Trash- und Trollspiele im Atelier

[Luthandorius2]

Ja. Um rechtlich sicher zu sein mit einem "ab 18"-Bereich braucht man sowas wie PostIdent oder irgendwelche andern Anbieter bei denen man sich über PostIdent verifiziert die das dann gegenüber entsprechenden Pornoseiten bestätigen.

Personalausweisnummern vom alten Personalausweis damals z. B. konnte man fälschen über irgendwelche Generatoren. Sowas ist nicht sicher.

Das lohnt auch nur für Seiten die irgendwas verkaufen wollen. Ist auch mit Kosten verbunden, sowas einzubauen entweder für Anbieter oder für den Nutzer.

[Bex]

Also ab 18 Bereich fällt weg.

Dann gehts hier eigentlich nur noch darum, welches Niveau, Image,Community Weltanschauung das Atelier haben soll.

Hier scheinen viele die Fantasyspiele gut finden wo Helden mit Schwert und Zauberstab schwingen und auf der immrwährenden Mission sind die Schurken aufzuhalten.
Sie stimmten so Tolerant und massig ab.Das die Community sich wohl ein Niveau wünscht das nichtsrechtwidrige Werke dulden will unter kontrolle. (Interaktive Bilder nenne ich sie mal weil spiele sind das ja nicht immer so wirklich^^)

Das kann man als sehr fortschrittlich und offen gegenüber Kunst sehen.Macht die Inhalte zwar noch für 13Jährige OK, empfohlen sind sie dann aber eher für ältere, des verstehen wegens.

Oder man betrachtet es so, das hier ein gefordertes Mindestmaas an Qualität herschen muss, wer das nicht erfüllt hat pech gehabt oder kann es als Ansporn sehen.Also allen Trashkram oder alle anstössigen oder Gewalt anwänden Psychische bzw Härtere Körperliche Gewalt diese Projekte löschen.
Die Plattform würde für Qualitätsdemos Projektversuche und so weiter stehen (Naja mir wurd beim Schreiben des Satzes klar, das ja recht wenig Spiele erscheinen, eher mal kurze Demos).

Und in der Spieledatenbank gibt es ja Kategorien da gibts bestimmt auch eine für Trash. Und wer weiss vieleicht gibts da ja auch AAA _Trash Titel für die das reinschauen in den Ordner lohnt.Oder halt strengere Regeln für die spieledatenbank, und im Forum wirds locker geregelt.

Was meint ihr dazu? Welches Niveau/Weltanschauung soll im Atelier herschen?

Hohes Niveau extrem Kinderfreundlich?

Oder Tollerantes Nivau auf allen Ebenen?

Oder gibt es da noch mehr?

Wär das nicht eine Frage für eine neue Umfrage?^^

[Corti]

Niveau, Weltanschauunung? Was redest du? Ab und an kommt wer daher und denkt sich "PENIS! PENIS! Voll lustig, jetzt hab ich die alle verarscht, lol" und die Frage ist ob wir den nun on-sight abknallen oder nicht. Ich bin für abknallen, aus einem einfachen Grund: Weil man nichts wertvolles verliert wenn es gelegentlich mal einen erwischt, der kein absichtlicher Troll sondern nur ein harmloser Schaffer qualitätslosen RTP-Mistes ist.

Trashspiele sind typischer Internetmüll. Impulsartig entstanden, schnell wieder verschwunden. Als Gegenargument würde ich längerfrstige qualitative RTP-Fungames annehmen. Wenn es irgendwer mal schaffen sollte ein wirklich lustiges Spiel zu machen, gebt mir mal bescheid, aber leider ist Humor nicht minder aufwändig und anstrengend als was ernstes. Am einfachsten sind Parodien sowie Scheisse, Kacke, Pisse PENIS PENIS - Humor.

Die aktuelle Diskussion nährt sich vor allem aus "darf der dass?" und die Frage wird sowieso nur gestellt, weil das Müllprodukt des Monats provoziert und provozieren kann man nur in dem man von der Norm abweicht. Ein RTP-"fun"game mit einem Penis auf dem Titelbild provoziert nicht in einem Forum, dass nur dazu existiert so etwas zu beheimaten. Ein Troll kann auch nicht so cool trollen wenn es nicht ein paar Leute gibt, die es ernst meinen. Beides ist destruktiv und benötigt Nichtdestruktives um funktionieren zu können. Diesen TrashTroll-Müllspielen jetzt ein eigenes Forum zu geben ist ungefähr so als würde man eine Pilzinfektion kultivieren. Das Forum ist aber keine Güllegrube sondern ein Makerforum und Makerleute finden sich in dort ein, wo es für sie günstige Umstände gibt, deshalb lohnt es sich das Forum in einem diesem angemessenen Zustand zu halten. Isolierte Güllegruben parallel zu der Nichtscheisse funktionieren nicht, weils überschwappt. Es gab da in diesem Forum mal ein größeres Projekt, was dazu führt, dass sich auch angesehene Forennutzer ausserhalb der Güllegrube wie die letzten beschränkten Behindis benommen haben. Und natürlich wird hier groß und breit darüber diskutiert ob man nicht tolerieren sollte, weil man ja tolerant ist...aber das ist typisch deutsche Hypertoleranz. Lieber jeden dummen Mist tolerieren als in Verdacht geraten intolerant zu sein.

Man erntet was man säht.

Selten etwas anderes. Wenn ihr einfach Angst habt beim Ausmisten als schlechte Menschen dazustehen, lasst mich das machen, da haben wir alle was von: Wir ein sauberes Forum und ihr ein reines Gewissen ;-)

[Mnemonik]

Wenn ihr einfach Angst habt beim Ausmisten als schlechte Menschen dazustehen, lasst mich das machen, da haben wir alle was von: Wir ein sauberes Forum und ihr ein reines Gewissen ;-)

...

Ich bin dir dabei gerne behilflich >.>

[Dizzy]

Ich bin für Qualität und nicht für Quantität...
Wenn es ein Trashgame gibt, sollte es zumindest Humor haben oder sowas..
Alles andere würde ich am liebsten weg haben.

Im Grunde 100%ige Übereinstimmung mit Corti.

[Leana]

Corti als Putzmaschine? Dafür

[Auge des Sterns]

Jedes Trashspiel kann auf eine eigene Art und Weise witzig sein. Man sollte dabei aber dennoch achten, dass die Ettikette eingehalten wird. Sprich, erlauben und es von selbst absinken lassen.
Jedoch muss ich dabei auch nachdenken, wie man Trashgames am besten definieren kann. Gängig wäre dies beim RPG-Maker ein Spiel, wo der Macher sich die Ressourcen einfach von überall gepickt hat ohne überhaupt Qualität und Kompatibilität zu überprüfen, seine Story kaum durchdacht hat und ein schlechtes Balancing und Gameplay aufweist. Gern als Beispiel dafür zu nehmen sind die Spiele der "Alte Macht"-Reihe, die quasi all das aufweisen dürfte. Rechtschreibfehler sind da nur das Sahnehäubchen. Nun, sofern jeder es wie vernünftige Menschen machen würde, kriegen diese Spiele auch kaum Aufmerksamkeit. Aber unser Drang Spiele wegen ihrer Schechtigkeit auseinanderzunehmen führt teilweise wohl schon zu mehr Aufmerksamkeit, als bei Spielen, die diese eher verdienen. Widmet euch nicht den Schatten der Finsternis, die unser Forum heimsuchen, sondern den Sagen vom Sternenkind und vom Heldentod. (Ja ich weiß, schlechtes Wortspiel)

Trollgames... nun, wie will man diese definieren. Satiren und Parodien können sie nicht sein, denn sonst würde man sie als solche wohl bezeichnen. Daher denke ich mal, dass man am Bild des klassischen Trolls aus dem fantastischen Land, auch bekannt als das Internet, wohl schließen kann, dass es Spiele sind, die auf eine sehr insubtile Art und Weise versuchen zu provozieren. Sprich, sie nehmen Themen und behandeln sie auf eine Weise, die jeglicher Gesellschaftlicher Norm zuwider ist oder sie machen sich über bestimmte Gruppen lustig, ohne daraus etwas mit tieferer und gesellschaftlich vertretbarer Bedeutung abzuleiten. Zumindest ist das meine Interpretation
In diesem Fall sollte je nachdem das Forum eingreifen. Einige Trolle sind ja harmlose No-Brainer, andere sind schon ekelhaft und sollten schnell aus dem Verkehr gezogen werden.

[R.F.]

Waren Trolle nicht die Kreaturen, die im Keller von dem Haus wo Mama unter Brücken leben und denen man nur mit Feuer zu Leibe rücken kann? Im Prinzip gibt da doch die Definition schon vor, was man mit denen anstellen soll. Man muss sie natürlich mit Feuer bekämpfen und was wäre da schon lodernder als der Feuereifer eines Moderators, der mit brennender Leidenschaft entflammt, mit ganzem Herzen den Abzug seiner Feuerwaffe (aka Computermaus) betätigt und ihn in die Wüste schickt?

[Zakkie]

Ich bin für Qualität und nicht für Quantität...
Wenn es ein Trashgame gibt, sollte es zumindest Humor haben oder sowas..
Alles andere würde ich am liebsten weg haben.

Im Grunde 100%ige Übereinstimmung mit Corti.

...

würden sich die Leute nur Mühe geben und tollen Tarantino/Roudrigez/Suda 51 Niveau erreichen, dann könnte man diesen ganzen Low Budget Blödsinn als unterhaltend ansehen.

[The Game]

Leute, ihr seid zu spießig. Angenommen, es KÖNNTE ein Porno mit dem Maker gemacht und hier reingesetzt werden, hindert den gnadenlos zum Guten verdammt zu scheinenden Daen sicher niemand daran, es zu löschen.

Es sollte hier auch um Spiele gehen, die der Durchschnitt zwar nicht braucht, die aber trotzdem vorgestellt werden. Meiner Meinung nach sollten diese ihre Existenzberechtigung behalten. Irgendwer vergnügt sich damit. ;-)

[Makoto Atava]

Ich bin für Qualität und nicht für Quantität...
Wenn es ein Trashgame gibt, sollte es zumindest Humor haben oder sowas..
Alles andere würde ich am liebsten weg haben.

Im Grunde 100%ige Übereinstimmung mit Corti.

...

Jep seh ich auch so.

Leute, ihr seid zu spießig.

...

Klar, wir wollen ja nicht das dieses Forum hier zugrunde geht wie das Quartier.

[Kelven]

Ich sehe das exakt so wie Corti. Niemand verliert etwas wenn Provo-Spiele sofort gelöscht werden und wenn es mal jemanden zu unrecht erwischt, dann hat er mit sehr großer Sicherheit trotzdem kein Spiel gemacht, das erhaltenswert gewesen ist. Natürlich ist Trash ungleich Provo. Nonsene-Humor hat in der Maker Community eine lange Tradition und es gibt auch nicht wirklich einen Grund, an solchen Spielen Anstoß zu nehmen. Provoziert jemand bewusst, weil er sich an der erbosten Reaktion der Mitglieder erfreuen möchte, dann gehört sein Spiel gelöscht.

[La Cipolla]

Ich find die Diskussion gut und den Konsens auch (ruhig raus damit, sobald es einen guten Grund gibt, wobei Trollen und Provokation sehr gute Gründe sind).

Wenn ihr einfach Angst habt beim Ausmisten als schlechte Menschen dazustehen, lasst mich das machen, da haben wir alle was von: Wir ein sauberes Forum und ihr ein reines Gewissen ;-)

...

ASSOZIATIONEN ...

Leute, ihr seid zu spießig. Angenommen, es KÖNNTE ein Porno mit dem Maker gemacht und hier reingesetzt werden, hindert den gnadenlos zum Guten verdammt zu scheinenden Daen sicher niemand daran, es zu löschen.

...

Aber nicht, ohne vorher eine Sicherheitskopie für Archivzwecke zu erstellen ...!
Also, falls man mal ... Konsequenzen ziehen muss oder so.

[Luthandorius2]

Darf man eigentlich ein Spiel machen, in dem ein intelligenter Ork die Führung der verfeindeten Stämme übernimmt und sich gegen die bösen Menschen stellt, die alle Orks abschlachten - und dann noch als erster in dieser mittelalterlichen Fantasywelt eine Schrotflinte entwickelt und dann Dörfer überfällt und dem männlichen Nachwuchs mit der Schrotflinte das Hirn aus dem Schädel pustet? (Da diese ja gefährlich sind und später mal Soldaten werden könnten und so der Nachschub unterbunden wird)?

Oder sollte man lieber beim rassistischen Modell bleiben: Menschen sind gut und Orks sind böse. Und wir töten die Orks. Und stören tut das niemanden. Das sind sowieso immer die Bösen.

Oder darf man es doch, aber es dürfen nur keine menschlichen Kinder getötet werden von den Orks? Oder darf man es doch und es dürfen sogar menschliche Kinder getötet werden, es darf nur nicht brutal sein oder brutal gezeigt werden oder näher erläutert werden oder sonstwas?

Wäre mal interessant, sich das zu überleben. Im Bezug auf das Forum hier, und was als möglich gelten sollte. Mal unabhängig vom Trollen(man nimmt an, derjenige will ein ernsthaftes Spiel machen und es halt nur "realistisch" darstellen).

[MarcL]

Ich sehe das Problem darin, dass sich die Frage stellt, wer entscheidet, was ein Trashgame ist... Ich kann aber auch Corti verstehen...
Darum sehe ich eine Lösung darin, ein Trash- und Fungame Unterforum zu erstellen. Bezüglich der Sorge, dass diese Foren überschwappen würde ich folgende Regel hinzufügen:

-Spiele unter einer Spielzeit von.... (Hier Spielzeit eines guten sehr kurzen Fungames einfügen z.B. alles über 15 Minuten).... und ohne gesetzlich gesehen jugendgefährdende Inhalte (+ Hier Liste der sonstigen im Atelier unerwünschten Inhalte einfügen) können mit Spielevorstellung vorgestellt werden...
-Spiele unter dieser Spielzeit (dazu rechne ich jetzt mal die Trashgames) und mit den im Atelier unerwünschten Inhalten dürfen in der Spielevorstellung nur einen Link zu einem externen Forum enthalten, welches die echte Spielevorstellung zeigt...
-Spiele mit gesetzlich gesehen jugendgefährdenden Inhalten dürfen nicht gepostet werden...

Damit hätte man ein objektives Kriterium einer festen Spielzeit, Forenmitglieder die unbedingt Trashgames spielen wollen, können somit zu diesen Spielen kommen... und Trashtrolle die nur Trashspiele spielen wollen und sich nur deswegen anmelden, haben so gesehen keinen Vorteil. wenn sie sich hier anmelden... sondern können sich dann dort anmelden wo die eigentlichen Spielevorstellungen gepostet werden... Wenn sie dann noch "Böses" in das Atelier bringen würden sie es ohnehin ins Forum bringen...

Das ist allerdings die Meinung einer Person die nie Trashgames spielt und diese als unnötig und unter den ganzen Spielevorstellungen als nervig empfindet...

[La Cipolla]

Ist die Frage, ob man in einer kleinen Community wie unserer überhaupt objektive Kriterien braucht. Vernunft reicht aus, um Trolle und peinlichen Kram rauszuwerfen, "objektive" Kriterien bilden da bloß Schlupflöcher.

[Corti]

Selbst ein Trash- und Fungameforum müste noch moderiert werden und die einzigen objektiven Kriterien die es geben kann, sind die allgemeinen Forenregeln. Alles was darüber hinaus geht muss anhand des jeweiligen Falles entschieden werden.

[Daen vom Clan]

Das "Problem" ist aber, Cipo, dass Schlupflöcher und eigene Meinung zwar durchaus legitim sind, hier aber dank dieser Diskussion für uns dann eine Art Dauerbrenner wird.
Wenn wir bei jedem Spiel "gesunden Menschenverstand" walten lassen, dann wird die Diskussion jedes Mal aufs Neue angefacht,weil hier jeder in der Community anders denkt.

Deswegen brauchen wir einfach einen klaren Katalog an Regeln und Maßnahmen was ab wann wie gilt.
Und den bearbeiten wir intern gerade.

[Kelven]

@La Cipolla
Ich glaube auch nicht, dass sich eindeutige Kriterien finden lassen. Es ist immer Ermessenssache und in Zweifelsfall zieht man seine persönliche Moral (bzw. die vom ganzen Staff) heran. Das finde ich auch in Ordnung.

@MarcL
Provo-Spiele sind aber etwas anderes als Trash-Spiele und welche Spiele Provo-Spiele sind entscheidet Corti. Im Jahr kommen vielleicht eine Handvoll Trash-Spiele raus, dafür lohnt sich kein eigenes Forum. Außerdem würde das Forum die Leute nur dazu motivieren, mehr Trash-Spiele zu entwickeln.

@Luthandorius
Ich weiß was du meinst, aber Menschen sind eben paradox. Jeder legt unterschiedliche Wertemaßstäbe an. In manchen kommerziellen Spielen kann man z. B. Erwachsene grundlos töten, Kinder aber nicht, denn Kinder werden für schützenswerter als Erwachsene angesehen. Natürlich halten sich die Entwickler vor allem deswegen an diesen stillen Konsens, weil sie sich den Ärger mit irgendwelchen Organisationen sparen wollen.

Rassismus gegenüber fiktiven Rassen ist vom Gesetz her wohl kein Problem, es sei denn es ist offensichtlich, dass sie stellvertretend für ein echtes Volk stehen. Das Thema ist aber ziemlich komplex, obwohl ich sowieso nicht glaube, dass hier bei uns ernst gemeinte Propaganda-Spiele auftauchen.

Bei den Maker-Spielen würde ich es, unabhängig vom "wer gegen wen" problematisch finden, wenn das Spiel zu gewaltverherrlichend wird. Jede Gewalt ist irgendwie Verherrlichung, aber ich sehe einen Unterschied zwischen Gewalt zur Selbstverteidigung und Gewalt als Selbstzweck. Im Zweifelsfall gilt aber das hier. Dein Beispiel mit den Orks würde wohl zumindest als "ab 18" eingestuft werden, praktisch jedes kommerzielle Spiel, in dem man Menschen einfach so töten kann, bekommt diese Einstufung. Solche Spiele würde ich hier aufgrund fehlender Mechanismen zur Altersprüfung nicht zulassen.

[Liferipper]

Warum wird jetzt eigentlich über Löschungskriterien von Trashgames diskutiert, wenn fast 90% der Abstimmer gegen eine Löschung von (nicht gegen irgendwelche Regeln verstoßenden) Spielen sind?