie quasi im Vorfeld gelöst zu bekommen.
Man sieht häufig in Spielen dass es einen bestimmten Aspekt gibt der voll ausgearbeitet ist, während gewisse Nebenaspekte, die eingestreut werden um für mehr Abwechlung zu sorgen, bewusst sporadischen Anspruch besitzen. Beispielsweise die Rätsel Passagen in Hack'n'Slays wie God of War oder eben richtige Geschlichkeitspassagen in einen Adventure ala Monkey Island.
Da ist es dann auch häufiger der Fall dass Spielern die Möglichkeit gelassen wird die Szenen sofortig zu überbrücken, da man der Zielgruppe nicht sauer aufstoßen möchte. Schließlich kauft sich diese God of War um anspruchsvolle Kämpfe zu erleben, nicht um irgendwelche Logikrätsel zu knacken.
Ich kenne zumindest wenige Spiele die mehrere "Spielegenres" gleichmaßen anspruchsvoll und schwer gestalten.
Da erkenne ich dann bei Wolfenhain durchaus Parallelen.
Was übrigens nicht abwertend gemeint ist, keineswegs, aus dem Entwicklerstandpunkt verstehe ich solche Entscheidungen durchaus.
Aber wegen des ersten Standpunkts noch mal. Der Unterschied zum Turm ist, das man dort in einen extrem verdächtigen Raum geworfen wird in dem fast nichts zum interagieren ist. Das als Tutorial darin zu sehen umsichtig zu sein ist natürlich eine Sache. Aber dann sehe ich es als kein gutes Tutorial an, da es mich nur dazu geführt hat diese Fähigkeit einzusetzen wenn ich wirklich das Gefühl an einen verdächtigen Ort zu liegen. Die Insel wiederum besitzt diese extrem kleine Fläche die mit dem Horn als Blickfänger, und der Priesterin schon gut gefüllt ist. Das Rätsel lenkt einen zusätzlich ab und lässt einen gar nicht auf den Gedanken kommen auf der Insel nach zusätzlichen Eigenheiten zu suchen, warum auch, es gibt nicht den geringsten Indikator das die Insel mehr beherbergen könnte als es den Anschein hat, dafür war die Steintafel eben in meinen Augen sehr unlogisch platziert.
Jetzt hat es dazu geführt das ich die Fähigkeit in so gut wie jeden Bildschirm einsetze sobald mir irgendwas nicht sofort klar ist und dann sehe ich da ehrlich gesagt nicht mehr den Mehrwert in solch einer Fähigkeit (außer um in alte Gebiete zu backtracken), da man ohnehin nichts weiter macht als nach den selben Modus Operandi zu verfahren, wieder und wieder. Es hat den Spiel nichts gegeben diese Tafel noch mal extra zu verstecken, es hat das Rätsel an sich höchstens künstlich erschwert.
Sorry das ich da nicht locker lassen kann, mag sein dass sich deine Beta-Tester darauf nicht angesprochen haben, allerdings muss man immer den Spieler-Typ an sich berücksichtigen, ich benutze eigentlich sehr ungern Hinweise und fühle mich auch direkt schlecht wenn mich dazu genötigt fühle einen einzusetzen, diese Zögerlichkeit hat sich im Laufe des Spiels irgendwann allmählich in Gleichgültigkeit verwandelt und das sehe ich dann doch eher als eine negative Entwicklung für ein Spiel, gerade wenn es mir ansonsten doch äußerst formidabel zu gefallen weiß.
19.11.2016, 22:00
real Troll
@ Klunky
Nicht schlimm, wenn du an dem Punkt nicht locker lassen willst. Du hast an der Stelle halt nicht den weiterführenden Einfall gehabt und wenn man auf eine Weise ehrgeizig spielt, wie du sie beschreibst, kann das durchaus die eigene Spielerehre kitzeln. Als Ersteller versuche ich daraus die Anschlussfrage zu entwickeln, ob da jemand einfach nur nicht verlieren kann ;) oder ob ein generelles Spielproblem aufgetan wurde, wie du nicht müde zu implizieren wirst.
Mir hilft in solchen Abwägungen der Abgleich mit den Rückmeldungen anderer Spieler - es ist ja nicht nur der Betatest, sondern mittlerweile sind seit der Vollversionsveröffentlichung knapp 40 Seiten anschließende Spielermeinungen hinzugekommen - und der fällt in diesem Fall zuungunsten deiner Deutung eines allgemeinen Problems aus. Der Hinweis auf das Gros ist natürlich nur statistisch und nicht Teil deiner individuellen Spielerfahrung, aber vielleicht hilft er dir trotzdem, um zu verstehen, wie ich versuche, Spielermeinungen, die immer persönlich sind, auch jenseits anekdotischer Evidenz einzuordnen. Auf diese Weise gelingt es mir am ehesten, das reichlich fruchtlose Gegensatzpaar der Extreme (" Es ist objektiv doof/toll!", "Es ist alles lediglich eine Frage des Geschmacks!") zu vermeiden.
19.11.2016, 23:18
Firefly84
@Ark_X und Troll:
Danke für das Kompliment.
Auch wenn ich keine Romanschreiberin bin (ein Kommentar gabs schon dazu bei Schwestern der Feenkönigin), versuche ich doch mein Bestes, wirklich alles zu erfassen.
Beim Dorn im Keller muss ich mal schauen. Einen Speicherstand davor habe ich noch, muss aber dazu nochmal alles (zumindest für die HQ nötigen) östlich von Schildfurten machen... Vielleicht kann auch jemand anderes noch die anderen beiden Möglichkeiten durchspielen.
Zwei Fehlerchen, die es immer noch gibt: Nachdem man die Quest Nur weg vom Throrunacker abgeschlossen hat, spricht immer noch Schüler Aistulf, nicht Ask, wenn man das Bett in der Hütte untersucht.
Und ein Buchstabendreher in Bruns Reiserolle unter Fluchkästchen, wenn man lassen, ein für alle mal gewählt hat: "ingseheim" im letzten Satz, den habe ich mir gemerkt!
@Klunky
Einige Kampftipps zum Basilisken findest du im Wiki unter der Komplettlösung zur Hügelsteppe.
Habe gerade das Eisige Horn abgegeben und werde die Tage die restlichen Quests (besonders die Hauptquest) noch eingeben.
Meine Levels bisher: Gisulf 35, Waldrada und Brun 34. Und das nur mit einmal Gewölbe! Und das zweite Mal ist nicht immer einfacher!
20.11.2016, 07:24
Klunky
@real_Troll
Am Ende hängst halt auch immer davon ab ob du persönlich das Problem nachvollziehen kannst und da darin sowas wie eine Spieldesignschwäche siehst. Da denke ich hast du meinen Standpunkt inzwischen schon folgerichtig aufgenommen, so ähnlich wie ich deinen. Mir ging es nur darum zu sehen ob wir evtl die selbe Auffassung teilen.
Wenn das also deiner Vorstellung von einem Abenteuerspiel entspricht, wäre es ja auch irgendwie sowas wie eine Verfälschung der Authenizität des Werks, da nachträglich solcherlei Stellen Irrtumsfrei zu entschärfen.
Ansonsten wollte ich nur noch mal eine merkwürdige Anomalie vermelden:
Und noch was bei dem Fassrätsel mit den Gewichten:
20.11.2016, 09:40
Ark_X
So, bin nun auch durch. Hier noch ein paar letzte Eindrücke, natürlich Anmerkungen zur großen Auflösung und ein recht knappes Fazit (ob gut oder schlecht verrate ich hier noch nicht :p).
@Klunky
Durch die vielen Elemente (=Fässer mit unterschiedlichen Gewichten) ergeben sich relativ zwnagsläufig viele Lösungsvarianten, somit auch eine, bei der nur ein Fass zu bewegen ist.
Mir persönlich war das beim ersten Mal aber zuviel Rechnerei, stattdessen pickte ich mir lieber möglichst wenig Fässer auf beiden Seiten heraus, die zusammen gleich schwer sind und schob einfach den ganzen Rest in die Mitte. In der Vorbereitung einfacher, dafür natürlich in der Umsetzung etwas langwieriger als deine Lösung.
Gewissermaßen eine (Gedanken)Kraft-umformende Einrichtung: Die zu verrichtende Gesamtarbeit bleibt unabhängig von der Methode (annähernd) gleich :D
Kann man eigentlich irgendwo das fehlende Steinhaupt für die Galerie der Bezwinger des falschen Patras finden? An den an der Kasernenfassade gelange ich nicht heran.
20.11.2016, 10:25
Firefly84
Zitat:
Zitat von Ark_X
Aber die ganzen Dialogoptionen vor dem Kampf deuten auf alternative Lösungsmöglichkeiten hin, möglicherweise mit einem anspruchsvolleren Kampf. Zum Glück habe ich noch einen Speicherstand vor der Theateraufführung, da ich auch noch die Fluchtafel platzieren muss.
Hi Ark,
die Suche nach einem Alternativen Ende habe ich schon hinter mir. Und ich hatte bei Rakazok gespeichert.
Und habe alles unter "Reise in die Unterwelt" dokumentiert. Es gibt 10 Fragen mit mindestens 3 Antworten. Ein Fehler endet wieder in schon erwähntem Kampf.
20.11.2016, 10:57
real Troll
@ Firefly84
Danke für die Fehlerfunde. Jetzt sollte ich bei Aistulf/Ask endlich den richtigen Schalter erwischt haben.
@ Klunky
Anomalie: Der Fehler ist in Version 2 behoben. Da die Spielstände kompatibel sind, empfehle ich dir den Wechsel zur aktuellen Spielversion.
Fassrätsel: Jede Lösungsmöglichkeit (es gibt viele) wird vom Spiel ausdrücklich akzeptiert.
@ Ark_X
Über so ein positives Fazit freue ich mich sehr. :) Was von einem Spiel hängenbleibt, ist ja häufig mehr als die bloße Addition seiner Einzelheiten, daher hat ein finale Bemerkung zum allgemeinen Spielspaß noch einmal ihre ganz eigene Aussagekraft. Hab auch vielen Dank für deine Detaileindrücke zu den letzten Etappenschritten.
Zu den Einzelfragen:
Über die Kampfschwierigkeit hatten wir uns ja bereits ausgetauscht, entsprechend wenig überrascht bin ich über deine Meinung zum Finalkampf und vielleicht erinnerst du dich auch noch an meine Motive, warum ich die Kämpfe auf so eine Weise gestalte. Du vermutest weiterhin ganz richtig: Die Dialogoptionen eröffnen eine weitere Möglichkeit. Ob deine Schätzung allerdings in die richtige Richtung geht, verrate ich nicht. Nur eine Warnung: Es ist zeitaufwändig, um dorthin zu kommen.
Gisulfs Seilphobie wird nur illustriert. Gerade eine Erklärung würde in meinem Humorverständnis den Witz beschädigen. Die einer "Psychoanalyse" noch am nächsten kommende Begebenheit findest du mitten auf der Weltkarte, wenngleich es einem einzelnen Spieler nahezu unmöglich sein dürfte, alles anzuklicken und jeden Fleck zu betreten. Hoffentlich löse ich mit diesem Satz nun keine Qualen aus.
"Hinschnob" ist ein Wort für die Vergangenheitsform von hinschnauben aus dem Arsenal des geschraubten Deutsch. Der Chor zitiert übrigens Sophokles' Antigone in einer ebenso ehrwürdigen wie ältlichen Übersetzung.
Das fehlende Steinhaupt im Kreis der großen Anführer des wahren Patras' ist keine Queste. Eine nahe Müßiggängerin erzählt, was es damit auf sich hat.
"Vampire's Dawn" war keine Inspiration, "Asterix" hingegen ist bei mir als derart feste Erinnerung verankert, dass jede Ähnlichkeit unmöglich Zufall sein kann.
Ich hoffe, ich habe nichts vergessen.
Danke für die Fehlerfunde. Wenn du noch einen weiteren Durchlauf machen willst, bin ich regelrecht entzückt, denn soviel Interesse am Spiel ist mir wie Honig.
20.11.2016, 11:29
Ark_X
@Firefly
Zitat:
Zitat von WIKI
Wahl: So muss es nicht enden!
Gutes Ende: Auch nicht dem Erwählten? SEIN Erwählter! Einzig mir stand es zu. Freundschaft. Du erschütterst die Ordnung! Bemäntelte Selbstsucht! Der Wurm von Lohenhall (2x) 49 Jahre, Menschsein
Statt eines Kampfes sieht Arthos seinen Fehler ein.
Alle anderen Kombinationen enden wie bei "Du kommst nicht hinauf".
Startet bereits die nächste falsche Antwort den Kampf gegen Arthos oder muss man grundsätzlich die ganze Fragenreihe durcharbeiten? Denn im ersteren Falle wäre mein Premierenversuch ziemlich gut geraten, da ich ca. 7 Fragen gestellt bekam.:D
Da du auch schon EInträge für Gisulf und Waldrada angelegt hast - ich hatte vorgesehen, da auch eine Übersicht ihrer Fähigkeiten (samt Lernlevel) unterzubringen. Falls du das also nicht sowieso schon getan haben solltest, könntest du dir auch dazu Notizen machen (sry, dass ich es nicht bereits früher erwähnt habe, wo du jetzt im Spiel schon wieder so weit fortgeschritten bist).
@real Troll:
O je, Antigone habe ich zwar selbst in der Schule behandeln müssen (sogar eine Textpassage als Antigone vortragen "dürfen" - kam überzeugend an :hehe:), aber da ist vom Wortlaut nichts mehr hängen geblieben.
Hättest du für Interessierte zufällig eine Übersicht der Bedeutungen der Namen von Patras Einwohnern? Bei manchen war ich schon neugierig, aber außer bei Xenophobos konnte ich kaum etwas interpretieren.
Weltkartenfleckchen-Event? Challenge accepted (?) - Ich habe schon bei "Terranigma" alles abspaziert, auch wenn man dort nicht zusätzlich ständig das "Enter"-Äquivalent betätigen musste.
Die Gefahr, den Running-Gag zu zerstören, ist mir bewusst, daher bin auch ich der Meinung, dass, wenn überhaupt, eine Erklärung in wohlweislich gewählter Darstellung erfolgen müsste.
20.11.2016, 11:49
Klunky
Zitat:
Zitat von Ark_X
@Klunky
Durch die vielen Elemente (=Fässer mit unterschiedlichen Gewichten) ergeben sich relativ zwnagsläufig viele Lösungsvarianten, somit auch eine, bei der nur ein Fass zu bewegen ist.
Mir persönlich war das beim ersten Mal aber zuviel Rechnerei, stattdessen pickte ich mir lieber möglichst wenig Fässer auf beiden Seiten heraus, die zusammen gleich schwer sind und schob einfach den ganzen Rest in die Mitte. In der Vorbereitung einfacher, dafür natürlich in der Umsetzung etwas langwieriger als deine Lösung.
Ehrlich gesagt habe ich länger gegrübelt was Bug und Backbord sind, als mit dem verschieben der Fässer. Ich hatte schlicht nach einfachsten kleinen Gauß das Gesamtgewicht berechnet und dann schnell gemerkt das da ganz stumpf einfach nur die 9 nach links muss. Hatte sich irgendwie stumpf angefühlt, aber eben beabsichtigt stumpf.
Ich bräuchte übrigens Hilfe im Ratsgebäude von Patros. Wie muss ich die Statuen Kacheln ausrichten um an den geheimen Schatz zu kommen. Ich schätze dass es an den Büsten liegen muss, die sollen den falschen Patros anstarren, aber wie und in welcher Weise weiß ich nicht, da nichts von dem bisher geklappt hat.
(bzw bei den Vergangenen meinen die sich mit am kürzesten Wege aneinander anschauen, wirklich komplett alle gegenseitig oder jeweils paarweise?)
Edit: Ok hat sich erledigt. Verdamm mich Augenmerk II, da habe ich dich einen kurzen Moment mal vergessen.
20.11.2016, 12:37
Ark_X
Die Idee zu Augenmerk-Markierungen auf kleinkarierten Kachelböden muss real Troll von Safaun eingegeben worden sein (oder welcher Gott auch immer mit Hinterhältigkeiten assoziiert wird).
20.11.2016, 13:00
Firefly84
@Ark_X:
Die Einträge zu Gisulf und Waldrada sind nicht von mir. Werde aber demnächst noch das Zauberbuch ausprobieren und meine Erfahrungen unter Waldrada ablegen. Und ja, eine falsche Antwort triggert den Kampf. Sofern du nicht Stunden nach den richtigen Antworten forschen willst, nutze meine Lösung.
@Troll:
Riesenfehler beim Branntweinbrauen:
Anstatt des Fallobstes aus Manz werden die Äpfel aus Kornweil verwendet.
Normalerweise müssten sich ja 6x Branntwein brennen lassen - so aber nur 2 (hatte 5 Äpfel)! :(
Bei der ersten Version hat das noch gestimmt. Oder du deklarierst das Fallobst zu Äpfeln!
Falls du einen Save dazu brauchst, ich habe genau vorm Brauen abgespeichert. Habe auch noch ein Screenshot von einem Fehler beim Kurzen Knut. (sic statt sich)
Werde auf jedenfall auf ein Update dazu warten.
20.11.2016, 15:58
Klunky
So habe es tatsächlich jetzt auch an einen Stück durchgezogen:
Erstmal vorweg Wolfenhain war ein vorzüglicher Daddelschmauß mit einer erheiternd lockeren Atmosphäre und sehr viel zündenden Humor, der mich immer wieder überraschen konnte.
Das Gebiet Partas wundert mich schon ein wenig, das man kurz vor Ende des Spiels noch mal Einblick in eine völlig andere Kultur bekommt, da frage ich mich war da ursprünglich mehr geplant? Das wirkt auf mich teilweise so, denn das Ende kommt mir dann doch ein bisschen übereilt vor.
Die eigentliche Unterwelt war dann weitaus weniger, als alles was dazwischen kam und mal so btw was wurde eigentlich aus Dankrun, die kam irgendwann im Laufe der Story nicht mehr vor, genau so wie auch das Gift irgendwie keine Rolle mehr gespielt hat, zumindest hätte sich Gisulf doch wundern müssen wieso Waldrada so weit von seiner Seite konnte.
Zu den letzten Momenten des Spiels: ab dem Zeitpunkt wo es linear wurde muss ich sagen, dass mir dieser Teil nicht mehr so wirklich zu gefallen wusste. Ich mochte dass es durchaus noch ein paar weitere wieder sehr detailvoll ausgeschmückte Ortschaften gab, aber so rein spielerisch hat man eigentlich fast nichts anderes mehr gemacht außer zu fetchquesten. Von einen Ort zum anderen laufen, Aufgaben erfüllen die eigentlich keine Aufgaben sind, weil sie keinerlei Aufwand benötigen. Also damit meine ich so Sachen wie den Turm hochsteigen oder die Kakerlaken den Philosophen vor die Tür legen, bzw das Brantwein Rezept herausfinden und so ziemlich alle späteren Nebenquests. Die sind auf jeden Fall für nen Lacher gut und haben viel Humor aber gerade vom Endgame hätte ich mir irgendwie gewünscht dass die Anspannung in irgendeiner Weise zunimmt. Und da spielerisch eine "Popelaufgabe" nach der anderen abzuhaken fand ich da schon irgend sehr Spielablauf entschleunigend.
Den Endkampf fand ich tatsächlich wie Ark_X schon geschrieben hat, viel zu einfach, dafür dass es einen letzten Boss darstellen soll. Irgendwie hat da ein wenig Pepp gefehlt, er hat sich aufgrund der Gefährten und seiner hohen HP gezogen, aber ansonsten fällt mir nichts nennenswert beeindruckendes zur Kampfdynamik ein.
Dabei mochte den Charakter Arthos an sich und ich habe mir tatsächlich schon gedacht dass es am Ende auf ihn hinauslaufen wird. (so viel wie man über seine Legende erfährt) Da fande ich es auch schön seine alten Gefährten zu sehen die man sonst nur Tafelkritzeleien kennt. Da schließt sich irgendwie ein Kreis und all die Lore-Infos sind nicht nur reiner Selbstzweck für das World-Building. Charakterisch von seiner Zeichnung und der Geschichte hatte das Spiel zumindest zum Schluss sowas wie einen markanten versteckten Gegenspieler, der eben im Hintergrund präsenter war als man denkt.
Allgemein muss ich sagen dass ich den offeneren Aufbau des Spiels als eine sehr gute Designentscheidung empfand. Ich mochte es wie sich alte Gebiete verändern wenn man sie mehrmals besucht und NPC's dementsprechend darauf reagieren. Durch Schildfurten läuft man ja schon ziemlich häufig aufgrund der Aufgabenstellungen und das hat diese Stadt wohl auch ein bisschen lebendiger werden lassen, sie verändert sich im Laufe des Spiels 3x, jedes Mal gibt es neue Aufgaben und viele Quests (innerhalb als auch außerhalbs) sind so angelehnt das man sie oft besuchen muss. Und es sich am Ende nicht so anfühlt als würde man einfach nur einen weiteren, umfangreicheren Ort abgrasen. Das gibt einen irgendwie ein besseres Gefühl und Verständnis für die Spielwelt.
Was die Quests betrifft so muss ich sagen, so beachtlich ich die schiere Anzahl schon finde, hätte man davon einige auch ruhig weglassen können. Ich fühle mich durch Questslogs manchmal ein bisschen dazu gezwungen gewisse Dinge zu erledigen, auch wenn sie gar nicht so aufregend sind. Wenn alles chronisch festgehalten wird, hilft es zwar den Überblick zu behalten aber dann setzt auch bei mir schon mal bisweilen eine "Zwangsstörung" ein und das ist dann eigentlich nicht gut, gerade wenn der Ausgang so mancher Quest eben unspepktakulär ist. Da sollte man vielleicht zwischen sporadischen Aufgaben und richtigen "Missionen" unterscheiden die wirklich in ein Abenteuer münden. Ich habe schon irgendwie den Anspruch das Quests sowas wie eine Geschichte erzählen sollen und auch wenn es das zweifelsfrei gab, so bestand vieles aus simplen finden eines Gegenstandes oder einer Person. Gerade eben die letzten Quests wären da besonders erwähnenswert da hatte ich am meisten den Eindruck dass sie eingestreut wurden, damit es an den entsprechenden Orten irgendwas zu tun gibt. Aber das ist dann leider in solchen Fällen, nicht mehr als simple Beschäftigungstherapie.
Was die Kämpfe betrifft, dazu habe ich denke ich mal alles gesagt, ich würde mir tatsächlich nur wünschen dass du in späteren Werken, falls sie ein solches Kampfsystem besitzen, ruhig mal ein wenig Abwechslung aus musikalischer Sicht einbringen könntest. Die Kampfmusik hing mir irgendwann zu den Ohren heraus und ich finde Bossgegner können sich ruhig schon irgendwie etwas hervorheben, ich finde hier wurde an vielen Stellen versäumt Emotionen über die Musik zu transportieren.
Selbstgemachte Themen in allen Ehren, mein Fall war der Soundtrack nicht, was auch daran liegt dass ich die Stücke als wenig abwechslungsreich empfand und mir somit nur wenig hängen geblieben ist. Größtenteils war die Musik kraftvoll mit vielen Trommeln während es bei den Situationsbezogenen Themen immer nur jeweils ein Stück gab.
Zu den Rätseln noch ein kleiner Epilog: mir gefielen zwar die meisten Rätsel an sich schon ganz gut, aber bisweilen verlangten einige davon eine gewisse Vorbereitung, von der man nicht unbedingt weiß dass sie existiert. Bzw an einigen Stellen wird man denke ich auch nicht ausreichend über einige Umstände kommuniziert.
Ich hatte mich gewundert warum meine Charaktere öfters mal keinen Helm mehr hatten, bis ich eben die Lösung zur Demuts-Höhle mal nachgelesen habe, bei dem den Charakteren ein Narrenhut, nur in dieser Höhle aufgesetzt wird.
Keine Ahnung wie man darauf kommen soll. Tatsächlich hatte ich schon mal versucht alle meine Charaktere komplett auszuziehen, aber das nach betreten der Schwelle, erst der Hut erscheint und man diesen dann auch noch mal entfernen muss, war dann doch echt haarsträubend. Bei sowas verliert man dann leider ein wenig das Vertrauen an den Rätselsteller und ist nicht länger gewillt sich über gewisse Dinge den Kopf zu zerbrechen.
Meine Spielzeit betrug am Ende 40 Stunden, ist also schon ein richtiger Brecher von einem Spiel. Ich habe die meisten Nebenquests gemacht, am Ende fehlten mir glaube ich nur noch die "Sammelquests" alles was Fingerfertigkeit benötigt, das mit dem Homunkulus und den Jungen der Steine wirft.
Ich hoffe das klingt jetzt nicht kritischer als es ist, ich hatte mit Wolfenhain weitaus mehr positive Momente als meine Contras das vielleicht implizieren könnten.
War auf jeden Fall ein tolles Vergnügen und ich dir danke dir für die vielen Stunden Unterhaltung die du hier völlig für lau bereitstellst.
Wenn man die gesamte Spielzeit aller Spieler addiert, wird man vielleicht, aber nur vielleicht über die Entwicklungszeit kommen und das allein kann einen mit Stolz und einem zufriedenen Gefühl zurücklassen.
20.11.2016, 19:39
Ark_X
@Firefly: Hast du daran gedacht, dass Fallobst erst noch draußen im Regenwasserkübel zu waschen? Vorher zählen sie tatsächlich nicht als Äpfel. Und ich habe es im WIKI auch so vermerkt, dass man bereits gefundene Äpfel ebenfalls verarbeiten kann.
Und bei den Fragen vor dem Endkampf hatte ich somit ein ziemlich gutes Bauchgefühl. :D
20.11.2016, 21:44
real Troll
@ Ark_X
Patras' Bewohner sind teils direkt der griechischen Geschichtswelt entnommen, teils entstammen sie der griechischen Sagenwelt, teils sind sie an antike Konzepte oder heutige Interpretationsversuche damaliger Prozesse angelehnt, um die Ideen zur Stadt mit einem einzelnen Satz zu umklammern. Dagegen ist es wesentlich einfacher, den Gottesnamen zu nennen, den man wegen auf Kacheln angebrachter Markierungen verfluchen sollte: vermutlich Talmer.
Den richtigen Weltkartenfleck musst du dir glücklicherweise nicht unter Aufopferung deiner Entertastengesundheit erklicken, denn erstens springt das Ereignis automatisch beim Betritt an und zweitens verrate ich auf Wunsch auch einfach so, wo es liegt:
Nur ein paar Felder von Schwarzmarsch entfernt, gleich westlich der Wegeskreuzung.
@ Firefly84
Euer Ehren, Ark_X sagt die Wahrheit!
@ Klunky
Vielen Dank für die Schilderung deiner Meinung zu verschiedenen Aspekten des Spiels. Im Prinzip ist mir das immer eine große Hilfe, wenn ich die finalen Reaktionen mit meinen ursprünglichen Absichten abgleichen will. Allerdings bemängelst du das Spiel im Einzelnen fast durchgehend, obgleich es dir insgesamt dennoch gefallen zu haben scheint.
So sehr mich das Fazit auch freut, so groß sind meine Probleme allerdings auch, es mit deinen umfänglichen Beanstandungen in Einklang zu bringen. Das ist schade, denn dadurch münzt sich deine Schreibmühe nicht in den möglichen argumentativen Gewinn für mich um. Kampf eher so naja, Schluss nicht so dolle, Finale mäh, Questen überwiegend nicht dein Fall, Musik generell nicht – aber ein gutes Spiel.
Ich freue mich natürlich über dein insgesamtes Vergnügen und das Generallob und ich könnte es mir auch bequem machen, dein zusammenfassendes Lob einstecken und die Sache auf sich beruhen lassen. Aber wenn sich jemand die Mühe gibt, sich ausführlich mit meiner Arbeit auseinanderzusetzen, fände ich so ein bequemes Achselzucken meinerseits eher unhöflich. Doch nicht das allein reizt mich zur Nachfrage. Gerade weil ich die Möglichkeiten der RPG-Maker-Szene zum direkten Austausch schätze, bei denen der Entwickler nicht enthoben über den Spielern thront, ist mir jeder Fall lieber, in denen der Austausch glückt und man voneinander um die Meinungsgründe des Anderes weiß. Das tritt bislang nicht ein. Wie schon gesagt, wenn ich dem argumentativen roten Faden deiner vielen Missbilligungen folge, lande ich bei einem gänzlich anderen Fazit. Falls du nach deinem ganzen Text keine große Lust mehr auf weitere Zeilen verspürst, nähme ich dir das nicht krumm. Ich möchte nur mein Interesse bekunden.
21.11.2016, 04:58
Klunky
Zitat:
Zitat von real Troll
@ Klunky
Vielen Dank für die Schilderung deiner Meinung zu verschiedenen Aspekten des Spiels. Im Prinzip ist mir das immer eine große Hilfe, wenn ich die finalen Reaktionen mit meinen ursprünglichen Absichten abgleichen will. Allerdings bemängelst du das Spiel im Einzelnen fast durchgehend, obgleich es dir insgesamt dennoch gefallen zu haben scheint.
So sehr mich das Fazit auch freut, so groß sind meine Probleme allerdings auch, es mit deinen umfänglichen Beanstandungen in Einklang zu bringen. Das ist schade, denn dadurch münzt sich deine Schreibmühe nicht in den möglichen argumentativen Gewinn für mich um. Kampf eher so naja, Schluss nicht so dolle, Finale mäh, Questen überwiegend nicht dein Fall, Musik generell nicht – aber ein gutes Spiel.
Ich freue mich natürlich über dein insgesamtes Vergnügen und das Generallob und ich könnte es mir auch bequem machen, dein zusammenfassendes Lob einstecken und die Sache auf sich beruhen lassen. Aber wenn sich jemand die Mühe gibt, sich ausführlich mit meiner Arbeit auseinanderzusetzen, fände ich so ein bequemes Achselzucken meinerseits eher unhöflich. Doch nicht das allein reizt mich zur Nachfrage. Gerade weil ich die Möglichkeiten der RPG-Maker-Szene zum direkten Austausch schätze, bei denen der Entwickler nicht enthoben über den Spielern thront, ist mir jeder Fall lieber, in denen der Austausch glückt und man voneinander um die Meinungsgründe des Anderes weiß. Das tritt bislang nicht ein. Wie schon gesagt, wenn ich dem argumentativen roten Faden deiner vielen Missbilligungen folge, lande ich bei einem gänzlich anderen Fazit. Falls du nach deinem ganzen Text keine große Lust mehr auf weitere Zeilen verspürst, nähme ich dir das nicht krumm. Ich möchte nur mein Interesse bekunden.
Ja ich merke auch so im Nachhinein das zusammenfassend der Eindruck sich schlechter liest als er eigentlich gemeint ist, Wolfenhain ist aber gerade aufgrund dessen dass es so viele Spielelemente enthält ein wenig mehr als die Summe seiner Teile, unbewusst habe ich da sicherlich einige positive Momente verschwiegen die vielleicht ein bisschen zur Selbstverständlichkeit geworden sind, wie das sämtliche möglich anklicken von Gegenständen inklusive Kommentar die teilweise sogar recht aufwendig ausfallen können. Auch die Charaktere fand ich alle durchgehend symphatisch, selbst Waldrada, auch wenn sie ein ziemliches Flittchen ist hat mich diese Seite überhaupt nicht gestört sondern ich fand sie sogar recht passend zum Charakter allgemein.
Dazu muss ich auch sagen, dass ich das letzte Viertel oder ist es fünftel (?) eben nicht mehr ganz so gut fand und dass es leider so ist dass wenn der abschließende Eindruck von Qualität am Ende absinkt dass es auch ein bisschen den Gesamteindruck schmälert, was eben ein wenig schade, ist, dabei bleibt das davorige so gut wie ich es in Erinnerung habe.
21.11.2016, 16:55
real Troll
@ Klunky
Du tust es schon wieder - drei Zeilen Lob werden umgehend mit drei monierenden Zeilen abgerechnet. :hehe: Das macht die Dechiffrierung deines Fazits nicht unbedingt leichter, aber an der Stelle schon mal danke für den Schmunzler.
21.11.2016, 21:14
Firefly84
Ich habe wohl einfach mal eine kleine Wolfenhain-Pause gebraucht. Danke Ark.
22.11.2016, 06:59
Ark_X
Für deinen Einsatz im WIKI hast du dir aber auch eine Pause sowie eigentlich einen magischen Ring verdient (lies: fleißiges Bienchen)! ;)
@real Troll
Durch meinen Zeitsprung fiel mir noch auf, dass die Einwohner Patras nicht annähernd so allergisch auf eine Paladinrüstung reagieren, wie erwartet - also gar nicht. Zumindest hat es keinerlei Einfluss, ob Gisulf sie angelegt hat oder nicht. Gemessen daran, wie sie mit Brun umspringen, überrascht das ein wenig, aber vlt. erkennen die Südländer trotz der vielen verstrichenen Zeit, dass Gisulf sich nur wie einer der Verheerer kleidet, ihnen in seiner Gesinnung aber längst nicht so nahe steht, wie Brun.
Apropos: Wie gelagnte Brun eigentlich in die Hände des anderenwahren falschen Patras? Der Überfall geschah etwas fix, daher ist die Zusammenfassung auf dem Sklavenmarkt bereits wieder etwas in meinem Gedächtnis verschwommen. Der Archon wird ja wohl kaum den Feinden an der Schwelle seiner Stadt ein Geschenk gemacht haben!
Das Weltkartenereignis könnte ich evtl. sogar gefunden haben, wäre dann aber auch schon länger her. Mal sehen, ob ich noch einen Spielstand im Norden hab' oder das erst im nächsten Durchgang überprüfen kann.
22.11.2016, 09:13
Firefly84
Zitat:
Zitat von Ark_X
Für deinen Einsatz im WIKI hast du dir aber auch eine Pause sowie eigentlich einen magischen Ring verdient (lies: fleißiges Bienchen)! ;)
@real Troll
Durch meinen Zeitsprung fiel mir noch auf, dass die Einwohner Patras nicht annähernd so allergisch auf eine Paladinrüstung reagieren, wie erwartet - also gar nicht. Zumindest hat es keinerlei Einfluss, ob Gisulf sie angelegt hat oder nicht. Gemessen daran, wie sie mit Brun umspringen, überrascht das ein wenig, aber vlt. erkennen die Südländer trotz der vielen verstrichenen Zeit, dass Gisulf sich nur wie einer der Verheerer kleidet, ihnen in seiner Gesinnung aber längst nicht so nahe steht, wie Brun.
Apropos: Wie gelagnte Brun eigentlich in die Hände des anderenwahren falschen Patras? Der Überfall geschah etwas fix, daher ist die Zusammenfassung auf dem Sklavenmarkt bereits wieder etwas in meinem Gedächtnis verschwommen. Der Archon wird ja wohl kaum den Feinden an der Schwelle seiner Stadt ein Geschenk gemacht haben!
Das Weltkartenereignis könnte ich evtl. sogar gefunden haben, wäre dann aber auch schon länger her. Mal sehen, ob ich noch einen Spielstand im Norden hab' oder das erst im nächsten Durchgang überprüfen kann.
Jetzt hast du mich aber neugierig gemacht, das Weltkartenereignis doch noch zu suchen und gleichzeitig die anderen Möglichkeiten für Dorn im Keller auszutesten. Aber nicht sofort.
Ich werde nur noch bis zu Rakazok spielen, um Bruns Reiserolle fertig abzuschreiben.
Edit: Soweit (bis auf das oben Beschriebene) ist die Komplettlösung und die Reiserolle im Wolfenhain Wiki jetzt komplett.
Auch bei Waldrada habe ich noch eine Seite hinzugefügt.
Habe übrigends nichts dagegen, wenn jemand meine Einträge stilistisch überarbeitet.
22.11.2016, 15:57
real Troll
@ Firefly84
Du bist ja inzwischen beim Finale-Eintrag angekommen. Ich habe auch auf der HP den Hinweis auf dein hilfreiches Mammutwerk verankert, damit es hoffentlich viele Leser findet. :) Soweit ich es aus meiner Erfahrung sagen kann, sind gerade die Lösungshilfen über Jahre vielbesuchte Anlaufstellen. Danke für so einen Einsatz.
@ Ark_X
Zweimal Ja. Das erste Ja zu deiner Vermutung, die Patraer gucken nicht nur auf die Umhüllung, sondern eben auch auf den Inhalt. Ein Abenteurer in Rüstung macht sie weit weniger wild als ein echter Paladin. Das zweite Ja geht an deinen impliziten Verbesserungsvorschlag. Mir gefällt die Anregung einer Zusatzreaktion des Publikums oder des Chefredners auf eine getragene Rüstung der alten Feinde nämlich sehr gut. Ich schreibe mir das gleich mal in den Ideenkasten für Version 3.
Nach der Schiffsramme wird es schwarz. Wenn Gisulf wieder zu sich kommt, enthüllt das Bild nur ihn und Waldrada in den Händen der Leute Artaxas'. Mehr bekommt der Spieler nicht zu sehen, ist also frei, sich eine eigene Version anhand dieses nur groben Rahmens zurechtzulegen. Meine geht so: Auch das andere Patras sitzt nicht nur träge in seiner Stadthälfte - wenig verwunderlich bei solch abscheulichen Nachbarn, die zu größter Wachsamkeit und reger Aufklärungstätigkeit anhalten. Brun wurde an einer anderen Stelle ans Ufer gespült und von einem Konkurrenztrupp aufgestöbert.
Mit dem ominösen Weltkartenereignis meine ich eine Begebenheit rund um eine Fallgrube, gegenseitiges Misstrauen und ein Seil.
22.11.2016, 16:08
Ark_X
@Seilereignis: Ok, da klingelt was bei mir (kein Tinnitus), da bin ich mit ziemlicher Sicherheit draufgestoßen.
22.11.2016, 16:59
IndependentArt
Bin im toten Wald und habe offenbar folgende Möglichkeiten:
Der Schrein am Anfang, wo Brun Hoffnung schöpft seiner Angebeteten näher zu kommen.
Das Stonehenge Ding.
Das Baum, der eine Seele will.(ich habe Waldrada nicht geopfert, falls man das konnte ^^)
Die Säulen mit dem Schalter in der Mitte, wo nix passiert.
Keines dieser Objekte scheint jedoch mit mir interagieren zu wollen. Welche Voraussetzungen braucht es also noch?
22.11.2016, 17:14
Firefly84
Zitat:
Zitat von IndependentArt
Bin im toten Wald und habe offenbar folgende Möglichkeiten:
Der Schrein am Anfang, wo Brun Hoffnung schöpft seiner Angebeteten näher zu kommen.
Das Stonehenge Ding.
Das Baum, der eine Seele will.(ich habe Waldrada nicht geopfert, falls man das konnte ^^)
Die Säulen mit dem Schalter in der Mitte, wo nix passiert.
Keines dieser Objekte scheint jedoch mit mir interagieren zu wollen. Welche Voraussetzungen braucht es also noch?
Schau doch mal im Wolfenhain Wiki in der Komplettlösung unter Toter Wald und in der Reiserolle bei Jagd auf den Zauberer und Das Herz der Amazone nach.
Da findest du alles über den Toten Wald. Auch wie du das Rätsel um die Steine zu lösen hast.
Ich schreibe zwar vielleicht keine stilistisch guten Komplettlösungen, aber sie enthält alles.
22.11.2016, 17:17
Firefly84
Zitat:
Zitat von Ark_X
@Seilereignis: Ok, da klingelt was bei mir (kein Tinnitus), da bin ich mit ziemlicher Sicherheit draufgestoßen.
Dann habe ich ja doch nichts verpasst.
22.11.2016, 20:17
IndependentArt
Nichts für ungut aber ich fürchte es mangelt der Komplettlösung nicht nur an Stilistik, sondern auch an Inhalt. ^^ Was vor allem fehlt sind meiner Meinung nach Ortsangaben bzw. Beziechnungen, mit denen man etwas anfangen kann. Da im Spiel bis jetzt nicht von "Teleportern" die Rede ist, kann ich das auch nicht zwangsläufig zuordnern. Vom Inhalt natürlich schon. Bzw. bei Teleporter des Ostens weiß ich nicht was gemeint ist, aber vermutlich muss ich da erst irgendwie an den Wurzeln vorbei.
Ich konnte mir nun durch den Hinweis auf die Reiserolle zumindest die Seele zusammenbauen und den Baum füttern. Allerdings habe ich keine Ahnung, was jetzt passiert ist.
"Nutze den Wurzelhebel, um zum Brückentroll (Antwort: HANDSCHUH für 500 EP) zu gelangen. " Ich weiß nicht, welcher Wurzelhebel gemeint, bzw. WO er ist ist. Ich habe nur einen Baumhebel gefunden, der hat dem Baum aber lediglich etwas Gold entlockt.
22.11.2016, 20:40
Ark_X
@IndependentArt
Relativ zentral im Wald gibt es eine Stelle, an der Wurzeln aus dem Boden kommen, vor denen Gisulf zurückweicht, wenn du zu nahe an sie herantrittst. Standardmäßig solltest du von Süden kommend genau zwischen diese Wurzeln gehen können. An einem der Bäume dort kannst du an einer Wurzel (des Baumes, nicht die gefährlichen) herumhebeln, wodurch die gefährlichen Wurzeln ihre Position wechseln. Tu das solange, bis du nach Norden gehen kannst.
Das Seelenopfer hat ein gutes Stück weiter auf dem Weg eine Passage durch eine Wurzelblockade geöffnet.
Mit Teleporter sind die sechseckigen Steinanordnungen gemeint (du dürftest bisher die im Osten und Westen gesehen haben - weiter nördlich hinter der zuvor beschriebenen Blockade ist noch einer).
Du musst zuerst den Teleporter im Osten aktivieren. Den Hinweis findest du an einem Baum mittig auf der gleichen Map.
Alle Steine so drehen, dass die Platten den Rand eines Sechsecks bilden und dann 42 mal auf der Platte in der Mitte hüpfen.
22.11.2016, 20:56
Firefly84
Zitat:
Zitat von IndependentArt
Nichts für ungut aber ich fürchte es mangelt der Komplettlösung nicht nur an Stilistik, sondern auch an Inhalt. ^^ Was vor allem fehlt sind meiner Meinung nach Ortsangaben bzw. Beziechnungen, mit denen man etwas anfangen kann. Da im Spiel bis jetzt nicht von "Teleportern" die Rede ist, kann ich das auch nicht zwangsläufig zuordnern. Vom Inhalt natürlich schon. Bzw. bei Teleporter des Ostens weiß ich nicht was gemeint ist, aber vermutlich muss ich da erst irgendwie an den Wurzeln vorbei.
Ich konnte mir nun durch den Hinweis auf die Reiserolle zumindest die Seele zusammenbauen und den Baum füttern. Allerdings habe ich keine Ahnung, was jetzt passiert ist.
"Nutze den Wurzelhebel, um zum Brückentroll (Antwort: HANDSCHUH für 500 EP) zu gelangen. " Ich weiß nicht, welcher Wurzelhebel gemeint, bzw. WO er ist ist. Ich habe nur einen Baumhebel gefunden, der hat dem Baum aber lediglich etwas Gold entlockt.
Ich werde für eine Quest ohnehin nochmal ab Schildfurten, Hinrichtung spielen. Dann werde ich mir die Lösungen nochmal ansehen und Bilder hinzufügen.
Der Teleporter des Ostens ist das Steinrätsel mit den Linien, an dem du bisher gescheitert bist. Ignoriere bei den offenen Kästchen die parallelen Linien.
Den Wurzelhebel findet man per Augenmerk auf der Startmap.
Grundsätzlich ist die Lösung erst nach Osten, dann Westen und dann nach Norden ausgerichtet. Der Stonehenge-Teleporter wird erst nach dem Roten Turm aktiviert.
Ich wollte erst alles Mapbezogen machen, bekam aber den Hinweis, die Gegenstände/Augenmerk/Wünschelrute/Gegner gesondert aufzulisten und nicht mehr weiter darauf einzugehen.
Nutze auf jeder Map das Augenmerk.
Wegen dem Seelenbaum: Weiter im Norden hat sich ein Durchgang geöffnet.
25.11.2016, 19:08
IndependentArt
Ich bin jetzt im roten Turm.
Ich habe von der Marionette im Kampf einen Zettel geklaut.
Komischer Weise habe ich das auch 2 Mal gemacht. Ich bin mir nicht sicher, ob es das gleiche Event war. Also ich bin dann nochmal in den Kampf und konnte nochmal stehlen nach ich mit der Eule analysiert hatte. Wenn ich es mir nicht eingebildet habe, kam dabei auch ein leicht veränderter Kommentar.
In jedem Fall habe ich aber jetzt nicht 2, sondern keinen Zettel im Inventar. ^^ Ist das normal?
25.11.2016, 20:33
Mivey
Kann man eigentlich irgendwo Schlammteer kaufen oder sonstwie erlangen? Habs wohl verkauft und wird für eine Nebenquest gebraucht.
25.11.2016, 21:39
Ark_X
@IndependentArt
Ja, das ist normal. Der Zettel befindet sich nur während des Kampfes im Inventar (falls man ihn während eines Kampfes mehrmals stehlen kann, dürfte dies aber ein Bug sein - vlt. kannst du das ja nochmal genauer beobachten und ggf. berichten).
Schau dir den Zettel WÄHREND des Kampfes an und handle dann entsprechend, d.h. lass Brun die Schnüre durchschneiden (bin mir nicht sicher, ob ein normaler Schwertangriff genügt, oder ob es feuerbasiert sein muss).
@Mivey: Kaufen mWn nicht, aber du triffst die entsprechenden Gegner (Schlammer) nicht nur im Moor von Schwarzmarschen, sondern auch an manchen Gewässern des toten Waldes. Mehr Gelegenheiten fallen mir aber auch nicht mehr ein.
25.11.2016, 23:36
Firefly84
Zitat:
Zitat von Ark_X
@IndependentArt
Ja, das ist normal. Der Zettel befindet sich nur während des Kampfes im Inventar (falls man ihn während eines Kampfes mehrmals stehlen kann, dürfte dies aber ein Bug sein - vlt. kannst du das ja nochmal genauer beobachten und ggf. berichten).
Schau dir den Zettel WÄHREND des Kampfes an und handle dann entsprechend, d.h. lass Brun die Schnüre durchschneiden (bin mir nicht sicher, ob ein normaler Schwertangriff genügt, oder ob es feuerbasiert sein muss).
Der Angriff muss feuerbasierend sein. Der Rote Turm steht aber sehr gut (mit Ortsangaben, d.h. Stockwerksangaben) in der Komplettlösung der entsprechenden Hauptquest.
Wenn überhaupt werde ich vielleicht ein Bild von den Steinbohnentöpfen hinzufügen.
25.11.2016, 23:41
Firefly84
Zitat:
Zitat von Mivey
Kann man eigentlich irgendwo Schlammteer kaufen oder sonstwie erlangen? Habs wohl verkauft und wird für eine Nebenquest gebraucht.
Hast du dir den Schlammer in Schwarzmarsch, Nordöstliches Haus, geangelt?
Die Undine (erste Hälfte der Herz der Amazone Quest) ruft auch noch 2 Schlammer herbei.
Ansonsten den Schlammer bei der Kiste und bei der langen Brücke im Toten Wald.
Das sind die letzten nach dem Torfmoor (Schwarzmarsch Ost).
Ich muss zugeben, dass ich die Ortsangaben in den Quests besser beschrieben habe als in der Komplettlösung.
Gelobe Besserung!
26.11.2016, 07:23
Ark_X
Hm, da hat mich der lange Dialog mit anschließendem langen Kampf wohl etwas in der Kurzzeiterinnerung durcheinandergebracht. Ich hatte doch bereits die 3. Frage falsch beantwortet ("Ich war zur Stelle." erschien mir den Tatsachen angemessener und vor allem weniger anmaßend als "Weil es mir zustand.").
Allerdings hatte ich aufgrund von Fireflys Eintrag in derWIKI-Reiserolle (Geniese den leicht anderen Abspann (ZAUBERER)! ) die Hervorhebung des Zauberers nicht bzgl. seines völligen Fernbleibens bei diesem Ende interpretiert, sondern erwartet, dass er im Abspann noch eine eigene, kleine Teaser/Stinger-Szene erhält, anstatt das nur Gisulfs Kommentar zu ihm etwas anders ausfällt (auch wenn es sicht natürlich genau in die Vorhersage des Magiers unmittelbar vor dem Eintritt in die Unterwelt einfügt.
@real Troll:
Das erwähnte Gewackel der einzelnen Gehölze im Vordergrund beim Abspann tritt bei mir übrigens nur im Vollbildmodus auf und dürfte sich damit einer Korrektur gegenüber renitent zeigen.
Ein klein wenig fand ich es schade, dass Gisulf im Gegensatz zu den anderen beiden nur wenige Fähigkeiten durch Erfahrung lernte (Augenmerk I & II), die noch dazu "nur" außerhalb des Kampfes zum Tragen kommen (bei den vielen Augenmerk-Stellen ist das "nur" aber schon Nörgeln auf hohem Niveau). Als besonders aufmerksames Beobachten der Umgebung hättest du es vlt. als Crit-Chancen-steigernden Buff einsetzen können.
Eine letzte Bemerkung, die ich schon einige Seiten vorher anbrachte, aber unkommentiert blieb (oder ich habe es bereits wieder vergessen und du wirst dann sicher mein Gedächtnis umgehend auffrischen):
Von Waldradas Eulenbeschwörung hätte ich mir gewünscht, dass sie auch nach dem ersten Einsatz eine Funktion hat und zwar die Eule (komplett) zu heilen (HP & MP, ggf. auch KO). Mit 25% von Waldradas MP wäre das ja nicht billig und würde die Verbindung beider noch zusätzlich unterstreichen. Mein eigentlicher Gedanke dabei ist aber ehrlich gesagt, dass ich in längeren Kämpfen nur sehr ungern Magietränke auf die Eule angewandt habe. Denn ich wusste ja, dass sie im nächsten Kampf wieder frisch beschworen würde und dann überzählig aufgefüllte MP quasi vergeudet wären. Und als Ziel für Talmers Würfel steht sie nicht zur Verfügung (was aufgrund der Zufallswahl aber auch besser ist).
26.11.2016, 08:55
real Troll
@ Firefly84
Ich glaube, damit hast du tatsächlich sämtliche Schlammerfundstellen genannt. An die eine beim Schwarzmarscher Haus hätte ich selbst gar nicht mehr gedacht.
@ Ark_X
Gisulf hat nicht die Quelle des Göttlichen zur Verfügung, die sowohl Waldrada als auch Brun mit Einsichten (Hexemnagie bzw. Güldengaben) beschenkt. Er benötigt ganz weltlich Lehrmeister, um etwas Neues zu lernen, womit er in meinen Augen geerdeter, bodenständig verankerter erscheint. Das drückt er nicht nur durch seine eher pragmatische Art in den Dialogen aus, ich wollte es auch per Spielmechanik implizieren. Sogar seinen Erfahrungsgewinn im Fingergeschick muss er sich Stück für Stück erarbeiten.
So gewinne ich klare Figurenmechaniken, dank derer sich jeder Held auch wirklich anders spielen lässt (im Kampf und außerhalb) und die darüberhinaus mittels der Art und Weise, wie sich der Held spielen lässt, etwas über ihn erzählen. (Vielleicht existiert dafür irgendwo der Terminus "ludische Narration", ich weiß es nicht.) Das sind dann auch die hauptsächlichen Gründe, warum ich aus Waldrada keine Ersatzheilerin machte - nicht einmal im Sonderfall ihrer geliebten Eule.
Der Hauptnutzen des alternativen Endes liegt für mich ganz klar in der Art und Weise, wie es sich herbeiführen lässt: Man kann mit dem Endgegner reden. Indem ich ihn als dem Argument zugängliche Person gestalte und das dann auch noch interaktiv mache, konturiere ich mittels der Spielmechanik eine weitergehende Charakterzeichnung. Diese spielerisch alternative Herangehensweise verheddert sich nicht in inhaltlichen Widersprüchen, sie trägt vielmehr sogar noch etwas bei. Darüberhinaus steckt noch ein wertender Hintersinn im Umstand, dass es augenscheinlich wesentlich schwieriger ist, jemanden zu überzeugen als ihn umzuhauen. ;)
27.11.2016, 15:03
Lu Sonnengold
Grüßi Real Troll,
ich spiele seit einigen Tagen mit großem Vergnügen Wolfenhain. Danke dir für das tolle Spiel. :)
Ich habe aber nun ein Problem mit dem weiterkommen, und ich mag lieber Walburgas Lösung, denn Bruns.
Im toten Wald, wenn man mit dem Seelenbaum spricht, der eine weitere Seele möchte, kam ich bei mogeln gleich auf die Idee, dass es der Grabschaufler sein könnte, den Gisulf schon mal gestohlen hat, und zurück setzte. Also hin. Leider immer das selbe, setzt ihn zurück. Inzwischen habe ich in der Lösungswiki nachgesehen und gelesen, dass Gisulf den kleinen Grabschaufler eigentlich nun zerschneiden müsste. Aber er setzt ihn leider immer noch zurück, nachdem Walburga ihn fragt, was er damit will. Auch wenn ich ihn töte, habe ich keine Möglichkeit ihn zu sezieren.Was mache ich denn falsch?
Und wenn ich schon zum toten Wald frage, ich hab da gerade noch die sehr bösen Waldwurzeln entdeckt, hinter der "Kopf-/Gehirnbrücke" . Wo finde ich denn den freien toten Wald, um dagegen anzugehen? In Bruns Rolle finde ich iwi keinen passenden Eintrag dazu, was mich verunsichert.Von Walburga weiß ich zwar, dass der sehr weit weg ist. Würd jedoch zumindest gerne wissen, ob ich da, wo ich JETZT im Spiel bin, überhaupt hin kann.
27.11.2016, 15:15
Ark_X
@Lu Sonnengold
Bin mir nicht mehr absolut sicher, aber ich bilde mir ein, den toten Wald an dieser Stelle verlassen zu haben und auf der Weltkarte noch eine Szene ausgelöst zu haben (ich glaube, Waldrada erhielt von Dankrun ein Gefäß für die Seele).
Danach sollte es mit dem Sezieren klappen.
Sobald du die Seele beim Baum abgeliefert hast, sollte sich auch ein Weg zwischen dern erwähnten Wurzeln ergeben.
27.11.2016, 15:44
Lu Sonnengold
@Ark_X
Danke für den Tipp! :)
27.11.2016, 16:19
real Troll
Was habt ihr denn nur alle für Berührungsängste mit den Lösungswegen des lieben Bruns? Gerade die Methode, mit der er den Seelenbaum zufriedenstellt, ist in meinen Augen ... äh, mal was anderes.
27.11.2016, 17:01
Firefly84
Zitat:
Zitat von Ark_X
@Lu Sonnengold
Bin mir nicht mehr absolut sicher, aber ich bilde mir ein, den toten Wald an dieser Stelle verlassen zu haben und auf der Weltkarte noch eine Szene ausgelöst zu haben (ich glaube, Waldrada erhielt von Dankrun ein Gefäß für die Seele).
Danach sollte es mit dem Sezieren klappen.
Sobald du die Seele beim Baum abgeliefert hast, sollte sich auch ein Weg zwischen dern erwähnten Wurzeln ergeben.
Das steht übrigends auch in der Reiserolle auf Wolfenhain Wiki. Da diese Szene auf jeden Fall ausgelöst wird, steht sie noch über den beiden Möglichkeiten.
29.11.2016, 21:50
Iseldia
Tolles Spiel mit großartigen Charakteren. Da wollte ich nur mal kurz ins Spiel reinschnuppern und dann hat es mich gleich gepackt!
Eine kleine Frage stellt sich mir zurzeit:
Wo finde ich den Samen für den Fliegenpilz? Meine Hauptquest führt mich jetzt nach Süden und es klingt irgendwie danach als ob man nicht mehr zurück kann...Finde ich den Samen erst später oder habe ich den irgendwo übersehen?
29.11.2016, 22:27
Firefly84
Zitat:
Zitat von Iseldia
Tolles Spiel mit großartigen Charakteren. Da wollte ich nur mal kurz ins Spiel reinschnuppern und dann hat es mich gleich gepackt!
Eine kleine Frage stellt sich mir zurzeit:
Wo finde ich den Samen für den Fliegenpilz? Meine Hauptquest führt mich jetzt nach Süden und es klingt irgendwie danach als ob man nicht mehr zurück kann...Finde ich den Samen erst später oder habe ich den irgendwo übersehen?
Druidenhain Fingerfertigkeit 20
Falls dir noch etwas fehlt, empfehle ich das Wolfenhain Wiki.
30.11.2016, 11:06
real Troll
@ Iseldia
Für den Fall, dass die 3-Wort-Information von Firefly84 ein etwas zu rohes Datenmaterial war ;), liefere ich noch die verknüpfenden Bezugsworte nach:
Du findest den Fliegenpilzsamen in Form eines leuchtenden Objekts im Druidenhain und kannst ihn entwenden, sofern dein Fingergeschick mindestens die Stufe 20 erreicht hat.
30.11.2016, 12:10
Firefly84
Ich weiß, ich bin viel zu rational...
Probleme mit meiner Komplettlösung gibt es eigentlich nur bei Orten mit vielen Maps.
Sobald ich wieder den Part ab Schildfurten weiterspiele, werde ich diese Einträge verbessern.
Und für die Reiserolle habe ich auch die Brunvarianten ausprobiert, soweit sie für die anderen Quests keine Rolle gespielt haben.
Manche waren recht witzig.
30.11.2016, 14:00
real Troll
@ Firefly84
Du bist gelegentlich tatsächlich zu einsilbig. Dann klingt dein Lösungshinweis so, als wolltest du jemandem, der die Lösung bereits kennt, lediglich eine Erinnerungsnotiz schreiben.
Es ist gar nicht nötig, dass du plötzlich Romane verfasst. Sei spezifischer, halte keine relevanten Informationen zurück, formuliere Bezüge. Ein Beispiel: Ich habe mal in der Lösung zum Toten Wald die Vorgehensweise am Blitzstein präzisiert.
Original: "Untersuche den Blitzstein mit Trümmerer."
Änderung: "Untersuche den Blitzstein im Eingangsgebiet mit Gisulf, wenn er die Wucht-Technik "Trümmerer" gelernt hat."
30.11.2016, 20:01
Iseldia
@ real Troll
@Firefly84
Vielen Dank für die schnelle Hilfe. Ich habe sogar zuerst im Wiki geschaut, aber per Suchfunktion nach "Fliegenpilz" gesucht. Hätte ich mal gleich den richtigen Suchbegriff "Fliegenpilzsamen" eingegeben...hehe :rolleyes:
Mein Problem ist dann jetzt nur noch die Fingerfertigkeit. Die steht momentan auf 16. Da muss ich mal schauen ob ich noch irgendwo Gegner zum beklauen finde. Ich hätte mich nicht so sehr von bestimmten Gegnertypen ärgern lassen sollen, sodass ich nur noch mit Gisulf drauf-geaxtet habe :gah2: :D
30.11.2016, 22:33
Firefly84
Zitat:
Zitat von Iseldia
Mein Problem ist dann jetzt nur noch die Fingerfertigkeit. Die steht momentan auf 16. Da muss ich mal schauen ob ich noch irgendwo Gegner zum beklauen finde. Ich hätte mich nicht so sehr von bestimmten Gegnertypen ärgern lassen sollen, sodass ich nur noch mit Gisulf drauf-geaxtet habe :gah2: :D
Falls du keine Quest mehr machen kannst oder die Gebiete schon abgegrast hast, bleibt dir nur noch zu hoffen, dass du auf der Weltkarte ein paar Grabschaufler aufstöberst. Oder das Gewölbe betreten, falls du da noch nicht warst.
Um im Spiel alles zu stehlen, was Gisulf interessiert, ist eine Fingerfertigkeit von 25 notwendig.
Ich habe aber auch nicht alle Gegner bestohlen, besonders wenn diese mich dann einfach gekillt haben. Aber die Wiedergänger immer für die Fussel.
30.11.2016, 22:43
Firefly84
@Troll:
Ich habe mal die Komplettlösung bis zur Hinrichtung in Schildfurten sowie die Reiserolle bis einschließlich Seite 7 nochmal nachgearbeitet und die Tipps herausgezogen.
Dabei habe ich versucht, Richtungsangaben anzugeben (wenn sie gefehlt haben) und die Quests verlinkt. Einiges habe ich etwas umformuliert.
Manchmal habe ich sogar ein Teil der Komplettlösung in die Hauptquests verlinkt.
Mein Ziel ist es, ein paar Bilder für den Toten Wald einzufügen, sobald ich ab Schildfurten nochmal weiterspiele.
02.12.2016, 14:20
djnightwalker
Ich schaffe dieses Schlösserknacken net, kann man da irgendwelche Tipps bekommen?
Vielen Dank. Ansonsten ist es ein sehr schönens Spiel.
02.12.2016, 17:03
Firefly84
Zitat:
Zitat von djnightwalker
Ich schaffe dieses Schlösserknacken net, kann man da irgendwelche Tipps bekommen?
Vielen Dank. Ansonsten ist es ein sehr schönens Spiel.
Je öfter du deine Gegner erfolgreich bestiehlst und Fallen entschärfst sowie Schlösser knackst, desto schneller steigt deine Fingerfertigkeit.
Die Fingerfertigkeit beeinflusst unter anderem die Geschwindigkeit zwischen grün und rot.
Ansonsten vor jeder Truhe/Schloss speichern und gut timen.
02.12.2016, 17:49
djnightwalker
Jo, ich krieg das Schloss von Walpurga am Anfang net.
02.12.2016, 18:55
real Troll
@ Firefly84
Eine Lösungshilfe mit Bildern wäre natürlich die Luxusverwöhnwohlfühlversion. Aber Vorsicht. Am Ende verzieht man die Spieler noch. ;)
@ djnightwalker
Hier ist ein Erklärvideo. Hilft es?
02.12.2016, 19:33
Firefly84
Zitat:
Zitat von real Troll
@ Firefly84
Eine Lösungshilfe mit Bildern wäre natürlich die Luxusverwöhnwohlfühlversion. Aber Vorsicht. Am Ende verzieht man die Spieler noch. ;)
Keine Angst. Ich werde wohl den Teleporter des Ostens mit Bild verewigen, damit das in der Lösung endlich richtig verstanden wird. Vielleicht mache ich auch eine kleine Map-Skizze alá Spinnenwald von 3 Stars of Destiny (war ein kostenpflichtiges Spiel). Da kann ich auch die Augen mit markieren. Und die Ortsangaben mit der Mapnummer ergänzen.
02.12.2016, 20:29
djnightwalker
@real Troll
Wie krieg ich da die Fähigkeit von 1?
03.12.2016, 00:45
Firefly84
Zitat:
Zitat von djnightwalker
@real Troll
Wie krieg ich da die Fähigkeit von 1?
Durch stehlen. Sieh bitte nochmal in meinen Beitrag etwas weiter oben zur Fingerfertigkeit.
Weitere Tipps findest du auch im Wolfenhain Wiki unter Komplettlösung.
Den Link findest du im Vorstellungsbeitrag von diesem Spiel (Seite 1) oder bei den Beiträgen von Ark_X.
03.12.2016, 17:14
djnightwalker
Ich hacke edz da wo ich das Symbol finden muss, ich hab keine Ahnung was mit Treppenförmig gemeint ist.
03.12.2016, 17:20
Firefly84
Zitat:
Zitat von djnightwalker
Ich hacke edz da wo ich das Symbol finden muss, ich hab keine Ahnung was mit Treppenförmig gemeint ist.
... ein geniales Spiel! Der Dungeon erinnert mich stark an STONEKEEP - kann das sein? :-)
04.12.2016, 21:05
real Troll
@ Pipper
Ja. Nein. So in etwa. Oder um es so zu auszudrücken:
Das Gewölbe ist ganz allgemein an das Genre der alten Dungeon Crawler angelehnt, zu dem natürlich auch "Stonekeep" zählt. Ganz konkret habe ich mich an "Wizardry" und "Dungeon Master" orientiert, wobei ersteres nicht nur einige Baumaterialideen und die Vorbildfunktion des Urvaters beisteuerte, sondern darüberhinaus auch noch als einer der wesentlichen Stammväter sowohl der westlichen wie auch der japanischen Rollenspiele den Hauptgegenstand für die in der Dungeon-Anlage behandelte Genre-Genese lieferte.
Ähm, wenn ich mir den Satz so durchlese, ist meine formulierte Erstversion vielleicht doch aussagekräftiger, also bleibe ich bei: Ja. Nein. So in etwa.
04.12.2016, 21:42
Pipper
... auf jeden Fall danke für´s geniale Spiel - es sind zum Teil ein paar harte Nüsse dabei! - so muss´ sein!
05.12.2016, 07:25
real Troll
@ Pipper
Danke für das Lob. :)
10.12.2016, 22:15
IndependentArt
Bin auf der Suche nach dem eisigen Horn.
Das Horn dieses Walross Dings alias der Schatten unter dem Eis war es ja offenbar nicht. Das ist etwas verwirrend. Also wo gibts das Ding denn?
10.12.2016, 22:25
Firefly84
Zitat:
Zitat von IndependentArt
Bin auf der Suche nach dem eisigen Horn.
Das Horn dieses Walross Dings alias der Schatten unter dem Eis war es ja offenbar nicht. Das ist etwas verwirrend. Also wo gibts das Ding denn?
Schau doch mal im Wolfenhain-Wiki in der Reiserolle unter das Eisige Horn (Hauptquest). Dort steht alles drin.
17.12.2016, 15:03
IndependentArt
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Während des Abspanns, kurz nachdem Waldrada zu Gisulf in den Raum kam, passierte das: Anhang 23837
bekanntes Problem?
edit: fehler wird reproduziert :( es passiert genau beim Screenübergang.
18.12.2016, 08:23
real Troll
@ IndependentArt
Nein, das Problem ist mir noch nicht untergekommen und ich wüsste wegen der Unbestimmtheit der Fehlermeldung nicht mal, wo ich spontan mit der Ursachensuche beginnen sollte. Kannst du mir bitte deinen Spielstand schicken? Den jage ich dann durchs Testgelände.