Missgunst und Anfeindungen

[Kelven]

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Gibt es diese beiden unangenehmen Gesellen in der Makercommunity? Das ist zwar kein schönes, aber ein interessantes Thema, finde ich. Sobald man sein Spiel der Öffentlichkeit vorstellt, konkurriert es zwangsläufig mit den anderen Spielen, ob man will oder nicht, und nicht jeder kann damit umgehen. Aber wie verbreitet ist dieses Gefühl, dass Spiel x oder Entwickler y den Erfolg nicht verdient haben, wirklich? Wie seht ihr das? Habt ihr schon mal das Gefühl gehabt, dass jemand gegen euch bzw. euer Spiel Sturm gelaufen ist, nur weil er neidisch ist? Oder seid ihr selber der Meinung, dass ein Spiel bzw. ein Entwickler den Erfolg gar nicht verdient haben?

Außerdem stellt sich die Frage, woher der Neid eigentlich kommt. Liegt es am Erfolg eines Spieles? Oder entwickelt man eine Abneigung gegen die Spiele, weil man nichts vom Entwickler hält? Oder ist es umgekehrt?

[V-King]

Neid gibts mit Sicherheit ja.

Ich bin beispielsweise neidisch auf Lachsen, weil er mit Velsarbor damals gezeigt hat, was er im Bereich der Pixelanimation drauf hat, und auf dieses Talent kann man fast nur neidisch sein.

Auf der anderen Seite HOFFE ICH, dass es sowas wie Missgunst hier nicht gibt. Nur weil jemand erfolgreich in der Community ist, darf das nicht heißen, dass man ihm den Erfolg übel nimmt. Im Gegenteil, alle sollten zusammenarbeiten, darum geht es auch hier in der Community. Da darf sowas wie Missgunst nicht auftreten.

[wusch]

Neid? Natürlich gibt es den hier, ich zum beispiel bin auf troll neidisch wegen seiner unglaublichen Motivation und seines Talentes aber Missgunst, nein, mir kommt das hier nicht so vor als ob diese hier sonderlich verbreitet wäre, ich meine warum auch, jeder weiß wie viel Arbeit in einem solchem Spiel steckt, da kann man dem Ersteller doch auch das Lob und den Ruhm gönnen wie ich finde.

[Byder]

Habt ihr schon mal das Gefühl gehabt, dass jemand gegen euch bzw. euer Spiel Sturm gelaufen ist, nur weil er neidisch ist?

...

Öfters. Allerdings waren das zu nem Großteil nur Leute, die alles ernst nehmen, was sie nicht witzig finden.
Beispiele gabs ja nur allzugut und etliche Diskussion alá "Dein 5-Minuten-Trash-Game bekommt mehr Aufmerksamkeit als mein Spiel!!1" gabs ja auch.

[Kelven]

Moment, ich glaube ihr missversteht etwas. Neid ist eigentlich fast ein Synonym von Missgunst, zumindest hab ich es immer so aufgefasst. Das ist nicht nur "ich möchte die Fähigkeiten von x auch haben", sondern nach Wikipedia "das ethisch vorwerfbare, gefühlsmäßige (emotionale) Verübeln der Besserstellung konkreter Anderer. "

[Ligiiihh]

Ich find's eher schade, wie klasse Spiele kalt gelassen werden, weil andere Spiel scheinbar noch besser ankommen.
Aber das Gefühl von Neid hatte ich eigentlich nie. Ich bewundere die Leute eher und freue mich wie'n Schnitzel auf ihre Spiele. ^^

[wusch]

Für mich bedeutet Neid natürlich dieses negative aber auch so wie ich es eben angewendet habe den Wunsch etwas auch so zu können wie ein anderer.

[Auge des Sterns]

Ich habe keine Missgunst gegen irgendeinen Makerer im Atelier (obwohl einige es schon fast schaffen könnten, mich soweit zu bringen).
Allerdings bin ich neidisch auf alle, die Pixeln können. Ich kann das nämlich nur dürftig, was im Prinzip für die Grafik meiner Projekte bis jetzt ausgereicht hat. Aber eher in Richtung, ich will das auch können.
Andere Spiele werde ich aus Neid nicht runtermachen.

[Vyzzuvazzadth]

Ich bin zwar erst seit Kurzem hier im Forum aktiv, habe jedoch schon etliche Makerspiele gezockt und auch selbst schon so einiges entwickelt. Missgunst kam da jedoch nie auf, wenn ich ein Spiel gespielt hab, dessen, sagen wir mal, Animationen die Meinen in den Schatten gestellt haben. Wenn, dann höchstens eine gesunde Portion Neid, die ich aber in Motivation umgewandelt habe, selber so gute Animationen anzufertigen. Gelang es mir, war ich glücklich. Gelang es mir nicht, kam da nicht Neid, sonder eher Hochachtung vom Können des Makerers auf.

Die Fähigkeiten anderer sollten die eigenen Vorantreiben. Endet es in Neid, dann bleibt man stehen.

[Aldinsys]

Neidisch bin ich nicht. Denn wie höher die Qualität ihrer Leistungen ist, desto mehr profitiere ich davon. Man kann von guten Projekten viel lernen, die Fähigkeit gut zu Makern ist ja nicht angeboren. Auf was soll man also neidisch sein?

[Makoto Atava]

Neidisch gegenüber anderen bin ich nicht wirklich, auch wenn ich manchmal gern so pixeln könnte wie andere, aber das ist dann doch mehr wie eine Art Bewunderung der Fähigkeiten anderer und auf jedenfall nicht missgünstig neidisch.
Ich selbst war bisher ja immer der Meinung, Neid ist eine Art der Anerkennung, derer die einem den errungenden Erfolg nicht gönnen wohlen, also für mich eher ein Ansporn weite zu machen.

@ Auge des Sterns:
Wenn du Hilfe bei den Charsets deiner Helden brauchst(sahen auf deinen Screens, leider sehr kontrastarm aus) schreib einfach , dann überarbeite ich sie dir nochmal wenn du willst.

[Daen vom Clan]

Als Jemand der schon sehr lange an seinem Projekt arbeitet und durchaus gerne positives Feedback und Erfolg haben würde, wäre ich perfekt dafür geeignet, neidisch oder missgünstig zu sein, doch faszinierenderweise und dankbarerweise verspüre ich nichts dergleichen, im Gegenteil: Ich habe durch große Teile dieser Community mittlerweile soviel selbstlose Hilfe in Makerdingen erfahren oder selber gegeben, dass ich davon überzeugt bin, zusammen mit euch allen in einem Boot zu sitzen.
Zumal ich denke, dass es letzten Endes nicht genug Spiele geben kann, da jedes neue Spiel auf seine Art Fans findet und gespielt wird, es gibt also genug Spieler für uns alle.


Und wenn wir schon ehrlich dabei sind und solche Themen ansprechen - Sachen wie das Ankreiden von SKS bei der Wahl zum Spiel des Jahres finde ich beispielsweise total daneben und denke, das diese Art von Missgunst oder Korinthenkackerei der Community tatsächlich schadet. Aber ich tu mir als der Unterlegene auch leicht, da zu meckern.

[Supermike]

Üble Fälle von Neid oder Missgunst sind mir bis jetzt nicht wirklich unter gekommen. Ausser von Leuten die irgendwie allgemein über alles und jeden zu meckern haben. Sie werden aber grundsätzlich nicht ernst genommen.
Ich hätte allen Grund neidisch auf Lachsen oder real Troll oder eure Daenigkeit und seine Gefährten der Tafelschokoladerunde zu sein. Sie alle haben mMn richtig tolle Spiele entwickelt die von Spielspass überquillen und diese Leute haben unter anderem auch noch andere grossartige Talente.
Allerdings nützt mir der Neid alleine nichts. Mehr Vorteile habe ich, wenn ich die Spiele spiele, ansehe, studiere und daraus lerne. Und das sollte auch nur dabei bleiben. Man sollte vom Entwickler nicht mehr erwarten als ein Spiel, dass einfach nur zum spielen und spass haben da ist.

Ich hoffe, für die zukunft, natürlich sehr, dass sowas wie Missgunst nicht aufkommt. Das gelingt allerdings nur, wenn man selbst auch ein bisschen aufpasst, was sich denn in der Community plötzlich zu "gang und gäbe" entwickelt.
Beispielsweise so, wie das steigen des "Masstabes" über die Jahre.

[sorata08]

Von löblichen Neid ("Wow, ich bin voll neidisch, was du tolles kannst! =D") bis hin zu puren, irrationalen Groll gegen mich, weil jemand neidisch auf meine Erfolge (wenn man das so nennen kann) war, habe ich bisher soweit eigentlich alles.
Besonders letzteres hatte ich zuletzt mit einem User, der es sich zur Lebensaufgabe gemacht hatte, mich und meine Spiele auf rpg-studio.de zu trollen und überall, wo er nur konnte schlecht zu reden. Er bat mir sogar seine Hilfe an, weil er als Mitentwickler von VD ja Erfahrung gehabt hätte.
Allerdings fand ich seine "Meinung" irgendwann weniger produktiv, weswegen er dann auch mehrfach (wegen Doppel-Accounts) gebannt wurde. Er hatte akut einfach etwas gegen meine Person, obwohl ich nie ein Wort mit ihm gewechselt hatte, und war sich sogar zu männlich, sich wegen seiner Beleidigungen bei mir zu entschuldigen. o.O"
Das Fazit aus dieser Geschichte:
-Ich habe einen bösen Zwilling
-Ich habe in einem vorherigen Leben jemandes Oma in den Straßengraben geschubst
-Ich bin aus Prinzip der persönliche Adolf Hitler von irgendeinem Schlumpf

Also ja: Neid und Missgunst existiert und kann die absonderlichsten Formen entwickeln.

MfG Sorata

[Papa Justify]

Neid und Missgunst sehe ich in dieser Community überhaupt nicht. Ich schließe mich da in der Aussage auch ganz Aldinsys an. Die Community bzw. Szene profitiert von jedem, der mit seinen Projekten Grenzen überschreitet. Außerdem arbeitet jeder mit den gleichen Tools. Es obliegt also jedem selbst, wie gut sein Spiel wird. Daher wäre es völlig falsch auf jemanden neidisch oder missgünstig zu sein.

[Davy Jones]

Missgunst ist für mich im Grunde nur ein Zeichen von Faulheit, so dass man dem anderen seinen Erfolg missbilligt und nicht selber versucht zu lernen wie man auf so ein Niveau kommt.

Zu Neid:

Die Community bzw. Szene profitiert von jedem, der mit seinen Projekten Grenzen überschreitet.

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Sehe ich auch so, jedes gute Spiel ist ein Gewinn. Neidisch bin ich allerhöchstens auf Grafiken kommerzieller Spiele, aber da schaffe ich mir durchs Rippen regelmäßig Abhilfe >=D

[Canlace]

Missgunst ist für mich im Grunde nur ein Zeichen von Faulheit, so dass man dem anderen seinen Erfolg missbilligt und nicht selber versucht zu lernen wie man auf so ein Niveau kommt.

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Kann ich so nicht zustimmen. Also mich persöhlich nervt es, wenn Spiele manchmal so gelobt werden, wenn sie es nicht verdient haben. Grade dann wenn sie "scheisse" sind. Unter meinen Kriterien, die natürlich zu hoch für anfänger.
Aber zb bei spiel des jahres wahlen kann man unter den gewinnern doch eig top qualität erwarten. und das trifft halt leider nicht immer zu. soll natürlich gegen niemanden persönlich gehn. aber das gönn ich denen dann nicht wenn man mit schlechter qualität da erfolge holt.
Und da liegt für mich auch der unterschied zwischen den 2 wörtern: ich hab missgunst gegen solche spiele, aber es ist kein neid, denn ich möchte mit sowas keinen erfolg haben, sondern mit was "besserem"

[Kelven]

Naja, "schlechte Qualität" ist aber sehr subjektiv. Spiele können auf vielfältige Weise unterhalten. Das was den einen interessiert, interessiert den anderen überhaupt nicht. Solange man das Spiel nicht nur auf eine Kategorie reduziert, sollte man eigentlich erkennen, warum es gewählt wurde. Natürlich spielt auch die Popularität eine Rolle, aber auch da gilt: wenn ein Spiel populär ist, dann muss es ja zwangsläufig etwas richtig machen.

Es gibt sicher Fälle, bei denen ich mich gewundert hab, warum das Spiel so beliebt ist. Meistens kann ich es dann aber verstehen, nachdem ich es gespielt hab.

Ich glaube schon, dass Neid in der Makercommunity ziemlich präsent ist - und mit Neid meine ich jetzt schon das negative Gefühl, jemanden etwas nicht zu gönnen, also der Gedanke "Der hat das gar nicht verdient". Daen hat ja schon die Reaktionen auf die Sternenkind-Saga angesprochen, Marlex und Grandy können sicher auch ein Lied davon singen und ich hab so was auch schon öfters erlebt. Bekanntheit zieht automatisch Neider nach sich, wobei es natürlich große Unterschiede beim Verhalten gibt. Die Grenzen zum normalen Konkurrenzkampf sind fließend. Trotzdem muss man sich die Frage stellen, ob hinter einem "Hihihi, der hat bei der Wahl nichts gewonnen" nicht auch schon erste Ansätze von Neid stecken. Besonders schlimm wird es dann, wenn man anfängt, allgemein eine Abneigung gegen einen Entwickler oder dessen Spiele zu entwickeln. Einige werden sich vielleicht noch an die relativ große Front gegen VD oder UiD erinnern, das ging ja soweit, dass dann auch die beiden Entwickler angegangen und als arrogant bezeichnet wurden.

Ich finde es, das muss ich mit aller Deutlichkeit sagen, unglaublich schäbig, wenn man jemanden aufgrund seines Erfolges nicht ausstehen kann. Ich könnte so was nur dann verstehen, wenn man sich mit der Person mal ernsthaft gestritten hat, aber das kommt bei Internetdiskussionen ja nur sehr selten vor (Streit heißt nicht: "anderer Meinung sein").

Ansonsten sehe ich es so wie Daen, es kann nie genug Spiele geben und nur weil eines erfolgreich ist, werden die anderen dadurch nicht weniger erfolgreich. Und falls man doch mal der Meinung ist, dass ein Spiel zu Unrecht gelobt wird, kann man ja ganz offen und ehrlich seine Kritik kundtun. Das ist allemal besser als alles in sich hineinzufressen und dann hinterrücks über Spiel oder Entwickler herzuziehen.

[sorata08]

Und falls man doch mal der Meinung ist, dass ein Spiel zu Unrecht gelobt wird, kann man ja ganz offen und ehrlich seine Kritik kundtun. Das ist allemal besser als alles in sich hineinzufressen und dann hinterrücks über Spiel oder Entwickler herzuziehen.

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Das sollte aber nicht darin ausarten, dass man den Entwickler beleidigt oder die eigene "Meinung" dem Entwickler immer und überall auf die Nase binden möchte. Ich hatte - wie oben beschrieben - diesen Fall und fand es - gelinde gesagt - unfair. Meinungen und Kritik sind schön und gut, aber man muss sich nicht als inkompetent hinstellen lassen, weil irgendeiner Nase das Spiel nicht passt, was man erstellt hat. Dass sich diese Hansen dann hinter "Meinungsfreiheit" verstecken wollen, finde ich reichlich armselig.

Aber zb bei spiel des jahres wahlen kann man unter den gewinnern doch eig top qualität erwarten. und das trifft halt leider nicht immer zu. soll natürlich gegen niemanden persönlich gehn. aber das gönn ich denen dann nicht wenn man mit schlechter qualität da erfolge holt.

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Von Sportlichkeit hast du auch noch nie was gehört? Du tust ja grad so, als hätte ein Spiel, was deiner Meinung nach keine Top-Qualität erbringt und auch noch gewählt wird, nun Wahlbetrug begangen hätte. :/
Dein subjektiver Geschmack in allen Ehren, aber den solltest du nicht über allgemeine Wahlergebnisse stellen, finde ich. Wenn Platz 1 halt nicht deine Zustimmung trifft, fein. Aber deswegen die "Das hat's ja gar nicht verdient, Mäh!"-Schiene zu fahren, halte ich schon für reichlich übertrieben. Oder fändest du es toll, wenn jemand deinen Erfolg schlecht reden will, weil er meint deine Qualität hätte es gar nicht verdient?

MfG Sorata

[real Troll]

Vampires Dawn wird nach wie vor massiv angegangen, wie "so etwas" nur so erfolgreich sein könne. Das geht dann von der Entwickler- fließend in die Spielerbeschimpfung über. Die Sternenkind-Saga fiel mir auch gleich als relativ junges Beispiel ein; in dem Zuge kamen Kommentare der Art, das Spiel habe schon genug Anerkennung eingeheimst, nun seien andere dran. Daen steht also nur eine gewisse Lobquote zu, hat er seine staatlich verordneten 524 anerkennenden Kommentare erhalten, soll gekappt werden. Kelven kann auch ein Lied davon singen, in "Spielefabrik" schwingt nicht nur Anerkennung mit.
Aber am meisten trifft die Missgunst in meinen Augen Byder. Der arme Kerl muss nicht mal einen Preis gewinnen, ihm wird schon die Zahl der Beiträge in seinen Spielvorstellungen geneidet. Hier greift wohl das, was Canlance so schön hochtrabend formuliert hat.

Ich würde mich freuen, wenn das aufhörte, so fromm der Wunsch auch sein mag. Vielleicht sind das nur die wenigen Ventile, durch die angestaute Garstigkeit zuweilen entweichen muss, denn der Löwenanteil der hiesigen Beiträge ist - wenn man mal die Durchschnittsgehässigkeit des anonymen Netzes als Maßstab nimmt - verblüffend freundlich und aufgeschlossen.