Offizieller Star Ocean 3 Story Thread (SPOILER _ERLAUBT_)

@ShooterInc.
Amen. ^^
Wenn Star Ocean 3 ein schlechtes Spiel gewesen wäre, dann würden wir alle jetzt wohl nicht so heiß über die Ankündigung eines neuen Teils der Serie diskutieren, oder? ^^ Außerdem ist die Popularität des Spiels enorm (im Bezug auf Verkaufszahlen für ein nicht-FF RPG und auch im Bezug auf positive Resonanz), was man doch auch schön auf diesem Forum sehen kann: warum sonst hat Star Ocean 3 schon so um die 7 oder 8 eigene Threads? ^^
Viele werden mir deshalb wohl zustimmen wenn ich sage, dass SO3 eines der mit Abstand besten RPGs der last-gen war. Oder? ^^

Zitat:

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*hust* man spielt tri-Ace Spiele nicht wegen einer Story *hust*

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:A

Das Kampfsystem rulet

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Viele werden mir deshalb wohl zustimmen wenn ich sage, dass SO3 eines der mit Abstand besten RPGs der last-gen war. Oder? ^^

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Ich zumindest stimm dir nicht zu. Mal so gar nicht. Aber ich halte mich auch großteils aus SO3-Diskussionen raus, weil ich es nicht länger als 7-8 Std. ausgehalten habe. Von Anfang an Langeweile pur. Immerhin hab ich SO3 5 mal länger als den Vorgänger gespielt - SO2 hat mir schon zu Beginn zu starke Kopfschmerzen bereitet.

Insofern juckt mich die Ankündigung hier auch gar nicht. Ich halte SO für eine selten belanglose Serie, für die mir schlicht die Zeit fehlt.

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Das war hier grad stattfindet ist ein Oxymoron. Sephimike sagt, dass die Story schlecht ist. Die Aussage verlor dann schon ihren Wert, als er angefangen hat über die Story zu philosophieren. Wenn ich eine Story total beknackt finde, dann philosophier ich nicht danach.

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Hä?
Ich werd mir doch wohl mal Gedanken zu einer Story machen dürfen, auch wenn sie schlecht ist. Was ist denn das mal fürn doofes Argument ^^
Hey, ich hab der Story sogar ein paar positive Aspekte abgewinnen können (die ersten 4 Stunden).
Und ya, objektiv kann man die Story als schlecht bezeichnen. Wie oft muss ich das denn noch anführen? Die hat nen Hänger von 2/3 der Spielzeit! Und wer Elicoor toll fand: Ja, die Elicoor-Story ist vielleicht für ein 08/15 RPG nicht schlecht, aber das ist doch nichts für ein Sci-Fi RPG! Da will ich 100% Sci-Fi erleben! Das geht so einfach nicht! Und subjektiv find ich die auch doof :D

Zitat:

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Wenn Star Ocean 3 ein schlechtes Spiel gewesen wäre, dann würden wir alle jetzt wohl nicht so heiß über die Ankündigung eines neuen Teils der Serie diskutieren, oder? ^^ Außerdem ist die Popularität des Spiels enorm (im Bezug auf Verkaufszahlen für ein nicht-FF RPG und auch im Bezug auf positive Resonanz), was man doch auch schön auf diesem Forum sehen kann: warum sonst hat Star Ocean 3 schon so um die 7 oder 8 eigene Threads? ^^
Viele werden mir deshalb wohl zustimmen wenn ich sage, dass SO3 eines der mit Abstand besten RPGs der last-gen war. Oder? ^^

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Hihi, das Forum hier ist ja ganz bestimmt keine Messlatte für die Güte eines Spiels ^_~
Für mich war .hack//GU 1 eines der besten RPGs, die ich je gespielt habe... und wieviel aus diesem Forum habens gespielt? 5?
Für mich war SO3 _die_ Enttäuschung. Ich glaube ich war selten so enttäuscht.
Grafik fand ich hübsch, KS und Musik waren...nett... aber die Story und Dialoge, wow, das war nix ^^

Zitat:

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Und subjektiv find ich die auch doof

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Und gerade deswegen kannst du nicht herkommen und sagen objektiv is sie schlecht :D

Ne, man kann nicht sagen das eine Story objektiv schlecht ist. Es gibt kein Gesetz wonach die sich richten müssen beim schreiben einer Geschichte.
Ich find sie jetzt nicht soo schlecht , aber mit einer SMT-Handlung kann se freilich nicht konkurieren
Everyone is entitled to his opinion^^

edit:

Zitat:

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Dialoge, wow, das war nix ^^

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die sind aber in den wenigsten RPG´s gut geschrieben.

Die einzig brauchbaren sind imo FF12 und die von Atlus-Spielen ( soweit ich sie gespielt hab)^^

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Das war hier grad stattfindet ist ein Oxymoron. Sephimike sagt, dass die Story schlecht ist. Die Aussage verlor dann schon ihren Wert, als er angefangen hat über die Story zu philosophieren.

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Was ist ein Oxymoron ?

Netter Versuch :hehe:
Wenigstens klingt es toll, was ?

Und ja, die SO3 Story ist schlecht. Egal wie man es dreht und wendet.

Zitat:

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Zitat von haebman

Ne, man kann nicht sagen das eine Story objektiv schlecht ist. Es gibt kein Gesetz wonach die sich richten müssen beim schreiben einer Geschichte.
Ich find sie jetzt nicht soo schlecht , aber mit einer SMT-Handlung kann se freilich nicht konkurieren
Everyone is entitled to his opinion^^

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Die Story hat Riesen-Hänger, unlogische und abstruse Aufklärung und besteht nur aus Klischees. Das war objektiv. Für mich macht das eine "schlechte" Story aus. Zufrieden? Komm, man kann zwar unterschiedlicher Meinung sein, aber trotzdem kann man doch objektiv sagen, dass eine Geschichte nicht so besonders ist. Ich meine, ich liefere euch Argumente in Masse und alles was ihr tut ist zu sagen "das ist nicht objektiv von dir". Lol?

Zitat:

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Die einzig brauchbaren sind imo FF12 und die von Atlus-Spielen ( soweit ich sie gespielt hab)^^

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Atlus-Spiele sind im Moment ja die Mehrheit zum Glück, aber dein Statement ist Unsinn.
Es gibt SPiele, die leben von ihren genialen Dialogen. Xenogears, Xenosaga, Chrono Cross sind da die besten Beispiele. Aber es gibt auch sehr viele weitere gute Beispiele. Atlus macht wirklich 1a Übersetzungen, die sind echt super.
Aber die SO3 Dialoge... aua... die waren in Teil 2 schon nicht besser... Die sind so langweilig und langwierig...
So laufen alle Dialoge ab:

"bla"
"bla"
wait 50
"bla"
"bla, wir müssen zum dungeon, bla"
"bla"
"bla"
"bla"
"bla"
wait 30
"bla"
"bla"

Schau dir nur mal das Ending von Nel an. Das ist so langweilig. Das sind 10 Minuten nur so Bla, was so uninteressant ist, wie selten etwas. Man, wie kann man eine Story nur so schlecht rüberbringen.
Wenn ihr mich noch weiter provoziert, dann gebe ich euch sogar noch Highlights aus SO3 als Beispiele für meine Behauptung. ^^

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Viele werden mir deshalb wohl zustimmen wenn ich sage, dass SO3 eines der mit Abstand besten RPGs der last-gen war. Oder? ^^

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Ja. Allerdings fällt es mir schwer die PS2 als Last-Gen zu sehen weil da aktuell noch mehr Software auf mich wartet durchgezockt zu werden als auf Next-, Current- oder NewGen Konsolen. Und dieser Thread bzw. die Ankündigung eines neuen Star Ocean macht auch wieder Lust mal wieder ein älteres Star Ocean, womöglich Till the End of Time, zu zocken ^.^

Zitat:

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Zitat von haebman

Ich find sie jetzt nicht soo schlecht , aber mit einer SMT-Handlung kann se freilich nicht konkurieren

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Besser kann man es nicht sagen und durch die vielen O's wirkt das auch objektiv :A

Zitat:

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Zitat von Dolem

Und ja, die SO3 Story ist schlecht. Egal wie man es dreht und wendet.

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Steht n Dolem vor ner Wand. Sagt die Wand 'Der Klügere fällt um'. Da fallen beide gleichzeitig um. Dolem steht als erster wieder auf und ruft 'Wir sind gleich klug aber ich bin dümmer weil ich eher wieder aufgestanden bin!' ... Dolem triumphiert.

Wenn ich mich anstrengen würde könnte ich die genauso gute Gegenargumente liefern, aber

1. hab ich keine Lust und
2. liegt das Spiel schon zu lang zurück

und ich rede von gutgeschriebenen Dialogen, sowas hatte CC auch nicht wirklich, da einfach die Dynamik zwischen den Charas fehlte ( weil es einfach zu viele gab^^) nicht wie die Handlung im Endeffekt ist^^( die von CC war ganz ok, Xeno.... kenne ich nicht, zu wenig Spiel für meinen Geschmack^^)

Zitat:

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"bla"
"bla"
wait 50
"bla"
"bla, wir müssen zum dungeon, bla"
"bla"
"bla"
"bla"
"bla"
wait 30
"bla"
"bla"

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und?

90% aller JRPG´s sind so aufgebaut, so what ?

Und jetzt hör ich auf dich zu provozieren, ehrenwort ;)

Zitat:

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Zitat von Rina

Steht n Dolem vor ner Wand. Sagt die Wand 'Der Klügere fällt um'. Da fallen beide gleichzeitig um. Dolem steht als erster wieder auf und ruft 'Wir sind gleich klug aber ich bin dümmer weil ich eher wieder aufgestanden bin!' ... Dolem triumphiert.

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Zu kompliziert, explain preatty plzzz !
Alternativ darfst du mir auch einen Aufsatz mit dem Thema: "Was ist an einer 50h + Story, bei der 45h nichts passiert und die anderen 5h aus "Oh uns ist die Story zu langweilig lasset uns ein paar absurde Twists einbauen" bestehen, gut ?" " schreiben.
Nicht länger als 150 Wörter bitte.

Zitat:

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Zitat von Dolem

Zu kompliziert, explain preatty plzzz !

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Die Story ist nicht schlecht. Egal wie man es dreht und wendet.

Und dass Star Ocean 800 Threads hat ist auch ein Zeichen dass die Story nicht schlecht ist (da es, teilweise, auch um Storyinhalte ging). Wenn man nämlich 100.000 RPGs durchgezockt hat dann sieht man die Klischees und die von SephiMike beiläufig erwähnten Dialoge als gegeben an und sieht nur das was SO von anderen RPGs abhebt. Und das ist, objektiv gesehen ( ;) ) überwiegend positives.

Wenn wir jetzt darüber diskutieren würden ob Star Ocean eine gute Story hat oder ob die SO Stories das Spiel besser (oder schlechter) wirken lassen (oder umgekehrt) hätte die Diskussion eine viel bessere Grundlage.

Zitat:

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Zitat von Dolem

Alternativ darfst du mir auch einen Aufsatz mit dem Thema:

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Vorläufig musst du dich mit einem Auszug aus dem (schon fast historisch wertvollen) Star Ocean Story Thread begnügen :whistle:

Zitat:

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Zitat von Rina

Bei Star Ocean ist es ja so dass man schon länger in dieser Welt lebt, erstens natürlich auf dem dritten Planeten im Sol System aber auch in Star Ocean, The Second Story, Blue Sphere und auch in TtEoT. Oder wie Maria das so in etwas gesagt hat, eigentlich ist das eine ziemlich schlechte Geschichte. Daraus bestehen aber irgendwie alle Sci-Fi Filme/Serien etc. oder? Und das man wie Holystar das in dem Thread mal geschrieben hat dem Leben eine ganz andere Wertigkeit geben kann Dinge nicht als selbstverständlich zu betrachten und auch für viele wichtige Dinge wie Glauben/Religion einfach mal zu hinterfragen und sich das dabei herauszunehmen was einem wichtig ist. Von daher ist es doch fast ein Sakrileg 4D als die 'echte' Welt zu bezeichnen (oder, Galuf?).

Die Sphere Programmierer bestrafen ja u.a. dass die Menschen den genetischen Code verändern, auch in SO wird ab und zu angeschlagen dass das in einigen Religionen verboten ist, aus welchen Gründen auch immer, auch die Forschung von Dr. Leingod ist ja verboten. In SO wird einem jetzt suggeriert dass genau das falsch ist, und das widerspricht auch der einen oder anderen 'echten' Religion, wobei die Zeit an eine Religion zu glauben und alle andere als falsch zu sehen im 21. hoffentlich vorbei sein wird, nicht alle Moslems werden wohl glauben sich im Jihad zu befinden (ich schweife schon wieder ab ) Die Vendeeni (Sorry, da sollte jetzt kein vergleich entstehen) haben gemerkt dass sie mit ihrer Forschung zu weit gingen und so den Zorn der 'Götter' auf sich zogen und sahen sich so zu einem Kreuzzug genötigt, das erklärt ja auch warum sie 'böse' waren, wo sie bis dahin nicht als aggresiv galten (im Sinne von erobern anderer Welten etc.). Eigentlich wollen sie ja nichts anderes als Fayt und Co. . Leider geht dieser Aspekt in TtEoT grösstenteils verloren, irgendwie sollte es doch traurig sein als Vendeen zerstört wird, im Spiel selbst wirkte es auf mich im ersten Moment so als wenn die 'Bösen' jetzt zerstört sind, ein Vendeen in der Party wäre doch eine gute Idee gewesen oder etwas in der Richtung. Denn um die Vendeeni geht es ja in den ersten 2/3 des Spiels unter anderem. Und nicht jeder liest das Dictionary auch wirklich parallel zum Geschehen.

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Die eigentlich Problematik ist ja die mangelhafte Implementation der/des Storywriter, so wird z.B. die Vendeeni Problematik oder was die überhaupt wollen von den wenigsten kapiert weil es halt auch im Spiel nicht wirklich viel angesprochen wird.

Zitat:

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Zitat von SephiMike

Wenn ihr mich noch weiter provoziert, dann gebe ich euch sogar noch Highlights aus SO3 als Beispiele für meine Behauptung. ^^

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Na das wird sicher lustig ^^

Zitat:

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Und dass Star Ocean 800 Threads hat ist auch ein Zeichen dass die Story nicht schlecht ist (da es, teilweise, auch um Storyinhalte ging).

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Eigentlich wollte ich mich gerade in die Diskussion einklinken, aber ich glaub ich lass es lieber :hehe:

Zitat:

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Zitat von Rina

Und dass Star Ocean 800 Threads hat ist auch ein Zeichen dass die Story nicht schlecht ist (da es, teilweise, auch um Storyinhalte ging).

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Nein, das liegt lediglich daran das ein paar Leute nicht verstanden haben worum es bei den Story Twists in SO3 geht:

VON DEN VERDAMMT LANGWEILIGEN 45h IN DENEN ES KEINE STORY GIBT ABKLENKEN.

Zitat:

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Zitat von Rina

Wenn man nämlich 100.000 RPGs durchgezockt hat

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Ur, my RPG GOD, seriously!

Zitat:

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Zitat von Rina

dann sieht man die Klischees und die von SephiMike beiläufig erwähnten Dialoge als gegeben an und sieht nur das was SO von anderen RPGs abhebt.

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Ein paar Story Twists bei denen versucht wird möglichst viel Müll in möglichst kompremierter Form dem verdutzten Spieler vorzusetzen ?

Zitat:

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Zitat von Rina

Wenn wir jetzt darüber diskutieren würden ob Star Ocean eine gute Story hat oder ob die SO Stories das Spiel besser (oder schlechter) wirken lassen (oder umgekehrt) hätte die Diskussion eine viel bessere Grundlage.

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Ich rede einzig und allein von der Story, die gesamte Zeit schon über.

Das Spiel als ganzes hat mir sogar Spaß gemacht.
Leider suckt die Story trozdem arg.

One more Post of youre caliber and CapsLockMonster will eat you alive.

Zitat:

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Zitat von mlistcool

Eigentlich wollte ich mich gerade in die Diskussion einklinken, aber ich glaub ich lass es lieber :hehe:

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Aha, du denkst eine Story ist nur dann gut wenn es nichts zu diskutieren gibt? Je weniger passiert desto besser die Story weil man ja nichts zerrupfen kann? You should know it better :)

Zitat:

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Zitat von Dolem

VON DEN VERDAMMT LANGWEILIGEN 45h IN DER ES KEINE STORY GIBT ABKLENKEN.

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Also, ich mag Elicoor II. Und ich habe auch schon erwähnt dass wenn man mit Elicoor 2 nichts anfangen kann es nachvollziehbar ist SO3 insgesamt eher weniger abzugewinnen. Warum man mit Elicoor 2 nichts anfangen kann ist mir Rätsel. Sogar der erste Planet hatte seine eigene kleine Story die sogar mit Sci-Fi verknüpft wurde (2 oder 3 Charaktere landen da zufällig).

Zitat:

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Zitat von Dolem

Ur, my RPG GOD, seriously!

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Ich meinte das nicht auf mich bezogen.

Zitat:

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Zitat von Dolem

Ich rede einzig und allein von der Story, die gesamte Zeit schon über.

Das Spiel als ganzes hat mir sogar Spaß gemacht.
Leider suckt die Story trozdem arg.

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Dann erklär mir warum du RPGs japanischen Ursprungs spielst? Reicht es nicht wenn das Spiel an sich "gut" ist und es Personen gibt denen die Story, das Setting, das Design (und etc.) gefällt?

Zitat:

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Zitat von Dolem

Was ist ein Oxymoron ?

Netter Versuch :hehe:
Wenigstens klingt es toll, was ?

Und ja, die SO3 Story ist schlecht. Egal wie man es dreht und wendet.

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Was ist lesen?

Du bist schon ne richtig arrogante, rektale Körperöffnung, oder?
Das Oxymoron bezog sich auf die Aussage, dass die Story schlecht wäre. Wenn man dabei bedenkt, dass SO3 sogar einen eigenen Storythread hat, der nicht gerade klein ist, IST es ein Oxymoron.

Und hör auf Waku nachzuöffen, das kommt dermaßen lächerlich rüber...

@SephiMike

Das meinte ich. Subjektiv schlecht finden ist okay, aber hör auf das als Tatsache abzustempeln. Das geht mal gar nicht. O_o

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Du bist schon ne richtig arrogante, rektale Körperöffnung, oder?

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Für dich doch immer :) .

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Das Oxymoron bezog sich auf die Aussage, dass die Story schlecht wäre. Wenn man dabei bedenkt, dass SO3 sogar einen eigenen Storythread hat, der nicht gerade klein ist, IST es ein Oxymoron.

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Nein, ist es nicht. Wenn du immernoch wissen willst wieso, kannst du mir gerne eine PM schreiben.

Wieso flamest du mich jetzt eigendlich dafür, dass du meinst irgendwelche hochgestochenen Wörter benutzen zu müssen die niemand kennt und damit auf die Fresse fliegst :/ ? Das scheint tieef, tieef zu sitzen.

Wo bleibt jetzt bloß die sog. Toleranz der subjektiven Meinung gegenüber?...


Anyway...bin dann mal gespannt auf den nächsten Teil. Der 3te hat mir so richtig Spaß gemacht und es wäre natürlich schön, wenn der nächste ähnlich sein wird. Aus den Spekulationen werd ich mich wie immer raushalten, im mom wissen wir ja nicht mal obs ein Ableger sein wird oder nicht *betet, dass es nichs für die PSP werden darf ;_;*

Ich lass mich gerne positiv überraschen.

Zitat:

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Zitat von Ellen Nox

Wo bleibt jetzt bloß die sog. Toleranz der subjektiven Meinung gegenüber?...

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Ich weiss nur dass meine Meinung objektiv ist ( :rolleyes: ) und dass es eine gute Idee ist dieses Sub-Thema wieder zu schliessen und es dabei zu belassen dass die SO Story einigen gefällt und einigen nicht.

Zitat:

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Zitat von Ellen Nox

Aus den Spekulationen werd ich mich wie immer raushalten

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Schadö ^w^ !

Ich halte bisher alle Star Oceans bis auf Blue Sphere für echte Meisterwerke. Auch die Stories sind gut; nicht so genial wie in FF (Teil XII ausgenommen), aber trotzdem gut. Und die Wendung der Ereignisse mit der neuen Dimension in Teil 3 fand ich sogar extrem genial. Bisher hat jedes Star Ocean zu den besten RPGs seiner Generation gehört.

Was die Systemfrage angeht, so würde ich der PSP sogar den Vorzug vor dem DS geben, obwohl ich keine besitze. Der DS wäre einfach grafisch ein zu großer Rückschritt gegenüber Teil 3. Am liebstem wär´s mir auf der PS3, ich tippe aber eher auf die 360.

Zitat:

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Zitat von Dolem

Nein, ist es nicht. Wenn du immernoch wissen willst wieso, kannst du mir gerne eine PM schreiben.

Wieso flamest du mich jetzt eigendlich dafür, dass du meinst irgendwelche hochgestochenen Wörter benutzen zu müssen die niemand kennt und damit auf die Fresse fliegst :/ ? Das scheint tieef, tieef zu sitzen.

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Talk to my hand, okay? :hehe:

Kein Bock auf kleine Möchtegern, die hier gross aufmucken. :hehe:

Wenn du meinst, die Story wäre schlecht, schön, ist deine Meinung. Aber hör auf irgendjemanden die Meinung aufzwingen zu wollen. Das geht mal gar nicht (Mal davon abgesehen, ist es interessant, wer hier wen anmacht... :rolleyes: ).

Und sag doch direkt wenn du ein Wort nicht verstehst, PapaInc. erklärts dir gerne. :hehe:

@108

Jap, alle Teile waren richtige Meisterwerke. Selten ein RPG gespielt, dass ich mehrmals durchspielte, nur um verschiedene Chars im Solokampfs auszuprobieren. :)

@Dolem & ShooterInc.

Würdet ihr euch bitte am Riemen reißen....euer rumgezicke hier nervt gewaltig und wenn ihr weiter damit macht, sehe ich mich gezwungen euch temporär aus dem RPG²-Forum auszuschließen...

Ein vernünftiger Umgangston ist nicht zu viel verlangt.

@Kommissar tu das mal bitte als spoiler schreiben

Ich weiss auch nicht was sich einige über die SO3 Story aufregen.Ich finde sie hat sehr interessante Matrix-artige Ansätze, die zum Nachdenken über Existenz, Schöpfung etc. anregen.Eine Story, die das herkömliche Weltbild komplett auf den Kopf und Gott bzw. sämtliche Religionen in Frage stellt.

Wundert mich ja das Square-Enix das Spiel lokalisiert hat, da ja Xenogears aus genau diesen angeblichen Gründen nicht nach Europa kam.

Hmmm...Ob es wohl Wesen gibt, die mit uns computerspielen? :D
Vielleicht ist unsere Welt ja auch nur ein riesiges MMORPG für andere Wesen?

Zitat:

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Zitat von Radical Dreamer

Wundert mich ja das Square-Enix das Spiel lokalisiert hat, da ja Xenogears aus genau diesen angeblichen Gründen nicht nach Europa kam.

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übersetzt haben die das immerhin nicht, denn wenn die das getan hätten wäre es doch interessanter gewessen sich den titel zu kaufen.

Trozdem SO3 war jetzt mein erste teil von der SO saga und muss sagen top spiel. Ich hoff nur das SO4 (oder remake [bitte nicht]) für die PS3, PS2, PSP oder WII erscheint da ich nur die Konsolen besitze und mir geschworen hab mir niemals ne X-Box oder NDS zu kaufen.

@Rina
Leider muss man die PS2 schon zur Last-Gen zählen, besonders jetzt, da PS3, X-Box 360 und Wii allesamt weltweit erhältlich sind - ob man davon auf dem Spielemarkt schon so viel sieht, ist eine andere Sache, denn besonders das Angebot für den Wii ist bisher eine absolute Frechheit (90% absoluter Minispiel Müll der 10 Euro wert wäre oder völlig in die Hose gegangene PS2 Umsetzungen mit grottiger Grafik und mieser Steuerung...), und nur die X-Box 360 ist logischwerweise schon in Fahrt gekommen in Sachen game support.
Vielleicht ist last-gen wohl ein zu ungerechter Ausdruck für die PS2, denn das Spieleangebot ist auch weiterhin der absolute Wahnsinn- ich selbst hab schon 50 PS2 games in meiner Sammlung, doch ich hab da noch so viel auf meiner to-buy liste vom Schlage eines God of War oder Shadow of the Colossus...herrje. Das Ding macht mich noch arm. ^^ Trotzdem ist die PS2 meine absolute Lieblingskonsole, und vielleicht sogar die beste aller Zeiten, was die Qualität der Top-Spiele betrifft (und auch die reine Menge an must-play Titeln...davon gibt es weit über hundert, will ich mal sagen...). Von den Nintendo-only Lizenzen mal abgesehen kann man dank PSOne Support so ziemlich alles, was wichtig ist, auf der PS2 zocken. Da muss die PS3 erst mal rankommen. Sorry fürs off-topic.^^

Zitat:

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Zitat von Rai-Jin

@Kommissar tu das mal bitte als spoiler schreiben

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Ma, also meiner Meinung nach kennt jeder die Story dieses spiels in und auswendig....
Aber meinetwegen ok, mach ichs halt.....

@Werner ich bezweifle eh eher, dass das neue SO Game für einen Handheld herauskommt...ich bin der Meinung es wird für die dreier PS erscheinen. Die anderen Konsolen halt ich eher für ausgeschlossen.

Zitat:

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Zitat von Radical Dreamer

Hmmm...Ob es wohl Wesen gibt, die mit uns computerspielen? :D
Vielleicht ist unsere Welt ja auch nur ein riesiges MMORPG für andere Wesen?

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Kommt drauf an was man als Wesen anerkennt. 'Menschen' aus einem anderen Universum? Oder auch etwas was man als Mensch einfach nur als 'Energie' (oder ohne jede phyische Erscheinung) wahrnimmt (oder eben auch nicht)?

Und - macht das überhaupt einen Unterschied ;) ?

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Leider muss man die PS2 schon zur Last-Gen zählen, besonders jetzt, da PS3, X-Box 360 und Wii allesamt weltweit erhältlich sind - ob man davon auf dem Spielemarkt schon so viel sieht, ist eine andere Sache

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Also, Software gibt ja schon eine Menge. Trotzdem, was RPGs angeht, ist die PS2 nicht unaktueller wenn man mal den Zeitraum Mai 2006 bis Mai 2007 sieht.

Sonst muss man die PS2 eigentlich natürlich zur Last Gen zählen - nach über 7 Jahren ist das ja auch nicht schlechtes :whistle:

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Da muss die PS3 erst mal rankommen.

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Ähm, die spielt auch ne Menge PS 1 & 2 Software ab, und es werden noch mehr. Das meintest du doch, nicht wahr :3

@Rina
Die Sache mit den PS2 Spielen auf der PS3 ist auch nicht unbedingt eine so tolle Sache. Die bisherige Liste abspielbarer games ist bislang mehr als bescheiden, und ein Final Fantasy XII läuft laut Sony website auch nur mit Einschränkungen.
Und ich meinte, dass die PS3 in Sachen Eigenentwicklungen erst mal an das Niveau der PS2 rankommen muss. Denn die hat schon im ersten "richtigen" Jahr (also um 2001 rum, 2000 war ja fast nur für den Japan Markt interessant) losgelegt wie die Feuerwehr mit games wie Metal Gear Solid 2, ICO, Final Fantasy X, Escape from Monkey Island, Jak and Daxter, Onimusha, Devil May Cry...(alles natürlich auf die USA und Japan bezogen...wir wissen ja alle, wie es bei MGS2 und FFX so lief mit den PAL Releases...). Davon ist bei der PS3 noch nix zu sehen, und auch nicht unbedingt absehbar. Wie lange dauert es wohl, bis Final Fantasy XIII oder Metal Gear Solid 4 zumindest mal in Japan erscheinen? Für 2007 sehe ich bislang schwarz, zumal einige Exklusivtitel für PS3 ja mittlerweile diesen Status verloren haben (Devil May Cry 4 und Virtua Fighter 5, anyone?). Na ja, die PS2 hatte ja damals auch nicht unbedingt ernstzunehmende Konkurrenz, beim Start Ende 2000: das N64 war schon so gut wie tot, und Sega hat sich selbst mit selten dämlicher Werbung ins Abseits manövriert (wie soll man auch das geniale Spieleangebot und die Online Fähigkeit dem Nicht-Experten mit Friseuren vermitteln? ^^ Die meisten kennen diese Werbung wohl noch...). Von Game Cube und X-Box war auch noch (fast) nix zu sehen, was heute aber mit Wii und X-Box 360 anders ist...

Zitat:

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Zitat von Rina

Ähm, die spielt auch ne Menge PS 1 & 2 Software ab, und es werden noch mehr. Das meintest du doch, nicht wahr :3

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Ich bezweifele, dass Leute mit einer gut funzendent (evtl. gechippten) PS2 sich bei dem recht kläglichen Spieleangebot, das für die Ps3 z.Z. herrscht, das teuere Spielzeug zulegen werden.

Hm, ich persönlich glaube nicht, dass es ein Ableger á la RW sein wird. SO3 kam Feb 03 raus + knapp 1 Jahr für den Directors Cut (also grob gerechnet gute 4 Jahre). Innerhalb eines solchen Zeitraumes würde es bei einem "kleinerem" Spiel sicherlich schon längst genauere Infos geben. Erst recht, wenn die meisten Spiele parallel mit einer leichten Zeitverschiebung entwickelt werden.

damn...ich wollte mich doch raushalten >_>

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Und ich meinte, dass die PS3 in Sachen Eigenentwicklungen erst mal an das Niveau der PS2 rankommen muss. Denn die hat schon im ersten "richtigen" Jahr (also um 2001 rum, 2000 war ja fast nur für den Japan Markt interessant) losgelegt wie die Feuerwehr mit games wie Metal Gear Solid 2, ICO, Final Fantasy X, Escape from Monkey Island, Jak and Daxter, Onimusha, Devil May Cry...(alles natürlich auf die USA und Japan bezogen...wir wissen ja alle, wie es bei MGS2 und FFX so lief mit den PAL Releases...). Davon ist bei der PS3 noch nix zu sehen, und auch nicht unbedingt absehbar.

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Lair, Heavenly Sword, Ratchet & Clank sollen im (für Europäer) ersten jahr nach Erscheinen der Konsole erscheinen und haben potential für vergleichbare (oder bessere) Qualität. Japanische Entwickler geben sich tatsächlich seltsam bedeckt bisher, wer weiss vielleicht sehen wir auf der TGS SO4, namco-RPG und was weiß ich noch (wobei man von der TGS jetzt auch nicht zuu viel erwarten sollte...) und dann sieht das schon ganz anders aus.

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Wie lange dauert es wohl, bis Final Fantasy XIII oder Metal Gear Solid 4 zumindest mal in Japan erscheinen?

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Ähh 2008 .___.

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

und Sega hat sich selbst mit selten dämlicher Werbung ins Abseits manövriert

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Ich beweifle mal die negativen Auswirkungen dieser Werbung. Aber positive hatte es wohl auch nicht. Das halbe Budget (oder mehr?) für Europa hat man eh für Werbung auf Trikots von Fussballvereinen verplempert (oder meintest du das mit Abseits :D ?)

Aber ja, die fantastische Dreamcast Software die vor den ersten brauchbaren PS2 Software Wellen erschien hätte man PSone oder N64 Zockern (und auf PS2 Wartern) irgendwie bewusst machen müssen.

Zitat:

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Zitat von Boatdoken

Innerhalb eines solchen Zeitraumes würde es bei einem "kleinerem" Spiel sicherlich schon längst genauere Infos geben. Erst recht, wenn die meisten Spiele parallel mit einer leichten Zeitverschiebung entwickelt werden.

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Hoffe du hast recht. Oder aber es wurde halt gar nichts geplant nach Till the End of Time, bis vor kurzem. Aber das spräche ja auch nicht gegen eine PS3 Entwicklung.

2.: "parallel mit einer leichten Zeitverschiebung" :confused: . Ist das deine ungewöhnliche Bewerbung als Storywriter bei tri-Ace ;) ?

Zitat:

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Zitat von Rina

Hoffe du hast recht. Oder aber es wurde halt gar nichts geplant nach Till the End of Time, bis vor kurzem. Aber das spräche ja auch nicht gegen eine PS3 Entwicklung.

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Naja, KH2 war meines Wissens nach auch nicht wirklich fest geplant gewesen und trotzdem gabs die ersten Infos schon knappe 2 Jahre nach dem Release des ersten Teils, daher denke ich, dass "es da noch Hoffnung" gibt

Zitat:

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2.: "parallel mit einer leichten Zeitverschiebung" :confused: . Ist das deine ungewöhnliche Bewerbung als Storywriter bei tri-Ace ;) ?

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Ööööhm...nein. Look, SE hatte mit der Entwicklung von FFXIII noch vor dem Release des 12ten Teils angefangen (erklärt die Tatsache, dass der 13te Teil anfangs für die PS2 geplant war) => an den Spiele wurde parallel gearbeitet, nur der 13te Teil lag/liegt in der Entwicklung ein gutes Stück hinter dem 12ten. Sparen der Zeit.

Zitat:

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Zitat von haebman

und ich rede von gutgeschriebenen Dialogen, sowas hatte CC auch nicht wirklich, da einfach die Dynamik zwischen den Charas fehlte ( weil es einfach zu viele gab^^) nicht wie die Handlung im Endeffekt ist^^( die von CC war ganz ok, Xeno.... kenne ich nicht, zu wenig Spiel für meinen Geschmack^^)

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Chrono Cross hatte unglaublich geniale Monologe. Serge konnte nicht reden, deshalb Monologe ^^
Aber die waren so genial. Chrono Cross hat die besten NPC Gespräche überhaupt. Das geht weit über "Uh, wir haben Krieg, bla!" hinaus. So herrlich philosophisch.
Xenogears hat so geniale Dialoge, so herrlich, herrlich, herrlich!

Zitat:

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und?

90% aller JRPG´s sind so aufgebaut, so what ?

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LOL, nein! Es ist schwer zu glauben, aber es gibt echt Dialoge in bestimmten RPGs, die sind interessant!! O.o Und das sind wesentlich mehr RPGs als 10%. Star Ocean 3 ist wirklich das einzige RPG, indem mir die Dialoge so übel aufgefallen sind.

Zitat:

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Na das wird sicher lustig ^^

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Mit vergnügen. Ich zeige dir meine Lieblings-Schlimmsten Dialoge aus Star Ocean 3:

Maria: (frustrated) How long to you plan on moping around?

Sophia: That’s a mean thing to say! His father just died, you know! How about a
little more sympathy?

Maria: Fayt, your father left something to the two of us! What are you going to
do about it?

Fayt doesn’t respond.

Maria: I don’t care what you do. I’m going to Moonbase. …Even if I have to go
alone!

After Fayt became silent for a brief moment he gets up from his seat.

Fayt: Sorry. I’ll go, too…to Moonbase. We’ll go get whatever my father left
behind.

Maria wipes the tear from her eye.

Maria: Good.

Sophia: (doesn’t want Fayt to be miserable) Fayt… Maria has a point. It’s not
like you to be so depressed. But…don’t be too hard on yourself.

Fayt: Ok… I’m sorry for worrying you.

Sophia: That’s okay.

Perfektes Beispiel dafür, dass die Dialoge den Charakteren sämtliche Persönlichkeit raubt. Fayt und Sophia erleben eine 180°Wendung innerhalb einer Minute. Fayt, der einfach denkt, wo er doch eben noch am trauern war, "Jo, sie hat recht" und Sophia, die plötzlich Maria recht gibt, wo sie sie eben noch kritisierte. Ganz davon zu schweigen, dass das, was Maria sagt, übelst dämlich ist. Hallo? Hier ist gerade der Dad gestorben! (Und nebenbei sämtliche Crewmitglieder, die hier auf Mission gingen. Aber Hauptsache um Albel/Nel bangen :rolleyes: )
Gute Charaktere ändern ihre Meinung und Emotionen nicht einfach von einer Sekunde auf die andere und gute Dialoge schaffen es Gefühle und Emotionen zu wecken und killen sie nicht mit dummen Klischee-Sätzen und unpassendem Gefühlswendungen.

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NEL ENDING

Nel kneels in the Audience Room of Castle Aquaria.

Nel: …After learning about our country’s state of confusion, the noblemen of
Greeton, where the damage was relatively minor, formed a conspiracy to take
advantage of the situation. However, now that the Lord of Arzem has been
stricken with an illness, the conspiracy is slowly dying out.

Aquaria XXVII: Is that so… This is very unfortunate for the Lord of Arzem, yet
very unfortunate for our country. We have asked out citizens to suffer too much
already. Now, our Sacred Kingdom of Aquaria has lost even the ability to avoid
useless conflicts. In the years to come, until our Kingdom’s strength has
recovered, we will have to ask you to perform many difficult missions. We are
counting on you.

Nel: Yes, Your Majesty! Please, this goes without saying. I have yet to earn
the honor of serving the Crimson Blade, but I will not betray Your Majesty’s
sacred trust. I will spare no efforts in these tasks.

Magistrate Lasselle: It would seem we can stop worrying about Greeton for a
while. Although Airyglyph is another story, according to the reports of the
Spectral Legion, everything is peaceful in the Sanmite region. So it would
appear that domestic problems are our main concern…

Aquaria XXVII: We agree. We do not want to believe this, but…

Nel: Domestic problems…?

Magistrate Lasselle: We just received a report from Clair. There is a sense of
restlessness among certain wealthy merchants in Peterny. We have not determined
the size or objectives of this plot, or who the ringleaders are, or any such
details, but we must begin an official investigation. You are to select one
appropriate person to handle this. We also plan to assign a member of the Chain
Legion, who is familiar with the local area to assist in this investigation.


Langweilig!!!!!!! Gott, wie öde. Das soll ein Ende sein. Da soll der Spieler sich freuen. Aber der schläft ein. (Ich zumindest) Und dann sprechen die sprecher auch noch so langsam und die chillige Ending Musik die bei allen Endings läuft gibt dem Zuschauer noch den Rest. Worst Ending ever...
Und das Fayt mit Nel ist noch schlimmer.....

So, das waren zwei Beispiele, warum das SO3 Script schlecht ist. Man kommt nicht auf den Punkt, redet belangloses Zeug und die Texte sind kein bisschen persönlichkeitsbezogen.
Man schaue sich gute Scripts an, Xenogears zum Beispiel. Da sind Gefühle und Emotionen drin, da kann man während des Zockens weinen und muss nicht den Schlaf aus den Augen wischen. Aber es gibt noch viel mehr. So etwa jedes PS2 RPG mit langen zwischensequenzen wie SO3 hat diese spannender und unterhaltsamer gemacht als SO3. Star Ocean ist einfach lahm, und das aus tradition...

Zitat:

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Ma, also meiner Meinung nach kennt jeder die Story dieses spiels in und auswendig....

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Super Satz...
Dann versuch mal die Leute von deiner Meinung zu überzeugen, die SO3 noch nicht gespielt haben :rolleyes:

Ich glaube, da hat einer das ganze Konzept nicht verstanden...

Sie haben erfahren, dass die Executioner anfangen, Moonbase zu attackieren (und nebenbei die Erde vernichten). Gerade in diesem Gespräch zeigen die Charaktere Persönlichkeit. Maria, eine dominante Person, die nicht viele Gefühle zeigt. Fayt, der typische Held, mit leicht egozentrischen Charakterzügen. Sophia, die die mütterliche Rolle einnimmt und Fayt aufmuntert.

Sicher war Maria's Einwand moralisch verwerflich, ändert nichts an der Tatsache, dass die Executioner anfangen, die gesamte Galaxy zu zerstören. Und da bleibt keine Zeit für "heulereien".

Wenn man dabei noch bedenkt, dass Maria Fayt's Vater haßt, für die Experimente, die er mit ihr durchgeführt hat, kann ich Maria in einer Weise schon verstehen. Sieh es mal aus dieser Perspektive.

Und was Nels Ending betrifft

Fehlen wohl die "OMG PANIC!!!!!!1111" Situationen, damit es cool wirkt? Ehrlich, solche politische Diskussionen sind nunmal allgemein nicht wirklich aufmunternd, ändert nichts an der Tatsache, dass alle Endings mehr oder weniger zufriedenstellend dargestellt wurden. In diesem Fall sieht man halt den "Alltag" den Nel in ihrer Arbeit erledigen muss. Ich finde da nicht wirklich schlimmes daran. Aber da du nicht auf den Inhalt eingegangen bist, denke ich mal, dass du auch hier nicht alles verstanden hast...

Zitat:

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Star Ocean 3 ist wirklich das einzige RPG, indem mir die Dialoge so übel aufgefallen sind.

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You made my day

@Shooty: lass es am besten, hat eh keinen Sinn.

O well, missverständnis wie es aussieht...

Ich meine gut geschrieben im Sinne von "literarisch Wertvoll".

Weiß nicht wie es dir geht, aber ich fühl mich mit meinen 20 Jahren mittlerweile nicht mehr wirklich angesprochen von den meisten RPG-Dialogen. Die sind alle so cheesy :D

Mit gut geschrieben meine ich sowas wie Megami Tensei Spiele (Atlus) oder FF12 und Vagrant Story. Wo man sich nicht gleich im Kindergarten fühlt sobald der 20 jährige Held Sätze eines 14-jährigen loslässt.

Und das ist nun mal so bei 90% aller JRPG´s so, auch wenn die Tiefe durch die Handlung vermittelt wird bedeutet es nicht automatisch das die Dialoge/Monologe/Texte whatever gut geschrieben sind...


Nur bei Tri-Ace spielen stört es mich nicht, weil ich hier eben ein rundum schönes Spiel mit tiefem Spielsystem präsentiert bekomme^^

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Sie haben erfahren, dass die Executioner anfangen, Moonbase zu attackieren (und nebenbei die Erde vernichten). Gerade in diesem Gespräch zeigen die Charaktere Persönlichkeit. Maria, eine dominante Person, die nicht viele Gefühle zeigt. Fayt, der typische Held, mit leicht egozentrischen Charakterzügen. Sophia, die die mütterliche Rolle einnimmt und Fayt aufmuntert.

Sicher war Maria's Einwand moralisch verwerflich, ändert nichts an der Tatsache, dass die Executioner anfangen, die gesamte Galaxy zu zerstören. Und da bleibt keine Zeit für "heulereien".

Wenn man dabei noch bedenkt, dass Maria Fayt's Vater haßt, für die Experimente, die er mit ihr durchgeführt hat, kann ich Maria in einer Weise schon verstehen. Sieh es mal aus dieser Perspektive.

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Maria find ich noch ok, auch wenn ich ihren Charakter nicht mag. Mich stört Sophias Sinneswandel. Sie bringt keinen Nachdruck in ihre Statements. OK, das ist sicherlich auch eine Charaktersache, allerdings macht sie so auf mich einen sehr leeren Eindruck. Sie erhält keine Tiefe durch die Dialoge. Und imo sollte jeder Charakter tiefe besitzen in einem RPG. Flache leute gibts im rl schon genug.
Und ich will auch nicht, dass Fayt rumheult. Allerdings zeigt er nie wieder im Spielfigur irgendwelche Gefühle im Bezug auf seinen Vater. Sein Dad ist tod! Und es war ein toller Dad (meine Lieblingsfigur in SO3) Nichtmal im Sophia/Fayt Ending gibts da nen Bezug. Alle sind happy... :rolleyes:

Zitat:

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Und was Nels Ending betrifft

Fehlen wohl die "OMG PANIC!!!!!!1111" Situationen, damit es cool wirkt? Ehrlich, solche politische Diskussionen sind nunmal allgemein nicht wirklich aufmunternd, ändert nichts an der Tatsache, dass alle Endings mehr oder weniger zufriedenstellend dargestellt wurden. In diesem Fall sieht man halt den "Alltag" den Nel in ihrer Arbeit erledigen muss. Ich finde da nicht wirklich schlimmes daran. Aber da du nicht auf den Inhalt eingegangen bist, denke ich mal, dass du auch hier nicht alles verstanden hast...

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Es gibt so viele Politik-RPGs, die es besser machen. FF12, alle Suikoden-Teile, in einigen Stellen Xenosaga und viel mehr. Es ist die Aufgabe des Dialogschreibers, dies interessant herüber zu bringen und der in SO3 hats vergeigt. Liegt daran, dass der Spieler nie wirklich eine Verbindung zu der Politik Elicoors aufbauen kann. Liegt an den belanglosen Dialogen.

Und du fandest die Endings alle zufriedenstellend? Äh... wow.......
Ich fand sie übelst unbefriedigend?

Zitat:

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@Shooty: lass es am besten, hat eh keinen Sinn.

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Ja, haut lieber ab!
Hier wagt es doch einer in einem Diskussionsforum seine Meinung zu vertreten, die nicht mit der von 99% des Forums übereinstimmt! :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von SephiMike

Ja, haut lieber ab!
Hier wagt es doch einer in einem Diskussionsforum seine Meinung zu vertreten, die nicht mit der von 99% des Forums übereinstimmt! :rolleyes:

---

Wieso fühlst du dich angegriffen/ reagierst so aggressiv? Ich sehe einfach nur, dass du dich stur an deine Meinung klammerst und SO3 verteufelst, als ob der letzte Dreck wäre. Shooty klammert sich an seine Meinung und himmelt es an. Rein logisch betrachtet kann es zu gar nichts führen, also komm mal runter.

edit: ah, eine wunderbare Grafik, die perfekt die Situation beschreibt. Danke, ml.

http://www.physics.sfasu.edu/markwor...118/stairs.gif

Bitte alle tief durchatmen und sich beruhigen. Das Temperament hier gerät langsam außer Kontrolle ;)

Ich habe kein Problem mit seiner Meinung. Das einzige was mich stört, ist dieses "Meinungsaufzwingen"... ;)

Jeder kann vom Spiel halten, was er will (Und ich himmel die Story nicht an, ich find sie nur nicht so schlecht, wie hier einige behaupten) aber was hier abgeht ist wirklich nicht mehr tolerierbar.

Zitat:

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Zitat von Alice

Wieso fühlst du dich angegriffen/ reagierst so aggressiv? Ich sehe einfach nur, dass du dich stur an deine Meinung klammerst und SO3 verteufelst, als ob der letzte Dreck wäre. Shooty klammert sich an seine Meinung und himmelt es an. Rein logisch betrachtet kann es zu gar nichts führen, also komm mal runter.

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Hihi, ich hab doch nicht aggressiv reagiert ^^'' Von mir werdet ihr sicherlich keine Beleidigungen oder Flames oder ignorante Bemerkungen hören.
Allerdings fühle ich mich schon durch das Kommentar angegriffen. Ich möchte nicht, dass diese Unterhaltung aufhört, weil sich die Gegenpartei denkt, dass dies hier zu nichts führt. Ich habe sehr viel Spaß wie schon lange nicht mehr in diesem Forum daran und möchte nicht, dass er schon so schnell wieder aufhört ^^

Und wir drehen uns nicht im Kreis.. hoffe ich...
Ich kann andere Meinungen auch akzeptieren und lass mich von diesen beeinflussen.
Natürlich beharre ich auch auf meiner, aber das kann ich auch, schließlich habe ich sehr lange darüber nachgedacht, sonst würde ich sie hier nicht so mit Nachdruck vertreten... ^^

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Und was Nels Ending betrifft

In diesem Fall sieht man halt den "Alltag" den Nel in ihrer Arbeit erledigen muss. Ich finde da nicht wirklich schlimmes daran.

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Denke auch das ist eher an Nel Fans gerichtet die halt einfach noch eine kurze Szene mit Nel haben wollen und ein literarisches Meisterwerk muss das gar nicht sein.

Und war es nicht so dass (am Ende)

Aquaria XXVII den nächsten Auftrag gar nicht Nel übertragen wollte?

Manche anderen Endings sind nicht so toll teilweise, bzw. Charaktere wie z.B. Roger sind eher uninteressant, aber sie sind erst einmal vorhanden. Also Endings für jeden Charakter und dann nochmal ein Fayt + Charakter 1-6 (oder wie viele waren das?) -Ending.

So muss das (um mal was direkt zum Thema zu sagen) im nächsten SO auch sein.

Zitat:

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Zitat von SephiMike

OK, das ist sicherlich auch eine Charaktersache, allerdings macht sie so auf mich einen sehr leeren Eindruck. Sie erhält keine Tiefe durch die Dialoge. Und imo sollte jeder Charakter tiefe besitzen in einem RPG.

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Sophia aber nicht, sie soll vor allem moe sein.

Und ich denke was (und warum) Fayt und Maria in der Szene sagen (und fühlen) kann man ganz gut nachvollziehen.

@SephiMike

Das Problem ist, du hast deine Sicht der Story, ich habe meine. Wenn wir weiter diskutieren würden, würden wir uns die Köpfe einhauen. Es ist einfach schon vorprogrammiert und da ich deine Meinung akzeptiere, gibt es keinen Grund hier zu diskutieren. Nicht, dass ich es nicht mag zu diskutieren aber sowas muss einfach nicht sein. ;)

Zitat:

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Zitat von Rina

Und war es nicht so dass (am Ende)

Aquaria XXVII den nächsten Auftrag gar nicht Nel übertragen wollte?

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Jap, sie hat Nel den Auftrag dann auch nicht gegeben, sondern einen ihrer Kameraden. Aquaria meinte, sie solle sich endlich mal ausruhen und nicht ständig arbeiten. Ich glaub, Lasselle hatte sie sogar gefeuert, damit sie endlich mal zur Ruhe kommt. :D

Zitat:

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Zitat von Rina

Manche anderen Endings sind nicht so toll teilweise, bzw. Charaktere wie z.B. Roger sind eher uninteressant, aber sie sind erst einmal vorhanden. Also Endings für jeden Charakter und dann nochmal ein Fayt + Charakter 1-6 (oder wie viele waren das?) -Ending.

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Das ist auch sehr schön, wenn man von jedem Charakter noch einmal etwas sieht, aber müssen die Sequenzen denn so träge sein und alle mit dieser creepy backgroundmusic versehen? Das plätschert alles nur vor sich hin ~~
Ich mochte auch 2 Endings... Fayt mit Maria und Fayt mit Mirage. Fayt mit Sophia war aber mal eine riesen Entäuschung...

Zitat:

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Sophia aber nicht, sie soll vor allem moe sein.

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Warum darf ein niedlicher und naiver Charakter keine Tiefe besitzen? Was ist so attraktiv an einem flachen, charakterlosen Mädchen?
Argh, ich glaub ich bin zu alt für sowas, das kann ich einfach nicht nachvollziehen ^^
Sophia ist eigentlich genau mein Typ, leider verliert sie imo nach den ersten 4 Stunden sehr an sympathie bei mir ^^

Zitat:

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Das Problem ist, du hast deine Sicht der Story, ich habe meine. Wenn wir weiter diskutieren würden, würden wir uns die Köpfe einhauen. Es ist einfach schon vorprogrammiert und da ich deine Meinung akzeptiere, gibt es keinen Grund hier zu diskutieren. Nicht, dass ich es nicht mag zu diskutieren aber sowas muss einfach nicht sein. ;)

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Da fällt mir leider nichts zu kontern ein ohne überaggressiv zu wirken. ^^''

@SephiMike
Du kannst doch wohl nich ernsthaft Star 'Ocean kritisieren, aber die stumpfsinnigen Chrono Cross-Dialoge preisen? HAHAHAHAHAHA....

:hehe:

Zitat:

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Zitat von 108 Sterne

@SephiMike
Du kannst doch wohl nich ernsthaft Star 'Ocean kritisieren, aber die stumpfsinnigen Chrono Cross-Dialoge preisen? HAHAHAHAHAHA....

:hehe:

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What was the start of all this?
When did the cogs of fate begin to turn?
Perhaps it is impossible to grasp that answer now,
From deep within the flow of time...
But, for a certainty, back then,
We loved so many, yet hated so much,
We hurt others and were hurt ourselves...
Yet even then we ran like the wind
Whilst our laughter echoed,
Under cerulean skies...

Insanity leads to chaos
Then to solitude
The fruitless effort of adding
Meaning to what is meaningless
A lone, crimson tear
Falls to the sea...
The echo of the remaining star
Cries out in the infinite vacuum
The least I can do
Is send my distant prayers
Over the wind of time,
Setting sale on dreams...

Wilt thou change this world... Or wilt thou change thyself? Wilt thou live
on with thy mother planet... Or wilt thou turn thy back on the planet and
treat another path?

In order to survive, all living things in this world fight desperately and
devour those they defeat... Must one kill other living things in order to
survive? Must one destroy another world in order to allow one's own world
to continue? The wounded in turn wound and torment those weaker than they
themselves are... There are only the killers and the killed... The sinners
who are judged, and the victims that do the judging. What meaning is there
to such a world?

Wilt thou change this world...
Or wilt thou change thyself?

Toll!

Ich habe mich vorhin schon verbessert. Ich meine natürlich die Monologe. Da Serge nicht spricht, halten die NPCs oft Monologe, aber was für tolle. Wow! Die sind philosophisch und wertvoll. Dann kann man eine Stunde mit NPC-Gesprächen in Arni verbringen ohne dass es langweilig wird (vorrausgesetzt man steht auf anspruchsvolle Gedanken).

Und seien wir mal ehrlich, viele RPGs könnten ein bisschen intelligentere NPCs vertragen. Der RPGler geht in eine Stadt, nimmt sich vor mit allen NPCs zu reden und muss nach dem dritten schon feststellen, dass dies mehr eine Qual als Freude ist. Ich bin sicher, dass ich nicht der einzige bin, der sich oft so fühlt.

Star Ocean 3 NPC-Monologe waren hier nicht so der Überbringer, aber auch nicht schlecht. Was mich an SO3 nervte, waren diese elendig langen und dazu langsame Dialog-Sequenzen, die das Script eben nicht spannend machen konnte. Mag auch an derm oft fehlenden Hintergrundmusik liegen.
Aber das war ja schon in Star Ocean 2 so. Wem hat es nicht genervt, wenn wieder so eine (...)-Gedankenblase den Spielfluss behinderte?

Großartig, das war der Vorspann, kein Dialog und kein Monolog. Die Gespräche in den Spiel haben keinerlei philosophische Qualität, die Charaktere sind und bleiben flach.

Zitat:

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Zitat von 108 Sterne

Großartig, das war der Vorspann, kein Dialog und kein Monolog. Die Gespräche in den Spiel haben keinerlei philosophische Qualität, die Charaktere sind und bleiben flach.

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Eh...?
Super Gegenargumente, die du hier vorbringst...

Ok, hier noch ein verzweifelter Versuch von mir diese Unterhaltung auf ein höheres Niveau zu bringen:

Der erste Absatz ist der Vorspann, alles andere in-game... Die Qualität des Vorspanns bleibt aber auch im Spiel erhalten.
Der zweite Absatz ist ein Gedicht, welches ein Mädchen in Arni geschrieben hat. Die letzten drei Zitate sind aus Story-Dialogen.

Chrono Cross ist ein spirituell-intellektuelles Meisterwerk. Das ist eine Erfahrung. Da braucht man keine PCs, die labern.
Hier geht es um die Dinge, die man gesagt bekommt. Man erfährt dieses Spiel, wenn man durch die Welt streift.

Deshalb noch einmal, ich red hier von Monologen, nicht Dialogen.

Hier noch ein paar geniale Beispiele:

Fisherman: Oh…Ah…Hi Serge…I was lost in my thoughts there. You know how Kiki’s growing up so
quickly? Sometimes, I’m just amazed at how much she resembles her mother. Yeah…I guess my
wife is like that, too. She’s been very much like her mother since as long as I can remember…
I guess that demonstrates how life continues to live on through generations. It’s been about
10 years since I became a fisherman. Back then, I still had other aspirations, but I ended up
succeeding my dad. I guess you can say, everything here represents 10 years of my life.
Lion sharks, sawfish, 6-horned narwhales, you name it…They represent all my hard work and
dedication. I love my job, and I’m happy with my current lifestyle and all…but lately, I get
to thinking when I see Kiki…About how I could’ve had a different future…If I had chosen a
different path 10 years ago…Then I’d be living a completely different life than I am now.
I’m not saying which one wouldn’t been better…But I just wonder where the other path may have
led me…I guess the longer you live, the more you wonder about another “you” that might have
been. Boy…Life sure is complex…OH! Hey, Serge, you want this? Here, take it. It’s an
amulet I made from a lion shark tooth 10 years ago, when I decided to become a fisherman!
I don’t need it anymore. I have my wife a Kiki watching over me.

Das ist toll! Hier denkt ein NPC darüber nach, was passiert wäre, hätte er sich einer anderen Zukunft ergeben. Das sind Gedanken, die bestimmt jeder Mensch, der denken kann, mal verfolgt hat. Und intensiviert wird das ganze noch einmal, spricht man eben mit der alternativen Version des Fischers.
Der Spieler wird zum nachdenken über dieses Thema ermutigt, ermutigt darüber, über sein Leben nachzudenken. Den richtigen Pfad zu finden... wenn überhaupt ist das in anderen RPGs das Problem der PCs, hier aber ist es nur ein kleiner NPC in einer großen Welt voll von denkenden Wesen.

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Miguel: Yes... I've been here in this very place... For 14 years... It wasn't like this
when I got here, though... An incident that occured 10 years ago, transformed it into the
Dead Sea. Don't you know...? There's nothing in the world as ruthless or impartial as
death. All living matter ages over time and eventually dies... No matter how mighty or
tiny its life force... So being alive means you're creeping closer to death with every
second... But there's none of that here. No one and nothing ages. Nothing wastes away.
This quiet, boundless, and beautiful world... An ideal world, straight out of a fairy
tale, isn't it? A place and time that belongs to no one... Res nullius... It's because
this is a future that was eliminated!!! History is composed of choices and divergences.
Each choice you make creates a new world and brings forth a new future. But at the same
time, you're eliminating a different future with the choices you didn't make. A future
denied of all existence because of a change in the past... A future that was destroyed
even before it was born rests here... condensed into the Dead Sea.

Dies sagt Miguel. Und wow, ist dieser Monolog intensiv. Einerseits durch die Atmosphäre (insbesondere die Musik) und auch durch dieses Script. Da steckt so viel drin...

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Ghost: Perhaps what we are doing is wrong? If this experiment succeeds, we will be able
to control time. We will have complete control over history, and in a sense, become
a presence, much like god... If so, what meaning is there to the history of mankind?
But it's too late, now... We can't afford to fail in this experiment. If, for some
reason, anything goes wrong, the banti-annihilation energy will probably overwhelm us.
Who knows what the consequences may be?

Ghost: The DNA records are poems and music... Adenine and Thymine... Guanine and Cytosine...
Rythym and Melody... Perhaps the DNA of the ones who made contact with the Flame is
recomposed by the sound they generate within? I wonder if life-forms are just dreaming in
and endless flow of music?

Da philosophieren NPCs über die Story des Spiels. Geht es noch besser?

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Schala: I have been waiting an eternity... just for this very moment... Meaninglessly
hurting one another... The disappearing life-forms... The words that become delted...
The thoughts that become buried... The pool of cells that slowly evaporate... The
echoes of consciousness that slowly fade... Love to hate... Hate to love... Why are we
born? Why do we die? Evolution? The "survival of the fittest?" What is there to be achieved
from harming one another... killing one another... The "eggs" that we call planets... And the
innumerable "spermatoza" which gather around these that we call life-forms... When one
of those countless seeds inseminates a planet, a new universe is born. But until that occurs,
hundreds of millions of years will pass, and innumerable life-forms will be born, then die...
That is the be-all and end-all. Everything exists for that one moment. All so that the universe
can evolve into the next dimension... Does that make us all just pawns? Are each of our short
lives nothing but a cheap sacrifice just so the one chosen life-form can be born? No. That is
not the case! Each and every one of us has a chance of becoming that one chosen life-form
which inseminates a planet. Yes, it could be "you"... Genes and enviroment... Each of us
tries to do his best under the limited conditions we are each dealt. Each life-form that
attempts to eke out a decent life for itself forms a link in the golden chain that leads to
the creation of a new universe. If one link is missing, there will be no future. There is no
such thing as a useless life-form... No such thing as a pawn! Every single thing in the whole
of nature is perhaps just dreaming a dream of "life"... All of them are also perhaps nothing
more than a dream dreamt by the planet before it is born. Oh, but yes... Eventually all dreams
will return to Zurvan... to the sea of dreams...

Das Ending. Muss ich das noch weiter ausführen?

OK, jetzt noch einmal:

Zitat:

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Zitat von 108 Sterne

Die Gespräche in den Spiel haben keinerlei philosophische Qualität, die Charaktere sind und bleiben flach.

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Hä?

Sorry, ich bleibe dabei. Die Handlung mag komplex sein, aber die Dialoge/Monologe sind es nicht. 99% der Texte in diesem Spiel sind nutzloses Geplapper nichtssagender Charaktere; da interpretierst Du schon eine ganze Menge hinein, wenn Du das philosophisch nennst.
Versteh mich nicht falsch: ich sage nicht, das die Texte in Star Ocean besser sind; ich sage nur, das sie auch nicht auf einem niedrigeren Niveau sind als in CC. CC ist einfach nichts besonderes in der Beziehung. Die große Masse der Figuren ist platt und bietet keine Persönlichkeit (einfach weil es viel zu viele sind), und dementsprechend fallen auch die Texte aus.
Chrono Cross ist ein nettes RPG, aber es gibt einfach in jeder Hinsicht bessere.:rolleyes:

Zitat:

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Die große Masse der Figuren ist platt und bietet keine Persönlichkeit (einfach weil es viel zu viele sind), und dementsprechend fallen auch die Texte aus.

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Das Eine führt IMO nicht umbedingt zum Anderen. Wenn das Hauptaugenmerk nicht auf den Charakteren liegt, dann können auch gute Texte in die Münder von flachen Charakteren gelegt werden. So sind die zitierten Texte der NPCs in Arni z.B. imo überaus interessant und intelligent (im Vergleich zu anderen Spielen), doch der Charakter, der nur den einen Text sagen kann, ist natürlich nicht annähernd so tiefgründig wie z.B. eine Lady Macbeth.

Zitat:

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Chrono Cross ist ein nettes RPG, aber es gibt einfach in jeder Hinsicht bessere.

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Mit anderen Worten: Du magst Chrono Cross als Gesamtwerk nicht und versuchst es ohne jegliche Argumentation zu kritisieren und verstrauchelst dich dabei in schwer nachvollziehbare Vergleiche? ^^

Zitat:

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Versteh mich nicht falsch: ich sage nicht, das die Texte in Star Ocean besser sind; ich sage nur, das sie auch nicht auf einem niedrigeren Niveau sind als in CC.

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Du machst es einem aber auch schwer, dich zu verstehen. :D

Zitat:

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Die Handlung mag komplex sein, aber die Dialoge/Monologe sind es nicht.

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Das stimmt.

WHO'S OFFENDING CHRONO CROSS IN HERE!?

Na spaß beiseite, aber die Dialoge von CC sind alles andere als stumpfsinning meiner Meinung nach. Wo gibt es ein Spiel wo ALLE charaktere individuell reden (Jeder hat seinen eigenen style, selbst wenn sie keinen akzent haben, was viele jedoch tun, reden sie in ihrer gleichen Weise wie z.b: Wie der Satz aufgebaut ist etc). Du kannst dir fast jede wichtige Szene mit anderen Chars anschauen und jeder gibt seinen Senf dazu. Dies wirkt sich auf die Beziehung zu dem Char aus oder Akzent etc.
Meiner Meinung ist das ein Meisterwerk. In der Form hab ich das in RPGs noch nie gesehen zuvor.

@ SephiMike und 108Sterne

Also ich muss da Sephi zustimmen. Vergleicht man einfach mal die paar ersten Sätze beider Spiele die man zu hören bekommt, erfährt man schon ganz schön viel über das Niveau auf dem sich die jeweiligen Spiele bewegen.

Ein Spiel mit einem Gedicht und einem tollen Vorspann (IMO einer der besten die es jemals gab) zu beginnen war für mich jedenfalls um einiges Niveauvoller als ein "I'll go shopping with you" oder ein "Fayt, if you only play games every day you'll turn into a brainless muscleman."

Chrono Cross baut eine wunderbare Welt auf in der man sich gerne fortbewegt und spielt, weil es einfach an jeder Ecke etwas gibt über das man nachdenken kann. Klar ist auch viel Interpretationssache dabei, aber das werden die wohl kaum aus Versehen so gemacht haben. Ich habe in CC jedenfalls noch keinen Platten Satz gehört, aber ich kanns gerne nochmal spielen wenn du willst. Die Anzahl der Charaktere verhält sich allerdings auch nicht proportional zu ihrer Tiefe. Manchmal kann nichts sagen sogar mehr zur Reife eines Charakters beitragen als hunderdtausend blöde Sprüche von Cliff.

Star Ocean jedoch ist mehr wie Trivialliteratur. Es mag zwar recht unterhaltsam sein, aber behält man einfach nichts davon, weil man sich keine Gedanken darüber macht. Man bekommt keine Denkanstöße und wenn es Zeit für eine tolle Storywendung wäre kommt sowas wie

ihr seid alle nur ne Simulation

... Wie oben schon geschrieben muss viel sprechen nicht immer gleich heissen, dass die Charaktere entwickelt sind. Cliff sagt immer nur was um die Stille zu vermeiden, weil man sonst die schreckliche E-Gitarren Musik in den Dungeons hören würde und besondere Gründe für ihr Handeln scheinen die Charaktere auch nicht zu haben, oder könnt ihr mir sagen warum Nel einfach so ihren Heimatplaneten verlassen hat, wenn nicht, weil im Plot halt festgelegt ist, dass man später wieder auf den Planeten zurück kommt?

Und diese Ausrede immer mit dem "das ist doch nur pseudoklugscheissern" was man auch immer bei Xenogears zu hören bekommt.. Naund? Ich lass mich doch lieber mit pseudintellekt zudrönen als immer nur blöde sprüche zu bekommen. Dann kann man wenigstens selber darüber nachdenken. :-/

Nichtsdestotrotz hat mir Star Ocean 3 auch sehr gefallen, doch sollten wir nicht langsam mal wieder zum eigentlichen Tread zurückkommen? :D

Ich bin immernoch für ein Star Ocean TradingCard Game für den DS xD

Zitat:

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Zitat von SephiMike

Warum darf ein niedlicher und naiver Charakter keine Tiefe besitzen? Was ist so attraktiv an einem flachen, charakterlosen Mädchen?
Argh, ich glaub ich bin zu alt für sowas, das kann ich einfach nicht nachvollziehen ^^

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Also, jetzt wo du nicht die Story, sondern einzelne Charaktere kritisierst, kann ich dir (in dem Fall) nur zustimmen.

Ich bin auch davon überzeugt dass niedliche und (vordergründig) naive Mädchen nicht charakterlos sein müssen, was aber in SO nicht besondern umgesetzt wurde, wobei ich mich auch nicht an viele Storysequenzen erinnern kann wo sich Sophia in den Vordergrund gedrängt hat.

Zitat:

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Zitat von SephiMike

Das Ending. Muss ich das noch weiter ausführen?

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Ich hab das Gefühl du vergleichst Tokio Hotel mit Bruce Springsteen :D

Wenn du... verstehst was ich meine ô___O

Zitat:

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oder könnt ihr mir sagen warum Nel einfach so ihren Heimatplaneten verlassen hat

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Weil die Vendeeni da einmarschiert sind? Und sie hat etwas für das es sich zu kämpfen lohnt. Ansonsten geht sie glaube ich tatsächlich erstmal mit ihren neu gewonnen Freunden mit IIRC.
Aber muss Nel jetzt ein Gedicht sprechen warum sie ihren Heimatplaneten verlässt und dass sie 20 Jahre (oder so) in den Diensten ihrer Majestät stand und nun darüber nachdenkt dass es vielleicht noch "mehr", also Wichtigeres gibt?

Zitat:

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Zitat von ffstar

Star Ocean jedoch ist mehr wie Trivialliteratur. Es mag zwar recht unterhaltsam sein, aber behält man einfach nichts davon, weil man sich keine Gedanken darüber macht. Man bekommt keine Denkanstöße und wenn es Zeit für eine tolle Storywendung wäre kommt sowas wie

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So kann man das sehen. Die NPCs leben halt nur ihr Leben als durchschnittliche NPCs, die Handlung in SO3 legt ja noch nicht mal viel Wert darauf die Motive von z.B. diesem komischen Schwertkämpfer oder Adray (OK der ist nur n Bonuschara) oder den Vendeeni zu erörtern. Und über die Story philosophieren tut eigentlich nur Maria. Wenn auch eher analytisch und nicht in Gedichten.

Zitat:

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Zitat von mlistcool

Mit anderen Worten: Du magst Chrono Cross als Gesamtwerk nicht und versuchst es ohne jegliche Argumentation zu kritisieren und verstrauchelst dich dabei in schwer nachvollziehbare Vergleiche? ^^

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Wieso ohne jegliche Argumentation? Das die Charaktere flach sind, habe ich ja bereits erwähnt. Es baut sich leider keine echte Beziehung zu ihnen auf. Die Story ist komplex, aber teilweise zu verwirrend und dramaturgisch schwach inszeniert. Die Grafik ist technisch gut, aber das generelle Insel-Idyll-Design, das sich durch fast das gesamte Spiel zieht, abwechslungsarm. Der Soundtrack ist in Ordnung, aber nicht weltbewegend. Insgesamt würde ich dem Spiel vielleicht 7 von 10 Punkten geben.

Zitat:

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Zitat von mlistcool

Du machst es einem aber auch schwer, dich zu verstehen. :D

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Ich mache es einem schwer? Ich bin darauf eingegangen, das die Story und Dialoge in Star Ocean kritisiert und dagegen CC als positives Beispiel angeführt wurde. Ich betrachte SO aber in jeder Beziehung als gleichwertig und meist sogar als klar überlegen. SO versucht nicht, den Charakteren philosiphische Weisheiten in den Mund zu legen; CC versucht es, aber dabei kommt nur pseudo-poetisches Geschwafel raus.

Nenn mir bitte einen Char wo das vorkommt, zudem das nicht passt in CC. Fällt mir nich einer ein und ich habs etliche male durchgespielt.

Ähm, ich fand die Dialoge von SO3 ebenfalls nicht sehr berauschend. Um Beispiele zu bringen, müsst ich das Game wieder hervorholen, dazu hab ich im Moment keine Zeit. Aber so rein vom allgemeinen Spielgefühl her kam es mir einfach sehr anspruchslos daher. Das muss nicht unbedingt schlecht sein, es hatte was von Popcorn-Feeling und seicht-unterhaltsamer Berieselung. Erinnerte mich stärker als sonst an den typischen Anime-Kitsch mit all seiner Übertriebenheit, hinter der nicht viel steckt. Denn genau das fand ich war das Problem: anders als andere Spiele regt SO3 nun wirklich nicht zum Nachdenken an. Charaktere labern über ihre Vergangenheit, Storywendungen vollziehen sich, aber die ganze Herangehensweise wirkt zum Teil so selbstverliebt in das eigene Konzept, dass da kein Platz mehr ist für so feine Dialoge, und sei es nur mit NPCs. Die PSX-FFs zum Beispiel, besonders VII und VIII, hielten mit so etwas bei Laune. Da gab es viele kleine Einzelschicksale am Rande, mit denen man sich lohnenswerterweise beschäftigen konnte, oder eben nicht. Ich erinnere mich gerade, dass mir der Fisherman's Horizon als Durchgangsstation nach Esthar in der Beziehung außerordentlich gut gefallen hat. Ein anderes feines Spiel, in dem das ganze Skript gut funktioniert und dem Spieler auch über das bloße Spielgeschehen hinaus etwas gibt, ist Valkyrie Profile. SO3 hingegen ist eines dieser RPGs, in dem man nach zwei bis drei Versuchen das Interesse daran verliert, mit NPCs zu reden, da sie scheinbar zum reinen Selbstzweck überhaupt vorhanden sind. Weil sonst die Orte so leer aussehen würden. Und NPCs sind nur ein Aspekt von vielen.
Da hatte Chrono Cross schon etwas mehr zu bieten, zumindest von dem her, was ich davon mitbekommen habe. Denn es ist doch so: egal, wie gut oder schlecht es am Ende ausgefallen ist, ist den Autoren alleine der ernsthafte Versuch, ein Spiel zu machen, das Dinge hinterfragt, das mit Mehrdeutigkeiten experimentiert usw. schon hoch anzurechnen. Sicher ist richtige Philosophie etwas anderes. Aber der Durchschnittsspieler wird das Fach nicht im sechsten Semester studieren. Von daher kann so eine Impulsgebung beim Zocken sehr angenehm sein, da es auch der Spielwelt viel mehr Tiefe gibt und sich der Spieler besser in die Figuren hineinversetzt fühlt. Daneben gegangen ist das in CC sicherlich nicht, ganz unabhängig davon, wie schwach viele Charaktere ausgearbeitet wurden. So lange es nicht wirklich peinlich wird (wie in "Kingdom Hearts und die Dialektik von Licht und Schatten" - lol) ist mir so etwas immernoch sehr viel lieber als RPGs wie SO3, bei denen alles so belanglos wie möglich vor sich hinzudüdeln scheint. Jedenfalls war das mein Eindruck.


@ShooterInc.: Unabhängig von der Diskussion, aber ... ein Oxymoron ist als primär literarischer Begriff wirklich etwas anderes und war in dem Zusammenhang nicht gerade sehr angebracht ^^ Wollt ich nur nochmal gesagt haben.

Zitat:

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Zitat von 108 Sterne

Wieso ohne jegliche Argumentation? Das die Charaktere flach sind, habe ich ja bereits erwähnt (...)

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Argumentation ungleich Erwähnung.

Zitat:

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Ich mache es einem schwer?

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Ja, bei der Lektüre deiner Diskussionsbeiträge (ich rede nicht bloß von dieser) gewinnt man manchmal den Eindruck, dass du ein Faible für jene "Sorry, ich bleibe dabei"-Attitüde entwickelt hast. Ohne dir zu nahe treten zu wollen - es täte einfach der Sache gut, wenn du nicht so zügig in besagten Zustand verfällst, stattdessen auf die erbrachten Punkte der anderen näher eingehst (was hier nicht wirklich der Fall war) und dabei die Diskussion mit ihren Argumenten als solche auf dich wirken und näher an dich herankommen lässt. Entschuldige meine Direktheit.


Uhm, muss ich jetzt in der Gewissheit schlafen, Öl ins Feuer gegossen zu haben? Naja, seht's nicht so eng, es ist spät und ich schreibe im durch Mangel an Schlaf, Nahrung und Freizeit verursachten Delirium.

Zitat:

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Uhm, muss ich jetzt in der Gewissheit schlafen, Öl ins Feuer gegossen zu haben? Naja, seht's nicht so eng, es ist spät und ich schreibe im durch Mangel an Schlaf, Nahrung und Freizeit verursachten Delirium.

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Ja :D

Vielleicht sollte man wieder ein extra Thema öffnen in dem es um die Qualität der Skripte in den verschiedensten Spielen geht....genügend Ressonanz haben wir ja anscheinend :D

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Ja, bei der Lektüre deiner Diskussionsbeiträge (ich rede nicht bloß von dieser) gewinnt man manchmal den Eindruck, dass du ein Faible für jene "Sorry, ich bleibe dabei"-Attitüde entwickelt hast. Ohne dir zu nahe treten zu wollen - es täte einfach der Sache gut, wenn du nicht so zügig in besagten Zustand verfällst, stattdessen auf die erbrachten Punkte der anderen näher eingehst (was hier nicht wirklich der Fall war) und dabei die Diskussion mit ihren Argumenten als solche auf dich wirken und näher an dich herankommen lässt. Entschuldige meine Direktheit.

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Ich bin eigentlich der Ansicht, meine Meinung in der Regel ganz gut zu erklären. Das habe ich bei der FFX-Diskussion sehr ausführlich getan, und wenn es hier nicht so wirkt, nochmal langsam: Chrono Cross veresucht, Poesie und Philosophie durch Dialoge bzw Monologe ins Spiel zu bringen. Diese Versuche wirken imho aber gezwungen, da sind die Texte einfach bei weitem nicht gut genug, um die schwache Erzählstruktur und die nicht ausgearbeitete Charaktere auszugleichen. Es fehlt das Drumherum, das diese Philosophie trägt. Star Ocean bietet zumindest in der zweiten Hälfte des Spiels ebenfalls eine interessante Geschichte, doch die Entwickler haben ihre Grenzen erkannt und nicht versucht, den Figuren große Gedanken in den Mund zu legen, ein Schuß, der bei CC nach hinten losgegangen ist. Sie konzentrieren die Charaktere auf das triviale Abenteuer, legen aber in den Handlungsrahmen einige interessante und intelligente Fragestellungen: die Frage nach Gott und nach der eigenen Existenz, und die Frage ab wann "Leben" beginnt und die Simulation endet. Sind wir am Ende alle nur ein großes RPG der Götter? Und diese vielleicht auch eines einer noch höheren Existenz? Oder sind mit den Wesen im 4D-Raum am Ende wir gemeint, und wir sollten uns in Zukunft mit der Weiterentwicklung der künstlichen Intelligenz die Frage stellen, ab wann das Spiel enden sollte und man das Erschaffene respektieren sollte?
Das ist mehr, als meiner Meinung nach Chrono Cross mit seiner Sammlung halbphilosophischer Kommentare zustande bringt...es spielt sich halt in SO mehr im eigenen Kopf ab. Und wenn man all den mehr oder minder tiefgründigen Ballast beider Werke außer Acht lässt, bleibt bei SO wenigstens ein spannender inszeniertes Abenteuer-bei CC bleibt fast nichts übrig.

Jedem steht natürlich seine eigene Meinung frei, doch ich halte es für ungerechtfertigt, gerade Star Ocean als Beispiel für flache Stories und dümmliche Dialoge anzuführen, wenn man dann CC als positives Gegenbeispiel nennt. CC scheitert imho beim Versuch eines philosophischen RPG-Erlebnis letztendlich dadurch, das sich zu viel vorgenommen wurde und man daran gescheitert ist; tri-ace kannte seine Grenzen und hat einen wesentlich besseren Mix hinbekommen.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

@ShooterInc.: Unabhängig von der Diskussion, aber ... ein Oxymoron ist als primär literarischer Begriff wirklich etwas anderes und war in dem Zusammenhang nicht gerade sehr angebracht ^^ Wollt ich nur nochmal gesagt haben.

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Wenn du schon so Weise daher sprichst, kannst du mir doch sicherlich erklären, wann man ein Oxymoron, wenn nicht in Situationen in denen zwei sich gegenseitig auschliessende Begriffe verwendet werden, verwendet. ;)

Und das jetzt schon die Story von SO3 mit der von CC verglichen wird, finde ich absolut unpassend, da stilistisch beide sowieso Welten voneinander entfernt liegen. Außerdem scheint es mir, als würden beide Seiten nur krampfhaft versuchen, irgendwelche negativen Story/Gesprächsinhalte herauszufischen und niederzumachen.

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Wenn du schon so Weise daher sprichst, kannst du mir doch sicherlich erklären, wann man ein Oxymoron, wenn nicht in Situationen in denen zwei sich gegenseitig auschliessende Begriffe verwendet werden, verwendet.

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Nunja, zwei sich gegenseitig ausschließende Begriffe im unmittelbaren Zusammenhang sind schon ein Oxymoron. Dass sich aber verschiedene Standpunkte im Laufe einer Diskussion völlig widersprechen, ist ganz normal und hat nichts damit zu tun. Deshalb würde ich das Wort auch nicht in Bezug auf irgendwelche Forenthreads verwenden, wo es um Meinungen geht:

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Das Oxymoron bezog sich auf die Aussage, dass die Story schlecht wäre. Wenn man dabei bedenkt, dass SO3 sogar einen eigenen Storythread hat, der nicht gerade klein ist, IST es ein Oxymoron.

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DAS ist eben kein Oxymoron -_^ Ein Storythread zum Spiel wird von Leuten eröffnet und betrieben, die SO3 und seine Geschichte aus welchen Gründen auch immer mochten. In keiner Weise schließt das die Aussage, dass die Story schlecht sei, welche von den Spielern kommt, die damit nunmal nichts anfangen konnten, aus. Nicht viel anders verhält es sich mit jemandem, der die Geschichte zwar nicht leiden kann, aber trotzdem darüber zu philosophieren versucht. So etwas nennt man dann nicht Oxymoron, sondern erbärmlich schwache Argumentation.

Könnte mal jemand ne Spoilerwarnung aussprechen?

Zitat:

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Zitat von ShooterInc.

Und das jetzt schon die Story von SO3 mit der von CC verglichen wird, finde ich absolut unpassend, da stilistisch beide sowieso Welten voneinander entfernt liegen.

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Dito. Man muss doch CC nicht mögen um SO schlecht zu finden oder umgekehrt. CC versucht eine Welt aufzubauen mit Gedichten, und SO eben mit normale Gesprächen, um das mal flappsig zusammenzufassen. Und nur weil ich SO besser finde muss ich doch nicht versuchen CC schlecht zu reden (was auch gar nicht geht, da man kaum ein besseres RPG dieser Generation findet).

Zitat:

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Zitat von Enkidu

SO3 hingegen ist eines dieser RPGs, in dem man nach zwei bis drei Versuchen das Interesse daran verliert, mit NPCs zu reden, da sie scheinbar zum reinen Selbstzweck überhaupt vorhanden sind.

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Na aber dass z.B. die Charaktere aus Elicoor über das reden was eben in ihrer Stadt oder in ihrem Land passiert finde ich nicht so ungewöhnlich.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Ein Storythread zum Spiel wird von Leuten eröffnet und betrieben, die SO3 und seine Geschichte aus welchen Gründen auch immer mochten.

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Oder weil diese Leute das Spiel an sich mochten und die Story für diskussionswürdig hielten ;) Oder diese Diskussion einfach aus anderen Threads raushalten wollten.



Edit: Menno haebman :( Ich wollte doch nur zum Ausdruck bringen dass man CC mögen kann ohne es "gut" finden zu müssen oder eben besser/schlechter als andere RPGs (dieser Generation). Aber wenn du unbedingt den Bambus wegfressen willst bitte ^^

Zitat:

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(was auch gar nicht geht, da man kaum ein besseres RPG dieser Generation findet).

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Persona 2 EP, Lunar 1 und 2, Arc the Lad (1 und 2), Star Ocean 2, Valkyrie Profile, Suikoden 1 und 2, Wild Arms (1), Vagrant Story ......

sorry aber die Aussage wollte ich so nicht stehen lassen :D

edit: Und was diese NPC Diskussion angeht:

Glaubt ihr in echt würde euch auch jemand seine Lebensgeschichte erzählen oder über Parallelwelten philosophieren wenn ihr ihn einfach so anquatscht :D

Da finde ich es schon besser wenn sie einfach ein Statement zur aktuellen Lage abgeben....

SO (^^) jetzt kriegen sich alle wieder ein oder diskutieren in einem extra-Thread weiter, ich glaube wir haben das Topic hier genug in Beschlag genommen^^

Zitat:

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Zitat von haebman

Glaubt ihr in echt würde euch auch jemand seine Lebensgeschichte erzählen oder über Parallelwelten philosophieren wenn ihr ihn einfach so anquatscht

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Hey, es sind und bleiben RPGs, die in einer Fantasywelt spielen ^^ Da kann ich auf zusätzlichen Realismus verzichten.

Zitat:

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Da finde ich es schon besser wenn sie einfach ein Statement zur aktuellen Lage abgeben....

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Dagegen ist im Prinzip nichts einzuwenden. Nur bekommen selbst das zahlreiche Genrevertreter nicht hin. Denn ein einfaches Statement zur aktuellen Lage lässt sich durchaus interessant gestalten. Stattdessen endet es meist in vollkommener Bedeutungslosigkeit und nicht selten gibt die ganze Bevölkerung einer Stadt den gleichen Kommentar in etwas umgewandelter Form ab oder labert etwas daher, was gänzlich uninteressant ist, da es mit der Geschichte nichts zu tun hat. Ehrlich gesagt hasse ich so etwas. Gutes Spielweltendesign und die dazugehörige Durchdachtheit lässt sich an der Qualität solcher NPCs festmachen. Nehmen die Figuren wirklich Bezug auf die Ereignisse des Spiels und sind tiefer integriert, da sie einem irgendetwas verdeutlichen können, dann haben sie ihre Daseinsberechtigung und ich lausche ihnen gerne. Die Bewohner der Slums von Midgar aus FFVII sind ein feines Beispiel dafür, da sie sehr oft auf ihre Lebenssituation eingehen, welche für die Geschichte bedeutsam ist. Najo.

Zitat:

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SO (^^) jetzt kriegen sich alle wieder ein oder diskutieren in einem extra-Thread weiter, ich glaube wir haben das Topic hier genug in Beschlag genommen^^

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Joah ... aber auf Threads auseinander basteln und Beiträge verschieben habe ich keine Lust und sollten wir dieses Mal imho nicht machen. Denn sonst vermodert der neue Thread nur und verschwindet sofort wieder. Wirklich Gesprächsstoff wird es hier bald vermutlich zur Square Enix Party geben. Und bis dahin können wir uns ja nochmal den Kopf zerbrechen, wie ein neues oder aufgemotztes altes Star Ocean aussehen könnte.

Zitat:

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Zitat von Rina

Na aber dass z.B. die Charaktere aus Elicoor über das reden was eben in ihrer Stadt oder in ihrem Land passiert finde ich nicht so ungewöhnlich.

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Das stimmt zwar, aber da Elicoor für die Handlung ziemlich unwichtig ist, ist dieses Gerede langweilig. Es ist ja ganz schön, dass man so in diese Welt eingeführt wird, und sie mehr oder weniger hautnah erleben kann, aber es ist völlig belanglos für das tatsächliche Geschehen, zumindest jenes, welches für die Hauptcharaktere von Bedeutung ist.

Das stört mich auch sehr an diesem langen Aufenthalt auf Elicoor. Es ist zwar eine schöne Welt, und es ist an sich ganz intressant, aber insgesamt ist man einen zu großen Anteil des Spieles dort. Die anfängliche Begeisterung, die auch auf Vanguard zu spüren ist, hält zwar kurzweilig an, kann sich aber nicht auf Dauer halten, weswegen das Spiel in der Mitte extrem ins Straucheln gerät, meiner Ansicht nach zumindest.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Und bis dahin können wir uns ja nochmal den Kopf zerbrechen, wie ein neues oder aufgemotztes altes Star Ocean aussehen könnte.

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Sofern es (unserer Hoffnungen entsprechend) ein neues wird, wird es wohl ähnlich aufgebaut sein wie die Vorgänger (bis evtl auf Teil 1 den ich nich kenne):
Man kommt aus einer High-Tech welt auf einen unterentwickelten Planeten, kümmert sich dort vorerst um lokale Problemchen, bis man gegen Ende die wahre Gefahr erkennt, und wieder in High-Tech Umgebung zu konfrontieren hat.

Mir wäre es ja eigentlich ganz lieb, wenn man mal durchgehend in einer futuristischen oder mittelalterlichen Welt sein würde anstatt diesem Misch-Masch, aber ich habe wenig Hoffnung, dass es so sein wird. ^^

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Sofern es (unserer Hoffnungen entsprechend) ein neues wird, wird es wohl ähnlich aufgebaut sein wie die Vorgänger (bis evtl auf Teil 1 den ich nich kenne)

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Vom Aufbau was die Spielwelt angeht hoffe ich sehr, dass das neue Spiel sich am ersten Star Ocean orientiert. Das kann gewissermaßen als ähnliches Konzept wie FFXII oder besser vergleichbar Seiken Densetsu 3 gesehen werden. Eine begehbare Weltkarte gab es nicht, eher reiste man durch die vielfach miteinander verbundenen Gebiete. Nur eben nicht linear von A nach B, sondern mit etwas mehr Variation. Dadurch wurde das Gefühl, auf einem fremden Planeten ohne Überblick und richtige Orientierung unterwegs zu sein, supertoll vermittelt. Damals war das noch innovativ. Bei Teil 2 haben sie sich schon nicht mehr getraut, das beizubehalten und griffen lieber auf eine langweilige Standard-Weltkarte zurück. Tja, und SO3 hätte in der Beziehung so schön werden können, immerhin sah es für einen Moment so aus, als würde es wieder so ähnlich wie zu Beginn der Serie werden, aber Pustekuchen. Zwar nicht völlig linear, aber es wirkt schon etwas arg lächerlich, wenn da zwei riesengroße Königreiche oder Städte oder was auch immer sind, die Entfernung zwischen den beiden Orten aber gefühlte 20 Meter Luftlinie betragen. Dann fällt es natürlich schwer, das ernst zu nehmen, wenn angeblich schon seit Ewigkeiten verfeindete Nationen im wahrsten Sinne des Wortes nur einen Steinwurf auseinander liegen, aber trotzdem alles so dramatisch erzählt wird, im Stile von "Wir müssen morgen unbedingt die Grenze erreichen!" - ehrlich, dem Spiel hätte eine Weltkarte zumindest für Elicoor nur gut getan, und dabei halte ich das nichtmal für die beste Lösung.

Zitat:

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Mir wäre es ja eigentlich ganz lieb, wenn man mal durchgehend in einer futuristischen oder mittelalterlichen Welt sein würde anstatt diesem Misch-Masch, aber ich habe wenig Hoffnung, dass es so sein wird. ^^

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Dass es Mischmasch wird, finde ich nicht so schlimm, das gehört zur Serie ja schon irgendwie dazu. Ich finds nur schade, dass Star Ocean von Anfang an so wenig von seinem Potential als Star Trek-RPG-Crossover genutzt hat. So viele Welten könnten entdeckt werden, selbst wenn es nur kurze Besuche sind ... Rogue Galaxy macht es vor! Und auch, wenn man sich wieder nur auf ein oder zwei Planeten konzentrieren würde, wäre etwas mehr Abwechslung mal schön. In allen drei Teilen haben wir nun mehr oder weniger mittelalterliche oder frühneuzeitliche Welten gesehen. Irgendwann wird es langweilig, dabei sind der Phantasie doch keinerlei Grenzen gesetzt. Natürlich kann die Zivilisation auf einem ähnlichen Entwicklungsstand sein, aber designtechnisch ließe sich das so viel ungewöhnlicher und wundersamer gestalten. Nicht so eine 08/15-Kulisse, sondern voller bizarrer Kreaturen und ausgefallener Architektur.

Ich missbrauch jetzt einfach mal den Thread, bin mir sicher dass die SO-Freaks hier folgende Fragen beantworten können:

Durch die Ankündigung von einem neuen SO hab ich wieder Lust auf StarOcean gekriegt, und meine alte Japan-version rausgekramt:

Ich besitze eine Clear-Case Erstauflage vom original Star Ocean 3, wenn ich mich recht erinnere hatte diese Version eine Menge Bugs, wenn ich mich recht erinnere gabs da einen wo plötzlich die Spielfigur anfängt im Kreis zu rennen und nicht mehr kontrollierbar ist, und nur ein Reset hilft.

Weiß noch jemand ob dieses Spiel damals in Japan durch eine gefixte version umgetauscht wurde, bzw. kennt jemand (eine Seite) mit allen positiven/negativen Bugs und den unterschieden zur DirectorsCut/USA version??

Stichwort positive Bugs, was ist der Invincible Step???

Danke im voraus.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Es ist ja ganz schön, dass man so in diese Welt eingeführt wird, und sie mehr oder weniger hautnah erleben kann, aber es ist völlig belanglos für das tatsächliche Geschehen, zumindest jenes, welches für die Hauptcharaktere von Bedeutung ist.

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Äh und was ist mit Nel? Was wäre wenn man mit Nel gestartet wäre, die 2 komischen Typen gefunden hätte und das Spiel da losgegangen wäre? Udn auch die Ereignisse um die Vendeeni und die Executioners etc. finden ja alle zum Teil auch auf Elicoor statt, das wäre ohne einen Planeten wie Elicoor viel weniger als 'Bedrohung' fühlbar gewesen.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Dann fällt es natürlich schwer, das ernst zu nehmen, wenn angeblich schon seit Ewigkeiten verfeindete Nationen im wahrsten Sinne des Wortes nur einen Steinwurf auseinander liegen, aber trotzdem alles so dramatisch erzählt wird, im Stile von "Wir müssen morgen unbedingt die Grenze erreichen!" - ehrlich, dem Spiel hätte eine Weltkarte zumindest für Elicoor nur gut getan, und dabei halte ich das nichtmal für die beste Lösung.

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Das ist aber ein Problem von vielen RPGs der letzten 10 Jahre (also die 2D Dynastie mal davon ausgeschlossen). Ich verstehe ja deinen Standpunkt dass Star Ocean 2003 oder so nicht in jedes technische Fettnäpfchen treten müsste (wobei auf die Idee mehrere Fields 'zusammenzukleben' ist man wohl nichtgekommen o_O ), trotzdem lässt sich das auch auf auf andere, teilweise in diesem Thread bereits erwähnte durchaus gute RPGs, übertragen. Trotzdem finde ich deine weiteren Ausführungen, in Bezug auf ein neues Star Ocean, sehr interessant. Man müsste aber die kleineren Planeten und deren Geschichten auch glaubwürdig rüberbringen und nicht nur als Mittel zum Zweck zum Beispiel nach OPAs fahnden.

Zitat:

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Zitat von Rina

Das ist aber ein Problem von vielen RPGs der letzten 10 Jahre (also die 2D Dynastie mal davon ausgeschlossen). Ich verstehe ja deinen Standpunkt dass Star Ocean 2003 oder so nicht in jedes technische Fettnäpfchen treten müsste (...), trotzdem lässt sich das auch auf auf andere, teilweise in diesem Thread bereits erwähnte durchaus gute RPGs, übertragen.

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Sicher, aber das macht es nicht viel besser. Sicher soll in Rollenspielen nicht alles hyperrealistisch sein. Aber die Designer machen es sich zu einfach, wenn das ganze des geringeren Aufwandes wegen dermaßen unglaubwürdig gestaltet wird, dass man es nur noch schwer ernst nehmen kann und dafür beim Spielen echt viel seiner Phantasie einsetzen muss.
Und bei anderen RPGs, wo es ebenfalls so ähnlich aussieht, hat man sich immerhin durch andere Mittel geholfen bzw. einen Kompromiss gefunden. Wenn die zurückliegenden Orte durch diverse Windungen und landschaftliche Verwerfungen aus dem Sichtfeld verschwinden, erzeugt das schon eine ganz andere Wirkung. Doch in SO3 sind mehrere Orte direkt durch eine einfache Ebene miteinander verbunden und wenn man sich umschaut, sieht man auf der einen Seite die letzte und auf der anderen nur ein paar Schritte weiter die nächste Stadt. Das ist einfach schleches Spieldesign ^^
Früher wäre das noch zu verzeihen gewesen, komischerweise hat man es da aber besser hinbekommen. Aber heute sollte doch einiges mehr machbar sein. Wie würde denn ein SO4 wirken, das zwar grandiose Charaktermodelle und Landschaftsbilder zeigt, also in der Beziehung sehr detailliert und realistisch ist, aber dabei weiter so eine winzige und langweilige Ebene als Bindeglied zwischen den verschiedenen Orten herhalten muss? Furchtbar ...

Zitat:

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Trotzdem finde ich deine weiteren Ausführungen, in Bezug auf ein neues Star Ocean, sehr interessant. Man müsste aber die kleineren Planeten und deren Geschichten auch glaubwürdig rüberbringen und nicht nur als Mittel zum Zweck zum Beispiel nach OPAs fahnden.

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Natürlich, Fetch-Quests und dergleichen wären unangebracht. Ich fände eine Geschichte klasse, die auf drei bis vier Planeten spielt. Dabei sollte das Hauptaugenmerk auf einem "unterentwickelten" liegen, aber auch die anderen sagen wir zwei, die Teil der großen Föderation (oder wie auch immer das noch gleich hieß) sind, müssten ausführlich behandelt werden und erkundbar sein. Und dann geht es eben um eine Verschwörung einer fremden Rasse, die sich einmischt und von besagten Föderationswelten aus die Fäden zieht, aber auch einen Heimatplaneten hat, auf dem z.B. der große finale Showdown stattfinden könnte. Was auch immer. Das sollte sich jetzt nicht wie eine Kurzbeschreibung zum ersten Teil der Serie anhören ^^ Denn da kommt man kaum von Roak (war das der Name?) herunter. Ich rede davon, dass diese Planeten nicht lose für sich stehende Kapitel sind, sondern eng miteinander verwoben Teile einer einzigen Story ausmachen. Designtechnisch könnten sie alle sehr verschieden sein. Und meinetwegen kann es wieder einmal eine Bruchlandung auf der Welt geben, die noch nicht so weit entwickelt ist. Nur wird diese Sache mit dem Stranden in der Fremde langsam alt. Wäre auf jeden Fall klasse, wenn man später dann die Möglichkeit bekommt, zwischen diesen ganzen Planeten (oder auch Monden und Asteroiden und Raumstationen ^^) frei hin- und herzufliegen wie sonst mit einem Luftschiff über die Weltkarte. Und wo man auch hinkommt, geht die Story in der ein oder anderen Richtung weiter und man setzt seine Untersuchungen an unterschiedlichen Orten fort. So könnte man den Lauf der Handlung auch beeinflussen oder zumindest selbst entscheiden, welche Abschnitte der Geschichte zuerst und welche später durchgespielt werden.

So viele Ideen und so viel Potential. Doch irgendetwas sagt mir, dass wir davon kaum etwas sehen werden. Meine Vermutung bleibt ja bei einem unspektakulären NDS-Ableger und selbst wenn es ein SO4 für die PS3 wäre, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie mit einem Mal so drastische Fortschritte machen können.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Ich finds nur schade, dass Star Ocean von Anfang an so wenig von seinem Potential als Star Trek-RPG-Crossover genutzt hat. So viele Welten könnten entdeckt werden

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Genau darum geht es mir dabei auch. Die Serie heißt "Star Ocean". An sich ist das zwar nur eine schöne Metapher für eine Galaxy oder das Universum, aber jeder würde unter dem Titel erwarten, dass es um Weltraumerforschung, futuristische Welten und alles weitere geht. Allerdings macht dieser Punkt nur einen geringen Teil der Spielwelt aus, weswegen man letztendlich das Spiel auch nicht als ein Sci-Fi Abenteuer mit Fantasy-Elementen in Erinnerung behällt, sondern umgekehrt. Und insofern werden die Spiele diesem Titel "Star Ocean" kaum gerecht.

Zitat:

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Nicht so eine 08/15-Kulisse, sondern voller bizarrer Kreaturen und ausgefallener Architektur.

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Ja, die Kreativität ist auch so ein Schwachpunkt im Entwicklerteam. Egal welchen Planeten man bereist, er ähnelt doch irgendwie immer Europa im frühen oder späten Mittelalter und ist entsprechend ausgestattet, oder es handelt sich um eine super-futuristische Welt, in der aber offenbar kein Platz für schöne Gestaltung und Details übrig war. Alles in allem auch ziemlich armselig für eine Serie mit solchem Potenzial.

Zitat:

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Zitat von Rina

Was wäre wenn man mit Nel gestartet wäre, die 2 komischen Typen gefunden hätte und das Spiel da losgegangen wäre? Udn auch die Ereignisse um die Vendeeni und die Executioners etc. finden ja alle zum Teil auch auf Elicoor statt, das wäre ohne einen Planeten wie Elicoor viel weniger als 'Bedrohung' fühlbar gewesen.

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Wäre, würde, könnte, hätte, falls, wenn, bla, usw. usf. ... sowas ist zwar alles ganz richtig, letztlich aber völlig irrelevant, weil Nel nunmal nicht der Hauptcharakter ist, und insofern eine andere Darstellung auch ziemlich sinnlos ist. Zumal die Story so auch vorne wie hinten nicht mehr passen würde.

Mal angenommen man fängt als Nel an, bricht in Ariglyph ein, und findet dort Fayt und Cliff, die man für den Krieg auf die eigene Seite ziehen soll. So weit, so gut. Wenn nun allerdings der Punkt kommt, an dem Nel ihren Planeten verlassen soll, um an irgend einem fremden Schicksal teilzunehmen, dann haben wir den Salat, einen Kerl (bze. in diesem Fall eine Frau) zu spielen, der kein Protagonist ist, und für den restlichen Verlauf des Spieles nur noch schmückendes Beiwerk, was jeden von uns sicherlich weit mehr gestört hätte. Zugegeben, wenn man dann die futuristische Welt von Fayt sehen würde, würde das dem ganzen mehr Tiefe geben, aber alles andere, was noch an Story vorhanden wäre, würde stark an Reiz verlieren, weil es mit Nel oder wen auch immer man noch spielen könnte, nichts mehr zu tun hat.

Es geht ja auch nicht darum, dass Elicoor völliger Käse ist, und man den ganzen Planeten getrost hätte rausnehmen müssen (wobei mir die Idee gerade irgendwie gefällt) aber der Aufenthalt ist viel zu lange, und die ganzen Ereignisse die sich dort abspielen zwar schön und gut, aber alles in allem langweilig.
Fayt landet unfreiwillig auf einem fremden Planeten, und hat nichts besseres zu tun, als sich dort mal so nebenbei unter Druck setzen zu lassen, und einen Krieg zu Ende zu bringen. Ich mein... wo ist da bitte der Bezug zu dem Konflikt, der das Spiel ins Rollen gebracht hat? Sicher, man lernt die Charaktere besser kennen, und das ganze macht die Figuren interessanter, aber das hätte doch genauso gut an einem Ort geschehen können, der für das Spiel irgend einen bedeutenderen Bezug hätte, als ganz zum Schluss wie Zufällig ein Objekt zu beherbergen, welches das Universum retten soll.
Dass die Vendeeni eingefallen sind, und die Executioner auftauchten, hat mit Elicoor als Planeten praktisch kaum was zu tun, und hätte an sich überall anders ebenso stattfinden können. Dafür hätte man nicht das halbe Spiel in mittelalterlicher Kulisse belassen müssen.

In Second Story wäre dieses Argument schon besser. Dort hat man schließlich die Wahl, das Spiel aus zwei Perspektiven zu sehen. Dort wird es allerdings auch weit besser Umgesetzt, weil die Hexenkugel für Claude ebenso interessant ist wie für Rena, nur aus unterschiedlichen Blickwinkeln betrachtet, und der weitere Verlauf der Story für beide von ähnlicher Wichtigkeit ist.
Würde man eine ähnliche Option bei Till the End of Time einführen, würde jene zweite Perspektive, ziemlich unwesentlich von welcher Person angeführt, lächerlich und aufgesetzt wirken, weil Fayts Perspektive in der Story, wie sie abläuft und dargestellt wird, noch die interessanteste aller Figuren ist.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

und selbst wenn es ein SO4 für die PS3 wäre, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie mit einem Mal so drastische Fortschritte machen können.

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Es ist traurig, dass SO nicht nur allgemein eher geringes Ansehen hat, sondern auch bei SE ganz offensichtlich kaum Priorität genießt und dort bei weitem nicht so viel investiert wird wie etwa in eine neues FF. Das macht sich letztlich in sehr vielen Dingen bemerkbar.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Allerdings macht dieser Punkt nur einen geringen Teil der Spielwelt aus, weswegen man letztendlich das Spiel auch nicht als ein Sci-Fi Abenteuer mit Fantasy-Elementen in Erinnerung behällt, sondern umgekehrt. Und insofern werden die Spiele diesem Titel "Star Ocean" kaum gerecht.

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Das stimmt. Die wirklichen Sci-Fi Areale beschränken sich auf kleinere Gebiete am Ende und relativ kurze Aufenthalte auf Schiffen (und ein paar Sachen wie der Waffenreplikator oder dieses Synthesis Dingens sind ja wirklich witzig integriert). Auch wenn das von Enkidu erwähnte Potential als Star Trek RPG Crossover eher von zweifelhafter Qualität wäre (nichts gegen Star Trek aber als Adventure oder RPG kann ich mir das weniger in ansprechender Qualität vorstellen) aber mehr "Star Ocean" wär mir auch recht (wobei man müsste den Leuten bei tri-Ace den Begriff vielleicht noch mal erklären). Ein kurzer Abstecher zu im Spiel erwähnten Planeten wär sicher cool gewesen z.B. Quark oder Vendeen (oder natürlich Erde *sabber*), denn auch dort steppen ja die Executioner (und Vendeeni) und die Planeten sind halt "bekannt", hätten also einen (losen) Zusammenhang zur Story. Aber wikrlich "notwendig" ist das, siehe unten, nur wenn man mit Elicoor wenig anfangen kann...

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Wäre, würde, könnte, hätte, falls, wenn, bla, usw. usf. ... sowas ist zwar alles ganz richtig, letztlich aber völlig irrelevant, weil Nel nunmal nicht der Hauptcharakter ist, und insofern eine andere Darstellung auch ziemlich sinnlos ist. Zumal die Story so auch vorne wie hinten nicht mehr passen würde.

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Nel ist aber Hauptcharakter Nummer 4, wenn man die Anzahl und "Qualität" der Storysequenzen nimmt. Und so lange sie in der Party sein muss, vielleicht sogar mehr. Nel, Albel, Roger (und Adray .__.) sind nun mal von Elicoor und ein wichtiger oder unwichtiger Bestandteil der Party...

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Es geht ja auch nicht darum, dass Elicoor völliger Käse ist, und man den ganzen Planeten getrost hätte rausnehmen müssen (wobei mir die Idee gerade irgendwie gefällt) aber der Aufenthalt ist viel zu lange, und die ganzen Ereignisse die sich dort abspielen zwar schön und gut, aber alles in allem langweilig.

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Das ist offensichtlich deine persönliche Meinung. Meine nicht :)

Zitat:

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Zitat von Rina

Das stimmt. Die wirklichen Sci-Fi Areale beschränken sich auf kleinere Gebiete am Ende und relativ kurze Aufenthalte auf Schiffen

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Nicht nur die geringen Anteile dieser Dinge im Spiel stören mich, sondern vor allem auch, dass sie fast allesamt sehr lieblos gestaltet sind. Ich meine, auch unsere Zukunftsvisionen sind orientiert auf eine Welt in der alles nur noch auf den praktischen Nutzen beschränkt wird (z.B. Boden ohne Kachelmuster, Essen reduziert auf nährstoffhaltige Pillen, Geräte wie Tische und Stühle, die ausfahrbar sind...) womit ich mich, müsste ich es denn tun, auch nicht anfreunden könnte. Das erscheint uns zwar alles als sehr realistisch (in gewisser Weise...) aber in einem Fantasy-Spiel kann man diesen Aspekt zugunsten des Interesse des Spielers auch mal außer Acht lassen.

Zitat:

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aber mehr "Star Ocean" wär mir auch recht (wobei man müsste den Leuten bei tri-Ace den Begriff vielleicht noch mal erklären)

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Wie es scheint, beschränkt man sich dort darauf, alles durch minimale Parallelen in einem Universum spielen zu lassen, und somit die Zugehörigkeit festzulegen. So kann man es natürlich auch machen, aber da hätte man sich auch einen weit weniger erwartungsvollen Titel ausdenken lassen, der nicht das Gefühl vermittelt, dass wir uns wirklich in die Zukunft begeben, und sehen, wie sich Mensch und Maschienen über die Jahrhunderte/ Jahrtausende entwickelt haben.
Star Ocean wie es ist, könnte man mit bestem Willen vielleicht als "Space Odyssey" oder etwas in der Richtung verkaufen, weil das Element des Planetenreisens ja noch mehr oder weniger erhalten bleibt, der Titel allerdings weniger auf das gesamte Universum anspielt. Dafür wäre etwas mehr Zukunftsmusik allerdings auch ganz nett. Anderer möglicher Titel wäre vielleicht "World Traveler" (ganz billig zusammengereimte Namen), der noch nichtmal den Weltraum erwähnt. Das reisen zwischen den Planeten könnte ja auch durch sowas originelles wie irgendwelche Tore stattfinden (über die man wie zufällig als erster Mensch der Welt stolpert ^^).
Allesamt aber zutreffendere Titel als "Star Ocean". Zumindest könnte man so ohne die Suggestion von Futuristik, Weltraumschiffen, fremden Planeten usw. den tatsächlichen Aufbau des Spieles besser rechtfertigen.

Zitat:

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Das ist offensichtlich deine persönliche Meinung. Meine nicht

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Und ich werde mich davor hüten, diese, wie in diesem Thread schon ausreichend vorgekommen auf extremste Weise zu vertreten bis einer weint. ;)

Meiner Ansicht nach ist dieser ganze Elicoor- Abschnitt nunmal nicht storyrelevant. Wenn jemand meint, den Geschehnissen auf diesem Planeten einen höheren Stellenwert zuordnen zu können, soll es mir recht sein, auch wenn es für mich nur schwer nachvollziebar sein wird.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Es ist traurig, dass SO nicht nur allgemein eher geringes Ansehen hat, sondern auch bei SE ganz offensichtlich kaum Priorität genießt und dort bei weitem nicht so viel investiert wird wie etwa in eine neues FF. Das macht sich letztlich in sehr vielen Dingen bemerkbar.

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Obwohl ich SE gerne kritisiere, weiß ich nicht so recht, ob die Mängel, die SO hat, wirklich an SE liegen. Meines Wissens ist tri-ace ein unabhängiges Studio, das eben traditionell die eigenen Spiele von Enix (bzw SE) vertreiben lässt. Enix hat ja schon immer externe Teams Spiele entwickeln lassen, während Square in-house zugange war. Eventuell ist den SO-Machern das Sci-Fi-Szenario einfach zu gewagt, da man die allgemeine Akzeptanz der Spieler für Fantasy RPGs höher einschätzt...auf alle Fälle fänd ichs auch besser, wenn es etwas mehr Sci-Fi in SO gäbe.

Wird Tri-Ace in diesem Fall ein Budget zur Verfügung gestellt, oder sind sie vollständig auf sich gestellt?

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Wird Tri-Ace in diesem Fall ein Budget zur Verfügung gestellt, oder sind sie vollständig auf sich gestellt?

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Ehrlich gesagt weiß ich das nicht, ich bezweifle es aber. Dragon Quest war ursprünglich eine Enix-Erfindung, da wird bspw das externe Team Level 5 bestimmt ein Budget kriegen; das dürfte sozusagen eine Auftragsarbeit sein. Aber tri-ace war nur eine Gruppe von Namco (Tales of Phantasia)-Leuten, die sich selbstständig gemacht haben, und Star Ocean ist ihr Baby. Sie haben ohne Hilfe angefangen, wahrscheinlich lässt SE sie auch auf eigene Faust weiterarbeiten und veröffentlicht es dann nur...
Aber: Ich weiß es nicht genau, kann auch sein, das tri-ace inzwischen alle Selbstständigkeit eingebüßt hat.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

So kann man es natürlich auch machen, aber da hätte man sich auch einen weit weniger erwartungsvollen Titel ausdenken lassen, der nicht das Gefühl vermittelt, dass wir uns wirklich in die Zukunft begeben, und sehen, wie sich Mensch und Maschienen über die Jahrhunderte/ Jahrtausende entwickelt haben.
Allesamt aber zutreffendere Titel als "Star Ocean". Zumindest könnte man so ohne die Suggestion von Futuristik, Weltraumschiffen, fremden Planeten usw. den tatsächlichen Aufbau des Spieles besser rechtfertigen.

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Ummm Dio... das find ich zwar teilweise und vor allem auf das neue SO bezogen auch so, aber ein Star Ocean könnte auch nur den Sternenozean suggerieren den man bei sternenklarem Himmel von einem Planeten (oder einem Raumschiff) aus sieht. Und die Handlung in SO3 bezieht ja alle Planeten mit ein

(naja, deren Erschaffung und Zerstörung - so mehr oder weniger)

. Aber wie gesagt, ein "spielbarer" Star Ocean wäre natürlich etwas was jedem SO gut täte.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Meiner Ansicht nach ist dieser ganze Elicoor- Abschnitt nunmal nicht storyrelevant. Wenn jemand meint, den Geschehnissen auf diesem Planeten einen höheren Stellenwert zuordnen zu können, soll es mir recht sein, auch wenn es für mich nur schwer nachvollziebar sein wird.

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Nun, ich denke jeder hat so 2 - 3 Städte/Orte in verschiedenen RPGs (oder auch mehr) die subjektiv irgendwie 'interessant' wirken (also theoretisch auch ohne jeden Storybezug). Enkidu z.B. hat sein Crescent Lake Inn :D

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Meiner Ansicht nach ist dieser ganze Elicoor- Abschnitt nunmal nicht storyrelevant. Wenn jemand meint, den Geschehnissen auf diesem Planeten einen höheren Stellenwert zuordnen zu können, soll es mir recht sein, auch wenn es für mich nur schwer nachvollziebar sein wird.

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Dann versuchs ich mal so zu erklären, damit es vielleicht nachvollziehbar für dich ist:

Ich sehe den Elicoor II Abschnitt als eine Parallele dazu, was sich im Weltraum abspielt. Dabei ist mir folgendes aufgefallen:

Während im Weltraum die Vendeeni jeden und alles versuchen auszuschalten um an Fayt ranzukommen, sind auf Elicoor II Airyglyph auf dem besten Wege, Aquaria zu erobern.

Beide Parteien haben ein bestimmtes Ziel und scheuen keine Opfer um diese auch zu erreichen. Auch unschuldige Bürger werden verletzt und getötet.

Zwischendurch erfährt man von Cliff die aktuelle Situation des Konfliktes zwischen den Vendeeni und der Förderation. Auch hier eine Parallele -> Vendeeni schreiten immer weiter fort, Airyglyph sind kurz vor der totalen Eroberung.

Als schließlich der Krieg beginnt und man auf Duke Vox antrifft, erscheinen die Vendeeni auf dem Planeten und der Krieg wird beendet (bzw. von Fayts "Ethereal Blast"). Was hat jetzt das mit irgendwas zu tun?

Wenn man bedenkt, wodurch die Konflikte eigentlich ausgelöst wurden, kommt man wieder auf Parallelen. Duke Vox war für seine äußerst brutale Art von den Soldaten gefürchtet und geehrt, weswegen sich seine "Pro Kriegs"-Einstellung auf alle übertragen hatte und deswegen auf Eroberungszug gegen Aquaria waren. Duke Vox war also ein Aggressor.

Genauso bei den Vendeeni. Biwig, der Kommandant dieser Flotte, zeigt sich ebenfalls als Aggressor, der seine Ziele um jeden Preis mit Gewalt durchsetzen will. Als er ausgeschaltet wird, hört man nichts mehr von den Vendeeni, sie ziehen ab und stellen für den Rest des Spiels auch keine weitere Bedrohung dar.

Ich könnte eigentlich noch mehr schreiben, aber ich finde, das lohnt nicht wirklich. Das ist halt meine Sichtweise der Dinge und wenn für dich Elicoor II so belanglos ist, dann soll es so sein.

Zitat:

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Zitat von 108 Sterne

Ich weiß es nicht genau, kann auch sein, das tri-ace inzwischen alle Selbstständigkeit eingebüßt hat.

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Würde sich Tri-Ace mit geringerem Budget zufrieden geben müssen, wären diverse qualiative Mängel SE als "Chef" anzukreiden. Aber ok, das ist nur Spekulation, und man muss ja SE auch nicht um jeden Preis schlechtreden. ^^

Zitat:

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Zitat von Rina

aber ein Star Ocean könnte auch nur den Sternenozean suggerieren den man bei sternenklarem Himmel von einem Planeten (oder einem Raumschiff) aus sieht.

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Natürlich kann man den Titel auch anders deuten, ich gehe hier nunmal von meinem Standpunkt aus, und behaupte mal rotzfrech, diesen auch mit anderen zu teilen. ;)

Für mich beduetet Star Ocean nunmal eine endlos weites Sternenmeer, in dem alles Leben vereint ist, und das die Mystik genau in diesem Detail steckt, das Spiel vor allem durch die Faszination Weltraum seinen Reiz erhält. Den Weltraum weniger als unendlichen Lebensraum sondern mehr als diesen Inbegriff von Freiheit und Träumerei zu sehen ist natürlich auch möglich. Das sind wohl eigene Vorstellungen und Visionen, die die Ansicht hierbei prägen.

Allerdings tritt dieser Aspekt in den Spielen meiner Meinung nach noch weniger hervor, weswegen ich hier auch eher bei meiner Vermutung bleibe. Was natürlich nicht heißen soll, dass ich deinen Einwand verwerfe. Du hast schon nicht ganz unrecht damit.

Zitat:

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Nun, ich denke jeder hat so 2 - 3 Städte/Orte in verschiedenen RPGs (oder auch mehr) die subjektiv irgendwie 'interessant' wirken (also theoretisch auch ohne jeden Storybezug). Enkidu z.B. hat sein Crescent Lake Inn

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Ich will ja nicht sagen, dass Elicoor überhaupt 0 Reiz und Charme hat. Kirlsa und die Traum Mountains z.B. ist einer meiner liebsten Orte im Spiel, und ohne diesen würde mir auch ein wenig was fehlen. Aber jetzt auf die Wichtigkeit in der Story bezogen, verglichen mit der Aufenthaltslänge, betrachte ich Elicoor als unwichtig und überzogen. Die Welt an sich ist in Ordnung, und manche Orte auch ganz nett, nur diese Nebengeschichte mit Krieg und Leid des Volkes, und der kleinen Anspielung auf das Manhattan Projekt sind meiner Ansicht nach überflüssig.

@ShooterInc.

Vorweg verzichte ich mal auf Spoiler-Tags. Wenn ich dafür vor den Henker treten muss, soll es meinetwegen so sein, aber jeder der in diesem Thread ließt wird nach zwei Minuten eh schon festgestelllt haben, dass hier auch diverse inhaltliche Aspekte der Vorgänger erwähnt werden, und wer ein spoilerfreies Spielvergnügen haben will, sollte bei Erkennung der Gefahr einfach den Thread verlassen. Oder jemand baut endlich eine Spoilerwarnung in den Threadtitel, was schon längst fällig gewesen wäre, wenn man so viel Wert drauf legt. Dabei sei allerdings anzumerken dass in den offiziellen Star- Ocean Threads auch keine solche Warnung enthalten ist, ebenso wenig in den aktuellen FF-Threads usw. deswegen spare ich mir das mal.

Also, deine Ausführung betreffend der Parallele zwischen Weltraumgeschehen und dem Treiben auf Elicoor kann ich zwar weitestgehend unterstreichen, was für mich diesen Aufenhalt allerdings nicht begründet. Sicher, was im Weltraum nicht zu sehen ist, ist weitestgehend auf Elicoor zu spüren, und dass auf beiden Seiten ein Krieg herrscht, bei dem Fayt eine wichtige Rolle spielt, ist sicher kein Zufall. Aber die Frage die sich mir aufdrängt:
Wozu der ganze Zirkus?
Warum nicht die Handlung wie sie ist einfach dort weitererzählen wo es weit interessanter wäre, und daran anknüpfen, was schon passiert ist?
Wozu auf ein zweites Gleis umsteigen, wenn der eine Zug einen auch ans Ziel bringt? Um mehr zu erleben? Um die schönere Landschaft zu genießen? Obwohl es weit komfortabler wäre, einfach sitzen zu bleiben?

Dieser kleine Vergleich soll einfach veranschaulichen, dass durch den Aufenthalt auf Elicoor keine neuen Erkenntnisse gewonnen werden, der Story nicht mehr Dramatik oder Tiefe zugesichert wird, als es auf weniger abweichenden Wegen möglich wäre, und man sich, so würde ich behaupten, wohler gefühlt hätte, würde man nicht wieder in einer neuen Welt wie zufällig landen, und sich wieder der dortigen Situation anpassen.
Anstatt wieder wie zufällig irgendwo notzulanden, hätte Mirage beabsichtigt auf einen anderen Planeten ausweichen können, bei dem Fayt schutz sucht, allerdings durch seine Anwesenheit die Vendeenie anlockt, und somit den Planeten in Gefahr bringt. Dadurch hätte man diese Verfolgung weit interessanter gestalten können, die Charaktere spontaner agieren lassen können, und das Spiel wäre, so denke ich, weit spannender geworden.
Zumal sch Kriegszustände auch deutlich einfacher hätten darstellen lassen können. Einen Ausflug in irgendwelche Berge zu veranstalten, um Kupfer zu suchen, oder ein bisschen durch Ruinen zu latschen, das alles ist ja ganz nett, aber wenn man sich das genauer betrachtet, ist es unschwer zu erkennen, dass dadurch auf relativ einfallslose Weise die Zeit überbrückt wird, bis es mit dem Einfall der Vendeenie auf Elicoor erst wieder etwas spannender wird.

Wie schon gesagt, Elicoor ganz weglassen wäre vielleicht ein zu radikaler Vorschlag, aber den Aufenhalt um eine ganze Ecke zu kürzen wäre nicht verkehrt gewesen, denn Elicoor nur existieren zu lassen, um Kernaussagen in eine andere Hülle zu verpacken, und diese dann auch nochmals grundlos auszudehnen, ist natürlich eine Möglichkeit, ein Spiel zu gestalten, meiner Ansicht nach aber die falsche. Ich sage nicht, dass SO ein Einzelfall wäre, bei vielen anderen Spielen ist das nicht besser. Aber es ist gerade wegen dem Aufenthalt auf Elicoor ein sehr schönes Beispiel dafür, wie man Dinge unnötig ausdehnen kann, ohne dass dabei letztlich jemand profitiert.

Vielleicht ist Elicoor aufgrund der Tatsache, dass alles nur auf einem Planeten geschieht, ein ganz gutes Modell, das dem Spieler hilft, sich die Dinge klarzumachen, aber ich bin der Überzeugung, dieses Modell wäre in diesem Fall nicht notwendig gewesen, denn die Kernaussagen dieses Storyparts sind meiner Ansicht nach nicht wirklich schwer zu verstehen, und, wie schon gesagt, gewinnen durch das mittelalterliche Szenario nicht an Würze.


Ich schreibe halt gern ein bisschen mehr. Lohnen wird es sich im Endeffekt zwar nicht, aber würde ich nur nach dieser Motivation agieren, wäre ich heute sicherlich schon ganz wo anders. Ich schildere einfach gerne ausfühlich, so dass es verständlich und nachvollziehbar ist (und hoffentlich auch war) ;)

*auf Geheiß mal Spoiler drangeklatscht ^^*

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Einen Ausflug in irgendwelche Berge zu veranstalten, um Kupfer zu suchen, oder ein bisschen durch Ruinen zu latschen, das alles ist ja ganz nett, aber wenn man sich das genauer betrachtet, ist es unschwer zu erkennen, dass dadurch auf relativ einfallslose Weise die Zeit überbrückt wird, bis es mit dem Einfall der Vendeenie auf Elicoor erst wieder etwas spannender wird.

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Also suche Gegenstand XYZ gehört ja zum Standardrepertoire eines jeden RPGs :rolleyes:

Nur hier in dieser Situation baut (bzw. verstärkt) Fayt u.a. mit dem Kupfer eine Waffe, wie sie die auf Elicoor lebenden Wissenschaftler niemals in der Qualität produzieren könnten. Und was hat Fayts Vater, Dr. Leingod gemacht? Er hat mit "Waffen" (was v.a. Fayt und Maria zerstören können ist ja bekannt) nicht einen Planeten 'beeinflusst' sondern das ganze Universum. Und die Symbology Forschung war der Grund weswegen (zum anfänglichen Zeitpunkt als man es nicht besser wusste - später müsste man es wohl als 'Bug' bezeichnen dass die Forschung so weit ist) die Menschen durch ihre Forschung bei den Göttern "in Ungnade gefallen" sind. Und eben deswegen greifen die Vendeeni Fayt an und die Executioner etc. treten in Erscheinung.

Ersteres musste aber passieren bevor Fayt seine Symbology Fähigkeiten entdeckt, also bevor er das Vendeenischiff zerstört.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Anstatt wieder wie zufällig irgendwo notzulanden, hätte Mirage beabsichtigt auf einen anderen Planeten ausweichen können, bei dem Fayt schutz sucht, allerdings durch seine Anwesenheit die Vendeenie anlockt, und somit den Planeten in Gefahr bringt. Dadurch hätte man diese Verfolgung weit interessanter gestalten können, die Charaktere spontaner agieren lassen können, und das Spiel wäre, so denke ich, weit spannender geworden.

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Hmm bei der letzten Landung brauchen sie den Dingens Orb. Davor wo sie hätten wegfliegen können bestanden die Vendeeni auf ein "Treffen" auf Elicoor. Wo genau hätte Mirage dann woanders landen sollen oder besser gefragt - wann? Aber klar ist man hätte noch einen weiteren Planeten einbauen können nur ich weiß nicht ob d a s dann noch etwas mit der Story zu tun gehabt hätte. Vielleicht hätte man zwischen Elicoor und Mondbasis eine Planeten einbauen können aber das hätte ja wichtige Storydetails aufgeschoben.

Zitat:

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Zitat von db

*auf Geheiß mal Spoiler drangeklatscht ^^*

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Vielen Dank. ^^

Zitat:

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Zitat von Rina

Also suche Gegenstand XYZ gehört ja zum Standardrepertoire eines jeden RPGs

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...und?

Zitat:

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Nur hier in dieser Situation baut (bzw. verstärkt) Fayt u.a. mit dem Kupfer eine Waffe, wie sie die auf Elicoor lebenden Wissenschaftler niemals in der Qualität produzieren könnten

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Fayt sagt selbst, dass die Leute auf Elicoor die Waffe früher oder später selbst vollendet hätten.

Zitat:

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Und eben deswegen greifen die Vendeeni Fayt an und die Executioner etc. treten in Erscheinung.

Ersteres musste aber passieren bevor Fayt seine Symbology Fähigkeiten entdeckt, also bevor er das Vendeenischiff zerstört.

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Vendeenie sind seit Beginn des Spiels Fayt auf den Fersen, Executioner sind schon seit des Spiels mehr oder weniger aktiv. Auf der Moonbase erfährt man schließlich, dass es nur eine Frage der Zeit sein würde, bis sie auftauchen. Wie zufällig nunmal nachdem Fayt seine Kräfte entdeckt hat. Würde es genau damit zu tun haben, müssten sie schon nach Marias Erwachung (ich bezeichne es jetz mal so) in Erscheinung getreten sein.

Zitat:

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Davor wo sie hätten wegfliegen können bestanden die Vendeeni auf ein "Treffen" auf Elicoor. Wo genau hätte Mirage dann woanders landen sollen oder besser gefragt - wann? Aber klar ist man hätte noch einen weiteren Planeten einbauen können nur ich weiß nicht ob d a s dann noch etwas mit der Story zu tun gehabt hätte. Vielleicht hätte man zwischen Elicoor und Mondbasis eine Planeten einbauen können aber das hätte ja wichtige Storydetails aufgeschoben.

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Denk doch mal nicht ganz so eingeschränkt (nicht falsch verstehen). Es geht nicht darum, mitten in der Story jetz die Schere zu wetzen, und einen Teil des Spiels rauszuschneiden, sondern es geht um alternative Möglichkeiten und Ansätze, die Geschichte interesssanter zu gestalten.

Vendeenie bitten um ein Treffen auf Elicoor... schön und gut, muss es deswegen unbedingt auf diesem Planeten stattfinden, oder suchten die einfach nur einen Ort, auf dem man gut verhandeln könnte? Hätte es nicht auch einfach Vanguard oder Planet X sein können? Aber das ist jetz auch nicht der Punkt. Ich versuche jetzt mal das ganze jetzt mal so zu schildern, wie ich die Story ändern würde:


Mirage landet notgedrungen auf Elicoor und das Schiff ist im Eimer weswegen man dort nicht wegkommt, und weswegen man überhaupt so verdammt lange dort bleiben muss. So weit die Geschehnisse. Fayt muss sich mit einem fremden Planeten und dessen Politik rumärgern, erlebt dabei tragische Geschehnisse irgendwelcher fremden Leute usw, usf.

Das ganze jetzt mal anders angegangen:
Fayt wird von Cliff und Mirage von Vanguard abgeholt. Anstelle der zufälligen Entdeckung durch die Vendeenie wird Fayt zur Sicherheit erstmal auf einen Planeten X gebracht. Bei dem dortigen Aufenthalt fragt sich Fayt natürlich was überhaupt los ist. Truppenmitglieder wären Cliff und Mirage soweit. Wem das ganze zu schnell geht, der kann an dieser Stelle eine kleine Überbrückung einbauen, allerdings möglichst nicht etwas so banales wie das Retten von irgendwelchen Leuten von Nebenban.
Jetzt kommen die Vendeenie auf jenen Planeten, wodurch Fayt diesen Planeten durch seine Anwesenheit bedroht, und er erst dadurch realisiert, welche Gefahr von ihm ausgeht. (entspricht eigentlich Elicoor, aber der Punkt ist, dass der Aufenthalt hier nicht wieder nur ein blöder Zufall ist, nicht ganz so lange dauert, und dieser Punkt, dass Fayt eine Bedrohung ist, stärker zur Geltung kommt). Dieser Planet könnte sich im Übrigen auch mal ausnahmsweise nicht um irgendeinen unterentwickelten handeln. Dadurch tritt nun die Organisation Kwark auf den Plan, die Fayt beschützen will. Fayt ist gezwungen, sich auf einem anderen Planeten zu verstecken. Er gerät in den Konflikt, sich gegen die Föderation zu stellen, und die Dinge nehmen ihren Lauf.

Folge: Man hätte einen Ansatz, den man nun weit spannender ausbauen könnte, anstatt das Fayt nun wieder auf irgendeinem Flecken Erde rumlungert, und nichts besseres zu tun hat, als sich in irgendwelcher Leute Angelegenheiten einzumischen. Und anstelle einer aqufgesetzten Dramatik, die mit Fayt eigentlich gar nichts zu tun hat (zumindest direkt, die Parallele klammere ich jetzt mal aus), und ihn nur als Mr. Nice Guy hinstellt, hätte man nun wunderbar das Spiel immer komplizierter und verstrickter machen können, indem zum Beispiel die Föderation mehr und mehr ins Spiel kommt. Und das wichtigste ist, man spielt nicht irgendwelche Parallelen nach, und simuliert woanders ablaufende Geschehnisse, die man auch in zwei oder drei Stunden hätte erklären können, und die dem ganzen am Ende eine ach so tiefgründige Symbolik verleihen sollen, sondern die Geschichte geht wirklich weiter. Kein Gleichnis, keine Nacherzählung, keine Parallele ohne Sinn, sondern wirklich eine Geschichte, die fortgesetzt wird.

Vielleicht haben wir andere Vorstellungen, aber für mich ist sowas letztlich doch weit interessanter, denn diese Konflikte haben für den Protagonisten etwas mehr direkte Bedeutung.

Und alles weitere, was noch eine Rolle spielt, hätte man immer noch ohne Probleme integrieren können, wenn man sich nicht die Mühe machen will, alles umzuschreiben.
Der Sacred Orb könnte immer noch auf Elicoor liegen, für den man diesen Planeten hätte auch kurzweilig besuchen können. Fayts Erwachung hätte immer noch aus welchem Anlass auch immer stattfinden können, der die Debatte mit Maria ins Rollen bringt. Marias spätes erscheinen hätte wodurch auch immer noch wunderbar (und nebenbei auch weit plausibler) erklärt werden können. Und anstelle solch austauschbarer Charaktere wie Nel und Roger hätte man irgendwelche Charaktere irgendwo auftauchen lassen können, der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. Diese müssen dann auch nicht zwangsweise für einen kurzen Zeitraum in den Mittelpunkt des Geschehens gerückt werden.

Natürlich ist diese grobe Darstellung nicht vergleichbar mit einer detailierten Beschreibung, aber vielleicht verstehst du ja, worauf ich hinaus will. ;)

Hm "Spoilergefahr!" :( Hm schade hät gern diesen Topic verfolgt auch ohne SO3 bis jetz durch zu haben ;;

EDIT: SChon gut dass is ja garnich der neue STO Thrad :D