Mein Tales of Tagebuch ^^ Now Playing: Tales of the Abyss

Habe nun wie der veränderte Titel des Threads zu erkennen gibt mit Tales of Phantasia angefangen und bin davon ziemlich begeistert :A

So ein richtig schönes, klassisches 16-Bit-RPG, und zwar eines der besten. Technisch so ziemlich das Maximum, das der alte Super Famicom zu bieten hatte. Und dazu das Kampfsystem, das richtig Laune macht. Kann mir zwar vorstellen, dass das später etwas eintönig werden kann, aber bis jetzt ists spitze. Gefällt mir sogar besser als das von Star Ocean, weil man irgendwie eine direktere Kontrolle über die Charaktere zu haben scheint.

Story bis jetzt seeehr klassisch, um nicht zu sagen altmodisch, um nicht zu sagen klischeehaft, aber macht ja nichts, Hauptsache gut inszeniert.

Der Soundtrack und seltsamerweise auch die ganzen Soundeffekte hören sich irgendwie exakt genauso an wie in Star Ocean o_O

Also bis jetzt bin ich froh, mich durch das Spiel mal wieder in die gute alte Zeit zurückversetzt zu fühlen.

Habt ihr ToP eigentlich gezockt? Man hört hier immer so viel über die späteren Titel, vor allem auf der PS2, aber der erste Teil scheint hier gar nicht so bekannt zu sein. Und wenn, kennen die meisten nur das PSX- bzw. das PSP-Remake oder die GBA-Version. Doch imho ist die Spielerfahrung mit dem Original die einzig wahre *g* Ganz im Ernst, alleine schon was das ganze Design angeht ist die SFC-Fassung unschlagbar. Die GBA-Version ist grafisch total abgespeckt, und auch die PSX/PSP-Fassungen hat man nicht gerade dafür genutzt, um mehr Details unterzubringen (obwohl es sich angeboten hätte), eher im Gegenteil. Man schaue sich nur diese hässliche 3D-Weltkarte an, urghs. Da fühl ich mich doch eher wohl mit hübscher Mode-7-Optik, hehe.


@Wii: Falls sie das wirklich durchziehen, dass die Wii in dieser Generation die Hauptplattform der Serie werden soll, dann sehe ich schwarz. Bin irgendwie zu dem Schluss gekommen, dass die Wii mit der innovativen Steuerung zwar ganz nett ist, aber Nintendo da wirklich etwas für eine ganz andere Zielgruppe gemacht hat, eine Konsole, die sich zum Teil eher an Gelegenheitsspieler richtet und an Leute, die sonst nichts mit Videospielen zu tun haben. Nette Ideen ja, aber insbesondere für RPGs nicht sonderlich gut geeignet. Da braucht man irgendwie einfach ne vernünftige, traditionelle und möglichst einfache Steuerung.
Noch dazu kann die Wii grafisch nicht so viel leisten, obwohl bei Rollenspielen die Präsentation schon wichtig ist. Da kommt es mir etwas seltsam vor, dass sich die Macher der Serie demnächst mit weniger zufrieden geben wollen, wenn sie schon einmal Tales of Vesperia auf einem anderen technischen Niveau geschaffen haben. Und man sieht nunmal imho deutlich die Unterschiede zwischen ToS: Dawn of the New World und Vesperia ...

Ich persönlich hoffe was das angeht immernoch weiter auf 360/PS3, das sind die potentiell vernünftigen RPG-Konsolen.

spielst du auf japanisch?
Hab das Original hier auch für SFC rumliegen und wollte es mal anfangen. *grübel*
Würde mich also dementsprechend sogar anschließen beim Original.

Nur eben noch nicht dazugekommen.
Liest du nebenher wo mit, oder wie machst du es?

@Enkidu
Tja, es ist schon recht schwer, die "wahre" Tales of Phantasia Erfahrung zu machen. Natürlich liegt da das Original am nähesten, und es ist mittlerweile gar nicht mal so teuer und selten, wie viele immer behauptet haben (wie die ganzen anderen SFC Perlen, die man komplett und near mint auch für nen Appel und n Ei kriegt, entgegen der Gerüchte). Aber dann wäre da die Sprachbarriere, und eventuell Probleme mit dem richtigen Import Adapter.
Dann wäre da natürlich die übersetzte Emu Fassung eine Möglichkeit, zumal ein Kumpel von mir immer wieder vorschwärmt, wie genial das Spiel doch sei und wie toll die Story bei der Übersetzung rüberkommt. Allerdings habe ich keinen Bock auf eine verfälschte DeJap Übersetzung. Mag ja sein, dass z.B. die Schiffsszene humorig rüberkommt, aber wenn sich da irgendein Übersetzer nur einen Spaß erlaubt hat, dann lehne ich dankend ab...
Die GBA Fassung ist leider technisch und spielerisch dem Original unterlegen, und die US Version ist in Sachen Übersetzung ein Debakel. Das ganze Spiel wirkt leblos und kalt, die Charaktere entfalten sich kaum und reden manchmal nur wirres Zeugs bzw. Sätze, die eher gestelzt wirken und den Konversationsfluss beeinträchtigen.

Am besten sind da wohl die PSX und PSP Fassungen. Technisch sind beide über jeden Zweifel erhaben, insbesondere natürlich die PSP Version mit ihren schöneren Kampf Sprites und durchgehender Sprachausgabe. Außerdem gibt es mittlerweile eine ziemlich gute Übersetzung für die PSX Version, so dass ich zugeben muss, dass ich mit dem PSX Tales bisher den meisten Spaß hatte (zumal auch das Kampfsystem viel leichter von der Hand geht).

Dennoch bin ich bisher nicht so hin und weg von dem Spiel, wie ich es mir erhofft hätte...ich war schon immer ganz heiß drauf, und der gute Ruf des Spiels tat sein übriges, aber von meinen Favoriten der Tales Serie ist es bislang noch ein Stück weit entfernt (Tales of Rebirth, Tales of the Abyss, Tales of Destiny Remake).

Das mit dem Soundtrack ist mir übrigens auch schon des öfteren aufgefallen...einige Stücke klingen wirklich verdammt nach Star Ocean, was aber auch kein Wunder ist...Motoi Sakuraba Stücke ähneln sich des öfteren mal, auch wenn es in dem Fall recht offensichtlich ist (nix gegen Sakuraba, zumal ich die meisten seiner Soundtracks gerne habe...und von sich selbst klauen darf man ja. ^^). Na ja, eine weitere Star Ocean/Tales of Phantasia Parallele...man nennt es ja nicht umsonst auch "Tales of the Galaxy". ^^

@Lucian
Natürlich gibt es auf der PS2 viel Müll, der zum Teil immer noch produziert wird von diversen billig Labels (irgendwie witzig, wenn man bedenkt, wie vor 8 Jahren noch gemeckert wurde, dass es so schwer sei, für die PS2 zu entwickeln...wie sich die Zeiten doch ändern. ^^), aber der entscheidende Unterschied zum Wii ist die schiere Maße an guten bis brillianten Titeln...ich selbst habe mittlerweile über 100 PS2 Titel, doch auf meiner Liste stehen immer noch hunderte interessanter Titel. Die PS2 hat einfach das wohl beste Angebot an Spielen aller Konsolen und eine unglaubliche Vielfalt in wirklich allen Genres.
Der Wii ist jetzt 1 1/2 Jahre auf dem Markt, und bisher sind nur Super Mario Galaxy, Metroid Prime 3, Super Paper Mario, Mario Kart Wii und Smash Bros. erwähnenswerte EXKLUSIV-Titel (Okami, Resident Evil 4 und Twilight Princess sind auf PS2 und GameCube im Prinzip genau so gut, genau wie die zahllosen Sport Serien). Auf der PS2 gab es damals schon Highlights wie Ico, Gran Turismo 3, PES, Metal Gear Solid 2, Final Fantasy X, Jak and Daxter, Onimusha, Devil May Cry, Zone of the Enders, Dead or Alive 2, Tekken Tag und Tekken 4, Virtua Fighter 4 und meinetwegen GTA 3.
Außerdem frage ich mich, wieso kaum ein Wii Titel bislang besser aussieht als gutes PS2 Mittelmaß...an ein God of War II oder Final Fantasy XII reicht bislang kaum ein Titel heran. Sollte der Wii nicht eigentlich mächtiger sein als Xbox, GameCube und PS2? Warum sieht man davon NICHTS? Grafik ist zwar wirklich nicht alles, aber wenn die meisten Spiele auf dem Wii wirklich hingerotzt wirken, dann könnte ich ko**en. Die PS2 bekam 1 1/2 Jahre nach dem Release schon längst Titel, die das System mehr und mehr ausreizen konnten, auf dem Wii ist weit und breit nichts in Sicht. Umso schlimmer, das schlechte 3D Grafik die schlimmste Grafik überhaupt ist...wenn es wenigstens gute 2D Wii Spiele gäbe...
Verwunderlich auch, dass der Wii bislang nur Spin-Offs, oder vielmehr Abfall Produkte bekannter Serien kriegt...PS3 und Co. kriegen Soul Calibur 4, Wii Soul Calibur Legends, Resi 5 für die einen, Umbrella Chronicles für Wii...

Mit Tales verhält es sich eigentlich genau so: Symphonia 2 sieht mehr und mehr nach einem lieblosen Spin-Off aus, zumindest deuten das Fehlen der Landkarte und gerade mal 2 feste Party Mitglieder darauf hin. Was will ich bitte mit Monstern, die null Persönlichkeit haben (da sind andere RPG Serien wie Dragon Quest zugegebenermaßen sympathischer, wenn es um Monster Designs geht...), in meiner Party? Und die Charas aus dem Erstling nur als Gäste, die hier und da aufkreuzen? Klingt nicht sehr verheißungsvoll, und es riecht stark nach einem Escort Titel...
Trotz allem glaube ich zwar nicht, dass Namco ein Haupt Tales für Wii in den Sand setzen würde (und dass man sich auch grafisch anstrengen würde), trotzdem hoffe ich auf eine Fortsetzung der Serie auf anderen Systemen - wenigstens kann dort die Präsentation und der Umfang durch Next Gen Power aufgebohrt werden, eine Wii Steuerung hingegen bringt bei einem Spiel wie Tales schlichtweg gar nichts (oder will jemand seine 50+ Hit Kombo mit der Wii Mote "erfuchteln"? Sorgt für Krämpfe und lindert irgendwie das Erfolgsgefühl...).

Zitat:

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Zitat von one-cool

spielst du auf japanisch?
Hab das Original hier auch für SFC rumliegen und wollte es mal anfangen. *grübel*
Würde mich also dementsprechend sogar anschließen beim Original.

Nur eben noch nicht dazugekommen.
Liest du nebenher wo mit, oder wie machst du es?

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Nein, mit der wunderbaren japanischen Sprache werde ich schon bei Rebirth und Destiny 2 genug zu tun haben ^^

Tales of Phantasia spiele ich von meinem Sitzsack aus auf dem Laptop per Emu. Gesteuert wird mit dem echten SNES-Controller (über Adapter), da kommt zumindest bei mir richtiges 16-Bit-Feeling auf ^_^

Und die DeJap-Übersetzung ist imho (wieder einmal) hervorragend gelungen.

Wenn du allerdings trotzdem Lust hast, mit der ein oder anderen Version des Spiels anzufangen, nur zu! Würde mich freuen, hier ein paar Vergleiche ziehen und Eindrücke austauschen zu können, zumal ToP in unserer Community ja nicht soo bekannt zu sein scheint.

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Dann wäre da natürlich die übersetzte Emu Fassung eine Möglichkeit, zumal ein Kumpel von mir immer wieder vorschwärmt, wie genial das Spiel doch sei und wie toll die Story bei der Übersetzung rüberkommt. Allerdings habe ich keinen Bock auf eine verfälschte DeJap Übersetzung. Mag ja sein, dass z.B. die Schiffsszene humorig rüberkommt, aber wenn sich da irgendein Übersetzer nur einen Spaß erlaubt hat, dann lehne ich dankend ab...

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Ich habe schon viele Fan-Übersetzungen von SNES-RPGs gespielt und die Erfahrung gemacht, dass diese meistens viel besser sind, als das, was die richtigen Hersteller damals unter enormem Zeitdruck bei uns auf den Markt geworfen haben. Ich weiß zwar (noch) nicht, welche Schiffsszene du meinst, aber wenn die Übersetzer teilweise jahrelang unentgeltlich ihr Herzblut in diese Projekte gesteckt haben, dann ist der ein oder andere kleine Spaß imho durchaus tolerierbar.

Zitat:

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Das mit dem Soundtrack ist mir übrigens auch schon des öfteren aufgefallen...einige Stücke klingen wirklich verdammt nach Star Ocean, was aber auch kein Wunder ist...Motoi Sakuraba Stücke ähneln sich des öfteren mal, auch wenn es in dem Fall recht offensichtlich ist (nix gegen Sakuraba, zumal ich die meisten seiner Soundtracks gerne habe...und von sich selbst klauen darf man ja. ^^). Na ja, eine weitere Star Ocean/Tales of Phantasia Parallele...man nennt es ja nicht umsonst auch "Tales of the Galaxy". ^^

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Anscheinend war Sakuraba in den Anfängen seiner Karriere noch nicht talentiert genug, um die Spiele musikalisch einzigartig zu gestalten. Ich meine, grundsätzlich hört man Sakuraba ja meistens heraus, ähnlich wie Sakimoto & Co, aber ich wollte darauf hinaus, dass die Stücke aus Tales of Phantasia und Star Ocean wirklich miteinander austauschbar klingen. Nicht schlecht, nur irgendwie habe ich das Gefühl, das alles schon zu kennen. Seltsam.

@Enkidu
Eventuell kann man diese deutliche Ähnlichkeit der SO und ToP Soundtracks auch mit dem Zeitdruck erklären, unter dem Star Ocean damals fertiggestellt wurde. Man hört ja immer wieder, dass die Entwickler nicht alle ihre Ideen unterbringen konnten und einige Gameplay Elemente noch nicht so gut funktionierten wie in späteren Teilen der Serie. Vielleicht musste der Soundtrack auch unter diesem Zeitdruck leiden: Ende 1995 erschien Tales of Phantasia, Mitte 1996 sollte Star Ocean auf den Markt kommen, so dass Enix das Spiel noch vor dem nahenden Ende der SNES Zeit auf den Markt werfen konnte, so dass Sakuraba nicht viel Zeit blieb, einen angemessenen Soundtrack zu komponieren. Und da Tales noch in frischer Erinnerung bei ihm war, hat er sich vielleicht mehr als sonst von seinem eigenen Werk inspierieren lassen oder andere Tracks bestenfalls leicht abgeändert. Könnte natürlich auch sein, dass das Spiel und die Mitarbeiter ihn so sehr an Tales erinnerten, dass er instinktiv den Soundtrack nach Tales gestaltete.

Na ja, bis zu "Schiffsszene" dürftest du nicht allzu lange brauchen, ist sogar RELATIV früh im Spiel (in jedem Fall nachdem du Clarth/Claus und Arche - die übrigens Amber :eek: in der dt. Fassung heißt - in die Party kriegst). Die DeJap Übersetzung besticht dabei durch ihre "Freizügigkeit" und Heftigkeit, die man sonst selten oder nie bei Übersetzungen sieht. Ist mittlerweile sowas wie Kult unter Fans geworden, wirst schon sehen, was ich meine.^^

Zitat:

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Die DeJap Übersetzung besticht dabei durch ihre "Freizügigkeit" und Heftigkeit, die man sonst selten oder nie bei Übersetzungen sieht.

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Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob das jetzt eine gute Übersetzung oder das Ergebnis eines feuchten Traumes der Übersetzer ist... Zumindest erinnere ich mich daran, letzteres mal gehört zu haben.

Da es in der GBA Version ebenso "feucht geträumt" ist ... ;)

Zitat:

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Zitat von Liferipper

Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob das jetzt eine gute Übersetzung oder das Ergebnis eines feuchten Traumes der Übersetzer ist... Zumindest erinnere ich mich daran, letzteres mal gehört zu haben.

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Das betrifft aber nur 2-3 Szenen, wo bei den Übersetzern wohl die pubertären Hormone durchgegangen sind... der Rest ist meiner Meinung nach sauber übersetzt.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Nein, mit der wunderbaren japanischen Sprache werde ich schon bei Rebirth und Destiny 2 genug zu tun haben ^^

Tales of Phantasia spiele ich von meinem Sitzsack aus auf dem Laptop per Emu. Gesteuert wird mit dem echten SNES-Controller (über Adapter), da kommt zumindest bei mir richtiges 16-Bit-Feeling auf ^_^

Und die DeJap-Übersetzung ist imho (wieder einmal) hervorragend gelungen.

Wenn du allerdings trotzdem Lust hast, mit der ein oder anderen Version des Spiels anzufangen, nur zu! Würde mich freuen, hier ein paar Vergleiche ziehen und Eindrücke austauschen zu können, zumal ToP in unserer Community ja nicht soo bekannt zu sein scheint.

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Ich suche derzeit nur nach einem guten script, das ich mir ausdrucken kann und neben mich legen, so kann ich mein Japanisch ein wenig polieren udn gleichzeitig doch alles verstehen.

Und wie ich gerade bemerkt habe, frisst mein Adapter ToP nicht. Fuck it.

Also ich weiß ja nicht was ich nun von dem Game halten soll.

Ist wirklich ein zweischneidiges Schwert. Zum Beispiel das Kampfsystem. Tolle Idee, damals sehr innovativ. Nur könnte es so unglaublich viel mehr Spaß machen, wenn die Random Encounter Rate nicht so pervers extrem hoch wäre. Das sind ja schon fast NES-Dragon-Quest-Verhältnisse!
Und dann immer nur mit Cless nach links und nach rechts rennen und ab und zu den A-Knopf drücken ... naja. Die Animation ist geil und es macht Spaß, die Kampftechniken miteinander zu kombinieren, aber es ist sehr schade, dass man nur den Protagonisten steuern darf und nicht die anderen (jaja, ich weiß, das haben sie in den Remakes später geändert).
Interessanterweise haben das die Verantwortlichen als tri-Ace in Star Ocean bereits überarbeitet. Die in ToP gezeigten Innovationen funktionieren z.B. einfach besser in einer Art kleinen Kampfarena und nicht in einer 2D-Linie. Dieses Linear Motion Battle System ist mir ein wenig sehr linear und leider würde es bei der Tales Serie ja noch ein wenig dauern, bis sich da etwas tut :-/

Ähnlich verhält es sich mit der Story. An sich ein sehr standardmäßiges, stellenweise fast langweiliges Fantasy-Märchen, als hätte man dies so oder so ähnlich schon zig mal erlebt. Was diese Story gut macht sind die Charaktere. Gibt da einige echt liebevolle und oft auch sehr amüsante Szenen, die zum Weiterspielen motivieren.
Auch hier ists interessant, dass eine Zeitreise vorkommt. Praktisch genauso wie in Star Ocean, auch in einem ähnlichen Zusammenhang ^^ Hehe, ich habe die Spiele wirklich in der falschen Reihenfolge gespielt. Tales of Phantasia ist ein Star Ocean Prototyp, mit dem Spiel hätte ich beginnen sollen.

Also bis jetzt ists ein recht gutes Spiel, aber ich hatte mir vor allem nach den vielen überschäumend positiven Meinungen doch etwas mehr davon erhofft. Es ist auf keinen Fall schlecht, und alleine schon wegen dem wundervollen Design würde ich es zu den besten Spielen auf der Plattform zählen, aber es gibt andererseits auch eine ganze Menge, die mir bis jetzt insgesamt besser gefallen haben (Final Fantasy VI, Chrono Trigger, Seiken Densetsu 3, Live A Live, im weitesten Sinne auch Terranigma).

Ob ich ToP besser als Star Ocean finde, kann ich irgendwie grade überhaupt nicht sagen. Denn was ToP an Gameplay nicht zu bieten hat, das gleicht es unter anderem durch die Weltkarte wieder aus. Durch die fühlt es sich einfach so viel angenehmer an, wie ein RPG der alten Schule eben. In Star Ocean habe ich das teilweise doch sehr vermisst ... nicht auszudenken, wie viel genialer Star Ocean mit einer Weltkarte hätte werden können *g*

Nunja. Noch kenne ich erst knapp ein Viertel von Tales of Phantasia. Wir wollen ja keine voreiligen Schlüsse ziehen. Also ich bin gespannt wie es weitergeht.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Nunja. Noch kenne ich erst knapp ein Viertel von Tales of Phantasia. Wir wollen ja keine voreiligen Schlüsse ziehen. Also ich bin gespannt wie es weitergeht.

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Übel... sehr übel, was das Kampfsystem anbelangt. Das hat mich dazu gebracht, ToP nie durchzuspielen. (wie auch ToD) Btw. ich hab auch die Snes-Fassung gespielt.

Die Gegner bekommen einfach zu viel Hp und nutzen immer Zauber, die die Zeit "stoppen" bei der Animation. Das ganze zieht sich zeitlich einfach ewig und wird durch die hohe Encounterrate echt pervers. Star Ocean war da wirklich bereits viel besser. (hat mir einfach sehr viel mehr Spaß gemacht... Weltkarte braucht das Spiel auch wirklich nicht)

ToP ist ein Sequel zu ToS und wohl nur darum für einige "sooo" interessant. Imo ists trotzdem mit das schlechteste Tales-of (und das schlechteste von denen, die ich kenne^^), egal ob jetzt Story, Chars oder Kampfsystem. Müsste echt mal sehen, ob die Psx Fassung da was rausholen kann^^

Dafür kann man beim Finalen Endboss schummeln: Arm Abhacken, dann hinter den Boss gehen und ganz gemütlich den Körper hauen. Man wird nicht mehr verletzt!

Die Story kommt erst später in Fahrt und wird, Tales of... eben, natürlich moralisch. Aber genau das ist so klasse, dass eben einige gute in Wahrheit die Bösen sind, und die Bösen teilweise netter sind die die Helden. Ich erinnere nur an die Sidequest bei den Elfen...!

Aber sonst ... So schwer ist ToP weder aufm SNES noch aufm GBA. Nervig ist eben die hohe HP Anzahl der Gegner - Vor allem wenn sie wirklich harmlos sind...

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Verwunderlich auch, dass der Wii bislang nur Spin-Offs, oder vielmehr Abfall Produkte bekannter Serien kriegt...PS3 und Co. kriegen Soul Calibur 4, Wii Soul Calibur Legends, Resi 5 für die einen, Umbrella Chronicles für Wii...

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Ja, das stimmt. Die wenigsten Entwickler geben sich wirklich Mühe für ihre Wii-Titel und scheinen sich unter dem Begriff "Casual" nur nicht wirklich nachvollziehbare Rückschritte im kompletten Gameplay und Spieldesign vorzustellen. Bei den meisten Titeln vermute ich häufig, dass sich die Entwickler durch die weite Verbreitung der Konsole nur mal eben einen schnellen Dollar verdienen wollen, in der Hoffnung, dass der neuen "Casual-Zielgruppe" der Qualitätsunterschied sowieso nicht auffällt. ;)


Ähm, ja, das nur mal so nebenbei.

Tales of Phantasia hatte ich vor ca. einem Jahr mal angefangen zu spielen, habe es dann aber aus Motivationsgründen irgendwann wieder eingestellt.
Neben dem schon genannten Randomencounter-Dauerfeuer kam ich mit der Steuerung in den Kämpfen nicht so 100%ig klar.
Zielerfassung hatte ich schon auf Manuell gestellt, aber irgendwie dachte sich mein Mainchar trotzdem, dass er nach jedem Schlag immer wieder auf seine Startposition zurückrennen müsste. Habe mich aber auch zugegebenermaßen nicht wirklich eindringlich damit beschäftigt.

Die Musik fand ich aber teilweise ganz nett. Mich würde mal interessieren, wieviel von der Musik in ToP anteilsmäßig von Shinji Tamura komponiert wurde. Bei ToS und TotA waren die Stücke von Sakuraba ja zahlenmäßig etwas in der Unterzahl. (Und auch wenn Tamura in Letztgenannteren immernoch sehr Midi-lastig klingt, ich mochte viele seiner Stücke ;p).

@Enkidu
Die Random Encounter Rate in Tales of Phantasia ist wirklich nicht von schlechten Eltern, das stimmt schon...auch wenn es in der Hinsicht schlimmere RPGs gibt, sogar innerhalb der Tales Reihe (Legendia...freu dich schon auf verwinkelte, ellenlange Dungeons mit einer mordsmäßigen Encounter Rate selbst mit Holy Bottles...). In den Versionen für PSX, PSP und GBA wurden die Zufallskämpfe allerdings deutlich zurückgeschraubt, und zumindest für mich sind sie da kein Problem mehr.

Zu den überschäumenden Reviews zu Tales (und auch Star Ocean) sollte man übrigens sagen, dass beide Spiele, wenn sie denn damals in den USA erschienen wären, heutzutage vielleicht den selben Stellenwert hätten wie ein Chrono Trigger. Wie du schon erwähnt hast, sind beide Titel für ihre Zeit revolutionär, wie eben CT, doch durch den Japan only Release (und das auch noch recht spät im Zyklus des SNES) konnte der Hype nur durch Fanboys aus dem I-net aufgebaut werden. Zu allem Überfluss war der misslungene GBA Port für viele der erste Kontakt mit ToP, weshalb dem Spiel leider größerer Erfolg verwehrt blieb...schade eigentlich.
Wer weiß...wenn wir es schon damals hätten spielen können, würden wir heutzutage vielleicht über das noch etwas unausgereifte Kampfsystem (was aber trotzdem noch erstaunlich gut funktioniert, wie ich finde) oder andere Kinderkrankheiten wohlwollend hinwegsehen...als Klassiker, über den man einfach nicht schlecht reden kann, also wie Chrono Trigger.
Aber auch hier gilt: die PSX und PSP Fassung sind das Maß aller Dinge und die ausgereiftesten Tales of Phantasia Versionen.

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

auch wenn es in der Hinsicht schlimmere RPGs gibt, sogar innerhalb der Tales Reihe (Legendia...freu dich schon auf verwinkelte, ellenlange Dungeons mit einer mordsmäßigen

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Das werd ich wohl nie verstehen. Man kann in Legendia ohne Holy Bottles schon durchaus 5+ Sekunden (wenn nicht sogar 10) lang umherrennen, eh ein Encounter kommt, was eigentlich normal ist. (vor allem, da es mehr im Stil eines Sprite-Rpg's ist und man so einen recht guten Weg zurücklegen kann)
Die Genaue Zeit weiß ich zwar nicht mehr, aber da auch die Ladezeiten gut waren, ist die Encounterrate eigentlich kein Problem... wär da nicht das Problem mit den Kämpfen an sich, die vielen negativ aufstoßen, wodurch die eigentlich normale Encounter-Rate scheinbar oft mit negativ bewertet wird.

Und die Dungeons sind zu sicher 75% liniar, der Rest hat ein paar Rätsel eingebaut, sodass man etwas nachdenken muss. Eigentlich sind sie sogar perfekt aufgebaut: Haufenweise Abzweigungen, wo man Schätze findet... die auch noch netterweise alle gekennzeichnet sind.

Nunja, ich fand die Dungeons wirklich größenteils angenehm, da sie vor Items etc nur so gestrotzt haben und man sich eigentlich nicht verirren konnte. Ich finde es schlimmer, wenn man 100 Abzweigungen hat, aber nun nicht weiß welche in die Sackgassen zu den Schatzkisten führen... da ist ToL also wirklich nett zu einem. Überhaupt ist bei ToL die Liniarität wohl das größte Manko. Imo kann man sich nur in ich glaube 2Dungeons wegen den Rätseln verlaufen (In einem Wald und irgendwo am Ende oder so^^), alles andere, inklusive Weltkarte, war liniar...
Mit ein paar mehr Sidequests und einem runderem Kampfsystem, wär das Spiel sicher besser angekommen. Mir hats aber trotzdem wirklich gut gefallen^^

Die Encounter Rate ist auch meiner Meinung nach mit Holy Bottles sehr akzeptabel bei ToL.
Für mich gehört das Original Tales of Destiny zum schlechtesten Ableger, einfach weil das Kampfsystem langsam, öde und eintönig und die KI völlig bescheuert ist. Die Encounter Rate war sogar noch einen Tick höher als ToP, auf jedne Fall ungefähr dem gleichen Niveau.

Zitat:

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Ja, das stimmt. Die wenigsten Entwickler geben sich wirklich Mühe für ihre Wii-Titel und scheinen sich unter dem Begriff "Casual" nur nicht wirklich nachvollziehbare Rückschritte im kompletten Gameplay und Spieldesign vorzustellen. Bei den meisten Titeln vermute ich häufig, dass sich die Entwickler durch die weite Verbreitung der Konsole nur mal eben einen schnellen Dollar verdienen wollen, in der Hoffnung, dass der neuen "Casual-Zielgruppe" der Qualitätsunterschied sowieso nicht auffällt.

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Kann man so unterschreiben. Aber auf den anderen Konsolen sieht es manchmal nicht viel besser aus. Die Präsentation ist natürlich meistens recht gelungen, aber z.B. sind Soul Calibur IV oder Devil May Cry 4 definitiv ein Rückschritt, was vor allem Umfang und Extras angeht. Zumindest wirken beide für mich etwas abgespeckt, was jetzt nicht heißt, dass sie schlecht sind, nur gäbe es da viel mehr Potenzial.^^

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Außerdem frage ich mich, wieso kaum ein Wii Titel bislang besser aussieht als gutes PS2 Mittelmaß...an ein God of War II oder Final Fantasy XII reicht bislang kaum ein Titel heran. Sollte der Wii nicht eigentlich mächtiger sein als Xbox, GameCube und PS2? Warum sieht man davon NICHTS? Grafik ist zwar wirklich nicht alles, aber wenn die meisten Spiele auf dem Wii wirklich hingerotzt wirken, dann könnte ich ko**en. Die PS2 bekam 1 1/2 Jahre nach dem Release schon längst Titel, die das System mehr und mehr ausreizen konnten, auf dem Wii ist weit und breit nichts in Sicht. Umso schlimmer, das schlechte 3D Grafik die schlimmste Grafik überhaupt ist...wenn es wenigstens gute 2D Wii Spiele gäbe...

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2. Das hab ich auch die ganze Zeit im Kopf seitdem Wii temporär die Hauptplattform für Tales of sein soll. Aber irgendwo glaube ich dass es einfach wie Ratatosk aussehen wird '._. . 2D wäre da sicher eine Chance, auch um sich mal wieder ein bisschen von anderen Titeln abzuheben.
1. Naja, grundsätzlich liegt es wohl daran dass kaum jemand sich bemüht eine gescheite Engine zu entwickeln die von Wii profitiert. Beim GC selbst gab es ja ein ähnliches Gefälle, PS2 Ports sagen etwas sauberer aus, Nintendospiele grundsätzlich unspektakulär und nur einige wenige Entwickler (Metroid, Rare, Factor 5) konnten die Hardware überhaupt so weit ausnutzen dass der Fortschritt zur PS2 so richtig sichtlich wurde. Und Wii ist halt nicht viel leistungsfähiger als der Cube, auch die technischen Daten doppelt so viel RAM, doppelt so hoher CPU Takt oder deutlich höhere Füllrate der GPU bringen allein wenig um sich davon deutlich abzuheben. Fakt ist, technisch muss man Wii zur DC/PS2/GC/Xbox Generation zählen. Wenn jetzt nur alle Titel so aussehen würde wie Galaxy, Metroid oder auch noch so halbwegs Ratatosk, welches sich locker zu den optischen besseren Wii Titeln zählen lassen kann, naja, OK... ^_^/ :hehe:nton:


@ToP: Nun ja... der Unterschied zu DQ ist wohl dass man in späteren Tales ofs das Kampfsystem grundlegend verbessern konnte ;)

Zitat:

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Zitat von Cooper

Tales of Legendia habe ich auch wirklich gemocht. Dennoch habe ich nach dem Hauptquest abgebrochen und nur noch ein wenig in die Chara Quests hineingeschnuppert. Warum? Stichwort: Recycling, sprich mich nervt es einfach, wenn man alle Dungeons nochmal durchqueren muss. Außerdem fand ich es sehr schade, dass die Welt so ark begrenzt war und man nur eine Stadt aufsuchen konnte. Irgendwann habe ich dann die Lust am Spiel verloren.

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Heißt das, Legendia ist eher ein Dungeon-Crawler :\ ? Diese Beschreibung weckt jedenfalls furchtbare Erinnerungen an ein gewisses Spiel namens "Grandia Xtreme" ...

Zitat:

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Zitat von Kiru

ToP ist ein Sequel zu ToS und wohl nur darum für einige "sooo" interessant.

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Du meinst, ToS ist ein Prequel zu ToP. Wenn Phantasia ein Sequel wäre, hätte es nach Symphonia erscheinen müssen *g*

Aber ansonsten stimmt - gerade hier bei uns scheint erst Tales of Symphonia der Serie einen gewissen Bekanntheitsgrad beschert zu haben.

Zitat:

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Imo ists trotzdem mit das schlechteste Tales-of (und das schlechteste von denen, die ich kenne^^), egal ob jetzt Story, Chars oder Kampfsystem.

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Naja, schlecht ist relativ. Für die damalige Zeit, als man noch nicht wusste, wie sehr die Macher das Jahre später noch erweitern und verbessern würde, war es bestimmt schon ziemlich gut.

Ich habe ja vor einer Weile schonmal Tales of Destiny angespielt und da muss ich sagen, hat mir der Anfang von Phantasia doch eine ganze Ecke besser gefallen.
Liegt aber eher an dieser Krankheit, dass einige Entwickler auf der PlayStation designtechnisch genau da weitergemacht haben, wo sie auf dem SNES aufgehört haben. Das Spiel sieht so aus, als hätte man es locker auch auf einer 16-Bit-Konsole umsetzen können, obwohl es in einer Zeit erschien, in der FFVII nicht mehr fern war. Ich sage ja gar nicht, dass ich da irgendwelche Komplett-3D-Spiele erwarte, aber handgezeichnete oder vorgerenderte Hintergründe oder detailliertere Charaktersprites wären schon drin gewesen.

Daher würde ich im Moment auch sagen Phantasia-Grafik 5/5, Destiny-Grafik 3/5, aber das hat ja noch Zeit, hehe.

Zitat:

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Zitat von Sifo Dyas

Wer weiß...wenn wir es schon damals hätten spielen können, würden wir heutzutage vielleicht über das noch etwas unausgereifte Kampfsystem (was aber trotzdem noch erstaunlich gut funktioniert, wie ich finde) oder andere Kinderkrankheiten wohlwollend hinwegsehen...als Klassiker, über den man einfach nicht schlecht reden kann, also wie Chrono Trigger.

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Ja, oder wie Terranigma ^^

Zitat:

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Zitat von Rina

@ToP: Nun ja... der Unterschied zu DQ ist wohl dass man in späteren Tales ofs das Kampfsystem grundlegend verbessern konnte wollte

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Fixed -_^


@Asmodina: Ich will hier keine Spoiler zum Ende lesen, von keinem der Spiele. Das solltest du dir eigentlich denken können. Wenn schon, dann pack es in den dafür vorgesehenen Spoiler-Tag, hmpf.

Zitat:

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Heißt das, Legendia ist eher ein Dungeon-Crawler

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Keineswegs, es gibt zwischendrin immer so viel tolle Charakter-Interaktion und Storyfetzen, dass man motiviert ist, weiterzuspielen. Die Größe der meisten Dungeons würde ich als Durchschnitt einschätzen, wobei ein paar auch größer sind.

Zitat:

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Zitat von Sir Swordy

Keineswegs, es gibt zwischendrin immer so viel tolle Charakter-Interaktion und Storyfetzen, dass man motiviert ist, weiterzuspielen.

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Oh ja. ^^
Ehrlich gesagt, war das nach einiger Zeit auch der einzige Grund, warum ich das Spiel überhaupt soweit gespielt habe. Man kann wirklich sagen, dass mir die Charaktere "Spaß gemacht" haben und man konnte sich recht schwer davon trennen.
Bei den Characterquests habe ich dann aber irgendwann mittendrin aufgehört. Da wurde mir erst bewusst, wieviel Sympathie auch über die Sprachausgabe getragen wurde. Nun plötzlich ohne selbige dazustehen empfand ich als sehr enttäuschend und auch demotivierend (und dazu gesellte sich dann noch das angesprochene Levelrecycling etc.).

Trotzdem habe ich das Spiel in guter Erinnerung behalten, die oft recht außergewöhnliche Musik hat da auch ihren Teil zu beigetragen.

Zitat:

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Zitat von Sir Swordy

Aber auf den anderen Konsolen sieht es manchmal nicht viel besser aus. Die Präsentation ist natürlich meistens recht gelungen, aber z.B. sind Soul Calibur IV oder Devil May Cry 4 definitiv ein Rückschritt, was vor allem Umfang und Extras angeht. Zumindest wirken beide für mich etwas abgespeckt, was jetzt nicht heißt, dass sie schlecht sind, nur gäbe es da viel mehr Potenzial

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Ja das stimmt. Ich hoffe, dass sich die aktuelle Konsolengeneration auch erstmal "warm spielen" muss und wir - ähnlich wie bei der vorhergegangenen Generation - mit zunehmender Dauer auch zunehmend komplexere und umfangreichere Spiele zu Gesicht bekommen werden.
Naja, wenigstens wurde bei oben genannten Titeln noch darauf geachtet, dass die Qualität stimmt. Bei den Wii-Ablegern wurde das ja scheinbar sehr häufig gekonnt ignoriert.

(Off-Topic par excellence, aber es bot sich so an ;_; )