[Programmvorstellung] Keypatch Wizard

[Kampfwurst]

Ohne irgendwelche Dialoge die einem etwas erklären wollen was man ohnehin schon weiß.

Aus dem Grund ist das Tool in meinen Augen sinnfrei. Leute die so dermaßen viel Hilfe brauchen,
werden mit dem TP höchstwahrscheinlich nichts anfangen können.

...

Also ich sehe das ganz und gar nicht so! Also wenn einem nie etwas erklärt wird und immer nur darauf hingewiesen wird, "Wenn du das (noch) nicht kannst, dann wirst du dies und das nie können, also erklär ichs dir auch nicht", dann kann man diese ganze Community und auch die Foren einfach löschen... Mir ist aufgefallen, dass die Leute in der Rpg-Maker Szene sich sehr (SEHR SEHR SEHR) schwer tun, etwas zu erklären, was komplizierter ist, nur weil man keine Ahnung davon hat...
Wozu stellt man denn Fragen in einem Forum ?!?

Deshalb finde ich es sehr hilfreich und auch lobenswert, dass Cherry einen Anfang macht und auch mal Dinge erklärt, die ER oder du MAKENSHI für selbstverständlich halten. Und du bist wohl auch nicht mit deinem ganzen Fachwissen in Sachen "Computer" auf die Welt gekommen oder ?!? Stell dir vor, alle würden so denken, dass keine Erklärung für einfach Dinge notwendig ist... Da würde die Welt untergehen und wir würden wieder in höhlen leben. Und du wüsstest jetzt auch nichts über den Computer. Irgendwo muss man doch imemr mal anfangen, etwas zu erklären... Und wenn man einen Anfänger etwas erklärt, dann muss man halt alles genau erklären und von ANFANG an ANFANGEN.
Wenn ich dir jetzt sage, dass Kain das Herz der Dunkelheit an Janos verlor, aber trotzdem noch Leben konnte, dann Raziel in sein Schwert verbannte und den vermeindlichen Gott dadurch töten konnte, --> Kannst du damit etwas anfangen ? Ich denke eher nicht... Würde ich jetzt alles von anfang an erzählen dann schon.

Also ich finde das Tool sehr hilfreich, gerade für Einsteiger. Einfach mal wieder eine gute Arbeit von Cherry. Cherry ist echt mal ne Ausnahme, was Anfängerhilfe betrifft.
Also Cherry, nicht aufgeben, weitermachen !
Ich war auch eigentlich ganz und gar nicht gut zu sprechen auf den Keypatch, aber dieses tool hat mir das AHA-Erlebnis verschafft und ich kann damit jetzt umgehen. Ich denke das ist auch ein guter einstieg dafür, seine script.wavs selbst zu schreiben. Super Lerngrundlage.

Gruß, Kampfwurst

(Sry für das lange gelaber, aber irgendwann muss man seine Meinung dazu auch mal sagen... Ich bin immer gewillt Anfängern zu helfen und alles GENAU zu erklären... Ich unterrichte den Maker zum Beispiel in meiner Schule... Und selbst die, die einen PC gerade mal starten konnten, können nun ihre eigenen Chips machen, Chars machen und mit dem Maker perfekt (nicht so heftig tolle) Spiele erstellen)

[The Best Isaac]

Hey, weißt du was "Eigeninitiative" bedeutet? Mach dich mal schlau.
Lies dir Makis Post noch einmal durch und versuch zu verstehen, was er sagen wollte.

[Kampfwurst]

Klar, das sollte jetzt auch kein großangriff werden oder soetwas. Ich kann ja verstehen, dass das Tool für ihn nicht so lohnenswert ist, da er das ganze auch so kann.
Ich bin auch nicht so, dass ich bei jedem Mist bei anderen angelaufen komme und nachfrage wies geht oder was ich machen soll. Für mich ist soetwas ein Anreiz, das alles selbst zu lernen und irgendwann, wenn ich gar nicht mehr weiter weiß, dann frage ich.
Ich habe mir alles, was ich mit dem Maker kann, auch im Laufe mehrerer Jahre angeeignet. Ohne Hilfe. Bin erst jetzt mal in Foren aktiv geworden.
Das Problem ist, ich kenne mich sehr gut mit dem Maker aus, bin nur aber an meine Grenze gestoßen, weil die Dinge, um die es hier geht über die einfachen Funktionen des Makers hinausgehen und ich habe keine Ahnung von dlls und anderen Programmierungen (der Destiny Patch zum Beispiel ist sher schwierig für mich... Ich vertshe da nicht alles, wie es funktioniert).
Ich versuche es da einfach so lange, bis ich merke ich kanns nicht. Dann frage ich. Aber dann kommt meistens "Du verstehst es eh nicht du noob"...
Deswegen reagiere allergisch auf Kritik, die kritisiert, wenn etwas erklärt wird.
Klar ist es nach der Zeit nervig durch diealoge unterbrochen zu werden und zeit an dingen zu verlieren, die man schon weiß, in der Hinsicht verstehe ich die Kritik gut.

Mein erster Post hier im Forumg wurde auch einfach mit "Du hast keine Ahnung, also bringts nichts, es dir zu erklären" beantwortet... Tut mir leid, wenn das etwas zu ausgeartet ist.

Ich sagte ja auch, dass es sehr gut für anfänger ist. Für pros mag es zu zeitaufwendig sein.

[The Best Isaac]

Naja, schade, du hast nicht wirklich verstanden, was ich meinte, hab ich das Gefühl.

[Kampfwurst]

Es tut mir leid, wenn das was ich gesagt habe als offensive gegen maki oder makis einstellungen verstanden werden kann. Das falsch verstehen seines Postes hat bei mir dazu geführt, dass die unfreundlichkeit einiger Leute mit Hinsicht auf Anfänger im Allgemeinen hoch kam. Maki hat schon teilweise recht mit seinen Ausführungen. ^^
Danke für den Hinweis Isaac!

Gruß, Kampfwurst

[makenshi]

@Kampfwurst

Unter den von dir aufgeführten Gesichtspunkten wäre deine Rage gut verständlich. Nur steht das nicht in meinem Post. Es geht nicht darum Neulinge auszugrenzen und ein "Geheimwissen" anzulegen oder ähnliches.
Es ging eher um die Kritisierung eines Programmes das dem Benutzer die Arbeit abnimmst sich mit dem Patch den er da nutzt auch auseinandersetzen zu müssen. Was daran nun so schlimm ist? Ganz einfach:

Der Nutzer sieht nur was die GUI ihm zeigt. Er klickt auf einen Button auf dem steht was das ganze nachher tun soll. Das funktioniert auch so, der Nutzer ist glücklich. Nur hat er keinen Schimmer davon was genau das Programm da eigentlich getan hat. Sobald er nun eine Modifikation des erstellten braucht oder etwas was die GUI ihm nicht zum anklicken bietet, ist er hilflos. Er kann ja nichts anderes als über das Programm etwas zusammenklicken.

Dadurch entwickelt sich selbst bei so etwas simplen wie dem Tastenpatch ein absolutes Unwissen darüber WAS er da tut. Du wirst sicherlich verstehen das das keine gute Grundlage sein kann um mit einem Patch zu arbeiten. Dieser stellt an sich eine Erweiterung für den Maker da. Nichts was man unbedingt braucht. Wer also so eine Erweiterung nutzen will, sollte dazu bereit sein ein wenig Lernaufwand in diese Sache zu stecken. Und der ist beim Tastenpatch nun wirklich nicht hoch.

Der einzige für mich nun übriggebliebene Verwendungszweck ist also das zusammenklicken von großen script.wav Dateien. Dagegen spricht an sich ja nichts, solange man weiß was dort getan wird. In dieser Kategorie ist Cherrys Wizard allerdings dem aufgeführten Programm unterlegen. Es geht in diesem Punkt ja um Schnelligkeit um Zeit zu sparen. Und lästige Arbeit. Das ist damit ja nicht gegeben.

Das du mit einem "Du hast keine Ahnung, also bringts nichts, es dir zu erklären" abgefertigt wurdest ist für mich auch verständlich. Um bestimmte Dinge zu realisieren braucht man eine Form von Vorkentnissen. Meist will ein Neulinge Sachen bauen die über die Grundkapazität des Makers hinaus geht. Das kann er allerdings nicht, da er zu wenig Vorwissen hat. Es ist simpel nicht möglich ihm das zu erklären was er da haben will. Man müsste jedes Unterelement der vor ihm liegenden Aufgabe erklären. Das würde Ewigkeiten dauern und ist an sich nicht der Sinn eines Supportforums. Es würde in so einem Fall schneller gehen ihm das ganze einfach selbst zu schreiben.

So böse wie die Antwort auf dich also auch wirkte, sie hatte ihren äußerst guten Grund. Das diese Antworten auf eine Kurzform getrimmt werden und von daher "unfreundlich" wirken ist ebenfalls nachvollziehbar. Immerhin haben die betreffenden diesen Satz sicherlich schon viel zu häufig vom Stapel lassen müssen. Und egal wie man es formuliert, meist ist man ohnehin das blöde arrogante Arschloch das sich überlegen fühlt und nicht erklären will. ^^

[WeTa]

Der Nutzer sieht nur was die GUI ihm zeigt. Er klickt auf einen Button auf dem steht was das ganze nachher tun soll. Das funktioniert auch so, der Nutzer ist glücklich. Nur hat er keinen Schimmer davon was genau das Programm da eigentlich getan hat. Sobald er nun eine Modifikation des erstellten braucht oder etwas was die GUI ihm nicht zum anklicken bietet, ist er hilflos. Er kann ja nichts anderes als über das Programm etwas zusammenklicken.

...

Ahja. Demnach ist das zusammenklicken von Events im XP auch scheisse, weil man das alles selber coden könnte und die GUI einen zu sehr einschränkt und man währenddessen keine Rubykenntnisse sammelt?

Ich glaube du verstehst den Sinn dieses Tools nicht - Für Einsteiger die nur diese Beschränkten Möglichkeiten brauchen (und auch für Fortgeschrittene die nur diese beschränkten Möglichkeiten brauchen) ist der Keypatchwizard besser.
Weil klicken schneller als tippen ist (zumindest bei mir), und man sich dabei nicht verschreiben kann um dann später stundenlang nach dem einen Buchstabendreher zu suchen.

btw; ich glaub dass deine Sig ein bischen zu groß ist - kann des sein?
edit: haha, nein; wollt dich nur drauf aufmerksam machen - genauso wie ich jemandem sage dass er da nen Ketchupfleck aufm Hemd hat. Was du mit deiner Sig machst ist mir persönlich recht egal.

[makenshi]

Ahja. Demnach ist das zusammenklicken von Events im XP auch scheisse, weil man das alles selber coden könnte und die GUI einen zu sehr einschränkt und man währenddessen keine Rubykenntnisse sammelt?

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Differenzierst du da nicht etwas wenig?
Der Vergleich von Tastenpatch Skript Datei -> Klicktool und der
Vergleich von Eventklickerei -> Ruby ist absurd.

In diesem Sinne stellt die Eventklickerei im Maker bereits die "unterste Ebene" dar. Derjenige der damit arbeitet hat praktisch für Makerverhältnisse die volle Übersicht darüber was diese tun. Er sieht es immerhin auch am Eventcode selbst.
Bei diesem Wizard ist das eben nicht der Fall. Du klickst dir mit dem XP ja keinen Rubycode zusammen.

Ich glaube du verstehst den Sinn dieses Tools nicht - Für Einsteiger die nur diese Beschränkten Möglichkeiten brauchen (und auch für Fortgeschrittene die nur diese beschränkten Möglichkeiten brauchen) ist der Keypatchwizard besser.

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Du irrst dich. Ich halte nur nichts davon diese beschränkten Möglichkeiten zusammenzuklicken. Ein Einsteiger hat mehr davon wenn er auf der "untersten Ebene" ist.

Weil klicken schneller als tippen ist (zumindest bei mir), und man sich dabei nicht verschreiben kann um dann später stundenlang nach dem einen Buchstabendreher zu suchen.

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Das nennt sich simpel Lernprozess. Da wir hier jedoch nicht von dir ausgehen sondern von einer Gruppe von Personen, ist es recht egal das du schneller klicken als tippen kannst. Ich wage zu behaupten das es mehr als genug Leute gibt bei denen das nicht der Fall ist. Und die müssen nicht unbedingt viel Erfahrung besitzen.

btw; ich glaub dass deine Sig ein bischen zu groß ist - kann des sein?

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*schulterzuck* Melde es einem eurer Moderatoren. Der wird dann schon wissen wie es damit ausschaut. Die Frage ist nur, was hat das mit dem Thema hier zutun? Oder wollen wir uns grad ein wenig profilieren? Oder versuchst du mir da etwa auf den Nerv zu fallen? Nein, sicherlich nicht.