A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

[La Cipolla]

Ich würde es ja eher so sehen, dass du als Autor niemals nie die Gelegenheit hast, schon vor dem Schreiben des Buchs so wahnsinnig viel positives wie negatives Feedback zu diversen "What-if"-Szenarien zu kriegen, ohne dass die Szenarien aber wirklich als What-ifs aufgenommen werden. Ernsthaft, sowas sollte doch wahnsinnig motivieren.

Also, mal abgesehen davon, dass die Serie dem Mainstream sicherlich nicht negativ in Erinnerung bleibt.

[Rush]

Ihr habt echt komische Prioritäten und/oder Erwartungen
Nach dem Handlungsverlauf der 8. Staffel war ja abzusehen, das es auch im Finale etwas hastig zugehen wird aber ich finde nicht, das dabei unbedingt wesentliche Teile auf der Strecke geblieben sind. Und den Status Quo am Ende finde ich durchaus okay so.

Und btw, die Hälfte der Fragen oben in dem Spoiler sind komplett bekloppt, machst du das bei jeder Serie so

[Itaju]

Und btw, die Hälfte der Fragen oben in dem Spoiler sind komplett bekloppt, machst du das bei jeder Serie so

...

Meinst du mich? Ich habe da auf Plot Holes der Serie hingewiesen und wo sie sich widerspricht. Jede Minute, die ich über die Folge nachdenke, fallen mir mehr ein, wie zum Beispiel:

Gendry hat als legitimer Bastard einen legitimen Anspruch auf den Thron und ist Nummer 2 in der Thronfolge. Nachdem Jon zur Nachtwache geht wäre er sogar zur Nummer 1 aufgestiegen.

Am Ende ist von sechs Königreichen die Rede, nachdem der Norden den Bund verlassen hat. Dabei waren es vorher schon acht. Da hätte man ruhig noch mal nachzählen können:
die Iron Islands, the Reach, the Vale, Dorne, Westerlands, Stormlands und the Riverlands. Macht sieben.

Ich habe einmal wirklich an dieser Serie genossen, dass solche kleinen Details mühsam bedacht wurden.

[Rush]

Meinst du mich? Ich habe da auf Plot Holes der Serie hingewiesen und wo sie sich widerspricht. Jede Minute, die ich über die Folge nachdenke, fallen mir mehr ein, wie zum Beispiel:

...

Gendry hat als legitimer Bastard einen legitimen Anspruch auf den Thron und ist Nummer 2 in der Thronfolge. Nachdem Jon zur Nachtwache geht wäre er sogar zur Nummer 1 aufgestiegen.

Ich sehe keine Frage?
Offensichtlich hatte er keinen Bock und die anderen sicherlich ähnlich viel wie bei Edmures Auftritt , Gendry war nur schlau genug sich nicht zu erheben

Am Ende ist von sechs Königreichen die Rede, nachdem der Norden den Bund verlassen hat. Dabei waren es vorher schon acht. Da hätte man ruhig noch mal nachzählen können:
die Iron Islands, the Reach, the Vale, Dorne, Westerlands, Stormlands und the Riverlands. Macht sieben.

Es waren die Seven Kingdoms. Eins tritt aus. Jetzt sind es 6. Wo ist das mathematische Problem?

Okay, ich fühl mich jetzt nicht gerade wiederlegt

[Itaju]

Dude, ich hab die Widersprüche als rethorisches Mittel, um die Unvollständigkeit der Serie darzustellen als Fragen formuliert. Habe ich bei dem Nachschub nicht gemacht.

Es waren die Seven Kingdoms. Eins tritt aus. Jetzt sind es 6. Wo ist das mathematische Problem?

...

Nein, sie hießen die Seven Kingdoms und tragen diesen Namen seit ihrer Gründung. Allerdings wurden das Riverland und die Eiseninseln, die Anfangs ein gemeinsames Königreich waren, in der Geschichte irgendwann aufgeteilt, was man bei der Benennung nicht berücksichtigt hatte (danach waren es 8 Verwaltungseinheiten, die auch zu Beginn der Fernsehserie vorhanden sind). Streng genommen bilden die crownlands um Kings Landing und Dragonstone noch eine neunte Verwaltungseinheit.

Dorne wurde ursprünglich als Königreich (der Sieben) gezählt, obwohl es selbst nie eins gewesen ist. Dadurch, dass es (bis auf den Norden mit Jon und später Sansa) in der zurückliegenden Vergangenheit keine Könige mehr gab, kann man auch gar nicht mehr von Königreichen sprechen.

Man hätte nun mal eine Reform der Staatsbezeichnung vornehmen sollen, statt einfach -1 zu rechnen, um mal mit den Inkonsistenzen aufzuräumen.

Fühlst du dich jetzt widerlegt?

[Rush]

Nein, denn das ist ,sorry, das realitätsfernste was ich bisher in Bezug auf das Writing der Season und speziell das Finale gesehen habe
Aber +10 auf die Nerdcredibility, das erkenne ich an

[Itaju]

Nein, denn das ist ,sorry, das realitätsfernste was ich bisher in Bezug auf das Writing der Season und speziell das Finale gesehen habe
Aber +10 auf die Nerdcredibility, das erkenne ich an

...

[Pacebook]

Ihr habt echt komische Prioritäten und/oder Erwartungen
Nach dem Handlungsverlauf der 8. Staffel war ja abzusehen, das es auch im Finale etwas hastig zugehen wird aber ich finde nicht, das dabei unbedingt wesentliche Teile auf der Strecke geblieben sind. Und den Status Quo am Ende finde ich durchaus okay so.

Und btw, die Hälfte der Fragen oben in dem Spoiler sind komplett bekloppt, machst du das bei jeder Serie so

...

Tut mir leid, dass du das so siehst. Vielleicht solltest du nochmal die letzten acht Staffeln von Game of Thrones angucken und überlegen, ob die komischen Prioritäten des beinahe gesamten Internets, der internationalen Community, mehrerer journalistischer (Online-)Magazine, Shows und Medienkanäle und der annähernd kompletten Schauspiellerriege wirklich so weit hergeholt sind oder ob vielleicht wirklich irgendwo, irgendwie etwas nicht mit dem Writing der 8. Staffel stimmt. Nur so ein Gedanke.

Während Itaju sachlich darlegt, wo (In einem Ozean aus Fehlern) Schwächen und Kritikpunkte liegen, sehe ich von dir nur Spott, Smileys und Beleidigungen. Aber das ist auch genau das Bild, das ich von GoT-Zuschauern habe, die an diesem Punkt die Serie noch verteidigen. Und erzähl Peter Dinklage mal, dass er ein Nerd ist, weil er in einem Making of die 'Logik' der Charaktere außeinandernimmt. Er wird dir bestimmt zuprosten.

[Rush]

Tut mir leid, dass du das so siehst. Vielleicht solltest du nochmal die letzten acht Staffeln von Game of Thrones angucken und überlegen, ob die komischen Prioritäten des beinahe gesamten Internets, der internationalen Community, mehrerer journalistischer (Online-)Magazine, Shows und Medienkanäle und der annähernd kompletten Schauspiellerriege wirklich so weit hergeholt sind oder ob vielleicht wirklich irgendwo, irgendwie etwas nicht mit dem Writing der 8. Staffel stimmt. Nur so ein Gedanke.
.

...

Ho, jetzt mal langsam hier. Ich habe absolut nicht sagen wollen, das das Writing und Storytelling in der 8. Staffel perfekt war. Massig Probleme gibt es dort seit der 5. Staffel, so ziemlich in allen Storylines die das Buch überholt haben. Natürlich hat sich das bis zum Ende selbst durchgezogen. Aber ich möchte mich einfach nicht mehr endlos über Details auslassen, die es so oder so in den Büchern besser gab. Aber wenn man hier diskutieren muss, warum denn

Gendry

nicht am Ende König ist, ja, dann geht das irgendwie weit über das Ziel hinaus...

Btw, fand ich die Jon und Ghost Szene am Ende toll, die Macher wussten ganz genau das die Szene noch kommt, als all die Leute nach der 4. Folge gemeckert haben
Und jetzt kommt sie und ich sehe keinen einzigen, der das nochmal positiv erwähnt

Und man kann auch mal die audiovisuelle Seite der Serie lobend erwähnen, die sich hier in der letzten Staffel nochmal selbst übertroffen hat und sicherlich auf lange, lange Zeit in dem Genre unübertroffen sein wird...

[Itaju]

Ich möchte anmerken, dass Pacebooks Posting und meins, die praktisch gleichzeitig gepostet wurden NICHT aufeinander abgestimmt sind. xD xD

[Pacebook]

Details

...

Btw, fand ich die Jon und Ghost Szene am Ende toll, die Macher wussten ganz genau das die Szene noch kommt, als all die Leute nach der 4. Folge gemeckert haben
Und jetzt kommt sie und ich sehe keinen einzigen, der das nochmal positiv erwähnt

...

Weil es nichts positives zu erwähnen gibt. Dass Ghost (Und Tormund) nochmal auftauchen und es eine Reunion mit John gibt war in dem Moment vollkommen klar als John ihm diese Abfuhr gegeben hat, es war offensichtlich, dass das nur so gemacht wird um später die große emotionale Wiedersehensfreude abzuholen. Ein sehr platter und vorhersehbarer Kniff, der rückwirkend die Deplatziertheit der Szene nicht ungeschehen machen kann. Denn wie du es schon richtig sagtest: Die Macher wussten, dass die Szene noch kommt. John nicht. John wusste nicht, dass er Snow und Tormund nochmal wiedersieht, deswegen war es unlogisch und ergab keinen Sinn, dass er seinen lebenslangen Gefährten ohne ein Wort wegschickte, der einzige Grund warum das genau so gemacht wurde war, weil die Macher es so wollten und die spätere Szene vorbereitet werden sollte, so wie alles in der achten Staffel. Bravo, D&D. Bravo.

[Dennis]

Ugh...

ja...

that happened.



Der zu erwartende Abschluss einer grandiosen Serie, die mit Pauken und Trompeten an die Wand gefahren wurde.
Sehr vieles, was ich sinnlos und unbefriedigend fand:

Dass Tyrion Jamie und Cersei findet hat zu einem tollen Acting Moment geführt, aber der wirklich tragische Abschluss wäre gewesen, wenn Tyrion einfach nie erfahren hätte, was aus seinen Geschwistern geworden ist. Endlose Ungewissheit über das Schicksal der Königin. Aber praktisch, dass die beiden nur ein paar Backsteine abbekommen haben und Jamies Hand sogar rausgeblitzt ist.
Dass Jon Dany tötet war zu erwarten. Auch wenn zu viel Character Development gefehlt hat, damit ich auch nur 1 single Fuck gebe. Drogons Reaktion raffe ich nicht. Wieso tötet er Jon nicht? Weil er der letzte Targaryen ist? Inwiefern kümmert ihn das in der Situation noch? Wieso schmilzt er den Thron ein? Wieso mussten sie auch aus ihm einen wahnsinnig impulsiven Kack-Charakter machen?

Wieso nehmen die Unsullied überhaupt noch Tyrion und Jon gefangen, wenn sie vor allem Jon doch sowieso töten wollen? Klar, sie könnten ihn als Druckmittel benötigen. Aber dann würden sie gegenüber Sansa ja nicht damit drohen, dass die Unsullied die Northmen einfach plattmachen könnten.
Und dann wiederum fand ich das Konzil so... unglaublich... random... Es wirkte so, als hätten die Lords vorab nicht einen einzigen Gedanken daran verschwendet, dass sie einen König ernennen könnten und vielleicht sollten. Die Zeit, die zwischen dem Niedergang von King's Landing und dem Konzil vergangen ist, wäre sicherlich interessanter Stoff für einige Folgen gewesen: Die Königin ist tot und die Lords beginnen das Spiel der Throne von neuem und bringen ihre Kandidaten ins Spiel.
Dass sie innerhalb von einer Minute aufgrund der Rede eines Gefangenen, der für einige von ihnen als Feind zu betrachten ist Bran zum König machen halte ich auch für... im Besten Fall mysteriös. Wieso sollten sie den knabenhaften, empathielosen Krüppel mit der komischen Attitude wollen, der all ihre Geheimnisse kennt und jeden Lord beim Morgenschiss beobachten könnte, wenn er will? Wieso nicht... naja... Edmure Tully?! Der die Schrecken des Krieges kennt, aber ein sanftmütiger Mensch ist? Achne: Der ist ja nur Comic Relief. Aber schon komisch, dass die Ernennung des neuen Königs mal kurz zwischen Tür und Angel passiert. Das Schicksal des gesamten Königreiches, beschlossen von einer merkwürdigen Lords-Runde innerhalb von drei Minuten. Nope. Nooooo! Und Sansa beschließt einfach so, dass es okay is, wenn ihr komischer Bruder den Süden regiert, solange sie Queen in the North wird? Und kein anderes Land beschließt, dass es wieder selbstständig werden will? Come On! Nach all dem Shitfest hätte kein Land den Wunsch, sich wieder von King's Landing aus regieren zu lassen.

Auch das Ending mit dem neuen Rat fand ich lame. Wieso sitzt Bronn darin? Der unzuverlässige, opportunistische ••••nbock, der einem Krüppel gehorchen soll? Beste Idee ever. Und dass die Chronik als "Song of Ice and Fire" zusammengefasst wird, war cringy self referencing der schlimmsten Sorte. Ich musste an Private Practice denken, als am Ende auch eine lustige Runde zusammensitzt und der Protagonist die Handlung der Serie in einem Buch mit dem Namen "Private Practice" zusammengefasst hat. Glückwunsch D&D, ihr habt Game of Thrones zu einer Drama Soap gewandelt.
Und Jon lassen sie einfach ziehen. Der hat seinen Eid zwar schon mehrmals gebrochen (und das Ende deute ich so, dass er es wieder tut), aber ja: Wir lassen ihn laufen.

Quasi irgendwie... ein Happy End? Hat mich auf allen Ebenen Enttäuscht.
Die Charaktere handeln nicht nach ihrer Facon, sondern so, dass die Handlung voran kommt und man Martins Abschluss irgendwie noch drangepappt bekommt. Die letzten drei Folgen haben viele gute Handlungsstränge hervorgebracht und tolle Wendungen gezeigt, die aber immer zu unsauber und zu unglaubwürdig präsentiert wurden. So viel die Serie gut machen wollte: Sie hat zu viel eingerissen, um das möglich zu machen.

Aber immerhin wurde der Hund gestreichelt

@Itaju

Ich glaube Sam war im Rat als Vertreter des Hauses Tarly.

[Eisbaer]

[Rush]

Die Zeit, die zwischen dem Niedergang von King's Landing und dem Konzil vergangen ist, wäre sicherlich interessanter Stoff für einige Folgen gewesen: Die Königin ist tot und die Lords beginnen das Spiel der Throne von neuem und bringen ihre Kandidaten ins Spiel.

...

Stimme ich dir zu, das es durchaus interessant gewesen wäre mehr von dieser Zeit zu sehen, aber ein paar Folgen? Das wäre doch übelst anticlimatic sowas nochmal am Ende reinzuhauen. Du kannst es dir gerne vorstellen, das es sicherlich in Zukunft in den 6 Reichen sowas geben wird, aber das jetzt nochmal in aller Breite zu sehen halte ich für absolut überflüsig...

[Dennis]

Stimme ich dir zu, das es durchaus interessant gewesen wäre mehr von dieser Zeit zu sehen, aber ein paar Folgen? Das wäre doch übelst anticlimatic sowas nochmal am Ende reinzuhauen. Du kannst es dir gerne vorstellen, das es sicherlich in Zukunft in den 6 Reichen sowas geben wird, aber das jetzt nochmal in aller Breite zu sehen halte ich für absolut überflüsig...

...

Naja, als die letzten Könige in Westeros gestorben sind war das immer der Auftakt für besonders irre Wendungen und Intrigen. Und wenn die Königin einen Tag nachdem sie King's Landing lahmlegt stirbt, dann regiert einfach erstmal die Anarchie und ein Jahr später entscheiden die Lords für sich, dass sie jetzt einen Krüppel als König wollen. Alle außer die Schwester des neuen Königs. Ich halte es für schwer unglaubwürdig, dass sich in der Zwischenzeit niemand eigene Gedanken gemacht, einen eigenen Kandidaten aufgestellt hat, oder dass man gar weigert, den König anzuerkennen. Wäre für mich okay gewesen: Bran regiert über die four Kingdoms und der Rest beschließt ein selbstständiges Königreich zu sein. Man geht im teilweisen Streit auseinander und es ist klar, dass das Spiel der Throne nie endet, das Rad nie zerschlagen wird. Finito!
So glaube ich, dass Martin D&D gesagt hat, dass am Ende Bran auf dem Thron sitzen muss und die haben es halt so lange hingebogen, dass es in eine Randnotiz der letzten Folge passt.

Achja, noch was...

Hab ichs verpennt oder ist nicht klar, was mit den Dothraki passiert? Ich meine... okay, nachdem Drogon mit Danys Leichnahm abgezischt is, haben die keinen Grund mehr in Westeros zu bleiben, aber wären die nicht am ehesten mordend und brandschatzend durch die Lande gezogen und hätten Chaos und Dunkelheit über das Land gebracht?

[Itaju]

Ja, von einem politischen Gesichtspunkt ergibt das Ende überhaupt keinen Sinn. Die Serie wurde ja gerade so aufgezogen, dass politische Büdnisse keinen langen Bestand haben, weil immer irgendwo noch irgendwer sitzt mit seinen eigenen Ansprüchen (selbst die Jahre zwischen Roberts Thronbesteigung und dem Krieg dem fünf Könige waren alles andere als friedlich, immerhin wurde da Theon als Mündel genommen, um seinen Vater für dessen Rebellion zu bestrafen). Es wird z.B. sicherlich diverse Häuser aus der zweiten Reihe in der Reach geben, die sich weigern, Bronn als plötzlichen Lord anzuerkennen, genau wie einige Häuser in den Westländern Groll gegen die Starks (und Bran) hegen sollten, dadurch, dass der Norden so viele ihrer Einwohner getötet hatten. Auch weil GRRM penibel darauf achtete, dass keine der GoT Spin-Off-Serien NACH GoT spielen sollen, dachte ich, dass wir einen endgültigeren Wechsel am Ende der Geschichte haben. Das wäre durchaus auch gegeben, wenn die White Walker in der Serie die Hauptbösewichter bleiben. Man kann stark davon ausgehen, dass das Spiel der Throne mit seinen Kriegen und Opfern einfach immer weitergeht.

Aber mich auf dem Niveau zu beschweren habe ich eigentlich schon aufgegeben, nachdem in Staffel 5 Dorne eingeführt wurde und der Karren gegen die Wand fuhr.

Hab ichs verpennt oder ist nicht klar, was mit den Dothraki passiert? Ich meine... okay, nachdem Drogon mit Danys Leichnahm abgezischt is, haben die keinen Grund mehr in Westeros zu bleiben, aber wären die nicht am ehesten mordend und brandschatzend durch die Lande gezogen und hätten Chaos und Dunkelheit über das Land gebracht?

...

Ich denke, Westeros erlebt gerade seine eigene Integrationskrise mit einer Kultur, die sich schnappt, was sie braucht. Bei den Doth'raki hab ich mer wenigstens keine Sorgen gemacht, dass es OoC wäre, dass sie Dany auch nach ihrem Wandel weiterhin ganz dufte finden (wenn nicht gar besser als vorher).

[Fenrir]

Ich musste mal spontan darüber nachdenken, wieso Bran immer so grinst, seitdem er der 3äugige Rabe ist. Aber allem Anschein nach schien er das alles schon zu ahnen, vor allem nach seinem Satz, als Tyrion ihn als König vorschlug. Ganz entspannt in seinem Stuhl sitzen und bis zur Krönung warten, war alles was er tun musste. Der Chiller.