Lösungsbücher Faq's....feige spielart oder heute notwendig?

[CRYUS]

AHOI an alle die dies thema lesen

Ich würde gern mal wissen was die mitglieder hier im forum von lösungsbüchern halten. Es gibt da die die meinen das sei feige und unehlich damit zu spielen und die anderen vertreten die meinung das es ohne heute nicht mehr geht.

Zuertst einmal meine eigene meinung, ich persöhnlich besorge mir meistens ein lösungsbuch oder faq aus dem netz wenn ich ein rpg zokke das aus einer spieleschmiede stammt die dazu neigt hier und da etwas gemein zu sein ^^
um genau zu sein bei solchen spielen wo bestimmte sachen zeitraum abhängig oder einfach zu schwer versteckt sind. ich sage hier nur die ff reihe ...mal ehrlich wer kommt schon bei ff12 darauf truhen nicht zu öffnen um an eine wafe zu kommen und dann auch noch die beste waffe seiner art o_0 oder die lexika in ff10 ich habe eins verpasst und nur weil die story voran geschritten ist liegt das auf einmal nicht mehr da O_ô

aber genug von mir welche erfahrungen habt mit versteckten sachen in rpgs gemacht zu einfach? zu schwer? oder einfach unfair? oder sind alle die hilfen verwenden einfach nur schwach ?


auch hier ein sory und ein ich bin unwürdig soltle es das thema schon geben

[Tyr]

Ich bin einer von der Sorte Spieler, die bei einem Mal Durchspielen unbedingt 100% haben wollen oder wenigstens nah daran.
Das liegt daran, dass Zeit immer sehr knapp ist und dass ich wirklich bei kaum einem RPG glaube, dass ich es wohl noch einmal spielen werden. Deshalb muss beim ersten Mal so viel wie möglich erlebt werden.

Dann gibt es diese Art von Spielen, bei denen es unglaublich einfach ist, etwas zu verpassen. Dann muss man zu einer bestimmten Zeit in einem bestimmten Ort mit einer bestimmten Person sprechen und wenn man das nicht tut hat mans vermasselt und ähnliche Gemeinheiten. Ich hasse soetwas.

Spiele wie FF10, FF12, Star Ocean 3 zwingen einem Spieler der Guide auf, da sie so unmögliche "Secrets" haben, die jeder verpasst, der ohne Guide spielt. Und wenn man da was verpasst oder gar nicht erst weiß, wie man etwas bekommt, wie ultimative Waffen etc. kann man auch nicht die Oberbosse besiegen.

Ganz schlimm auch Suikoden, wo man 108 Chars sammeln soll, viele aber zeitlich bedingt sind. Suikoden 3 war da die einzige gute Ausnahme wo dies ohne Guide gut möglich war.


Ich denke, dass man jedes Spiel ohne Guide spielen kann und auch schaffen kann. Guides sind eher zum perfektionieren und vervollständigen da. Deshalb spiele ich auch meist mit Brady Guide oder FAQ.


An dieser Stelle sei die Atelier Iris Serie genannt oder auch die .hack// (GU)-Serie, bei der es ohne Guide sehr gut möglich ist 100% zu erreichen, weil es so gut wie keine Missables gibt. So muss es sein!

[Swordy]

Ich benutze Faqs hauptsächlich für Faqs o.ä., da es mittlerweile teilweise unmöglich ist, alles selber rauszufinden, vor allem z.B. bei Tales of the Abyss, wenn man zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort mit der richtigen Person reden muss. Des Weiteren gibt es leider auch einige Sidequests/Items, die man verpassen kann, da ist ein Faq dann auch ganz hilfreich.

Ich bin einer von der Sorte Spieler, die bei einem Mal Durchspielen unbedingt 100% haben wollen oder wenigstens nah daran.
Das liegt daran, dass Zeit immer sehr knapp ist und dass ich wirklich bei kaum einem RPG glaube, dass ich es wohl noch einmal spielen werden. Deshalb muss beim ersten Mal so viel wie möglich erlebt werden.

...

Agreed.

[Seldio]

Um ein Spiel auf gewöhnlichem Wege zu absolvieren ist nicht wirklich ein Lösungsbuch / Guide vonnöten, sofern man sich die Zeit immer nimmt das Spielgeschehen zu verfolgen und auch den einen anderen Text ausführlich zu lesen.

Für die wirklich leicht unübersehbaren Dinge ist ein FAQ oder Buch aber manchmal schon zwingend wenn man wirklich auch das letzte Prozentchen des Spieles rausquetschen möchte und letzten Endes wirklich behaupten kann "Ich habe alles geschafft und alles gesehen".
Ich persönlich spiele ein RPG mindestens erst 1x ohne Hilfe, eventuell noch ein zweites Mal für einen gründlicheren Spielstand und erst dann, was ich da alles noch verpasst haben mag - dann schaue ich mir erst so ziemlich alles an, was mir entgangen ist.

Manchmal ist es halt sehr "difficult" optionale Sachen ausfindig zu machen, weil entweder die Konditionen, die es dafür zu erreichen gilt etwas anspruchsvoll angesetzt sind oder halt sehr gut versteckt sind. Sofern man nicht grad ein Hardcore-Gamer mit sehr viel Zeit zur Verfügung stehend ist, ist es eigentlich unmöglich wirklich die vollen 100 % eines Spieles auszuschöpfen - grad auch in der heutigen Zeit, wo wir vermehrt eine Flut von RPG's bekommen, ist Zeit mitunter ein besonderes Gut.

[Holystar]

Ich bin einer von der Sorte Spieler, die bei einem Mal Durchspielen unbedingt 100% haben wollen oder wenigstens nah daran.
Das liegt daran, dass Zeit immer sehr knapp ist und dass ich wirklich bei kaum einem RPG glaube, dass ich es wohl noch einmal spielen werden. Deshalb muss beim ersten Mal so viel wie möglich erlebt werden.

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Geht mir genauso.

Früher, als ich noch viel Zeit hatte und nicht so viele RPGs rauskamen und die dann auch nicht so lang waren, spielte ich jedes RPG immer 2 mal durch, zuerst ohne Lösung, ganz für mich, dann beim 2. Mal mit Lösung, um möglichst 100% zu erreichen.

Damals sah ich es auch als Schande an, direkt mit FAQ zu spielen... dachte immer, das tut kein "echter RPGler".

Zum "echten" Spielen von RPGs zählte ich damals übrigens auch das maximieren der Charas auf LV99, besiegen aller Spezialbosse auf möglichst allen Schwierigkeitsgraden etc.

Aber die Zeiten änderten sich....


Heute.... ja, viel zu wenig Zeit für alles. Mir gibt es viel mehr Befriedigung, bei einem RPG in einem Mal möglichst 100% zu erreichen, als "alles selbst rauszufinden". So spiele ich heute normalerweise immer mit Guide.
Kommt dazu, dass ich pro Zockstunde möglichst viel Erleben will... zeitraubende Puzzles sehe ich heute nur noch als nerviges Verzögerungselement an, also versuche ich gar nicht erst, die selbst zu lösen.

Normalerweise versuche ich auch noch heute, alles Spezialbosse zu plätten... aber wenn zu viele Stunden leveln involviert sind, oder der Bonus Dungeon einfach zu nervig ist, dann verzichte ich darauf. LV99/LV255-Sessions gehören auch eher der Vergangenheit an.

Tjo, wie man sich ändert....


Umso mehr ärgere ich mich aber heute, wenn ich auf Grund von unvollständigen FAQs dann doch was verpasse.


Bei Lösungen muss ich auch sagen, dass ich die offiziellen Guides meist der Vollständigkeit halber und für Maps kaufe (US/JP), aber zum eigentlichen Spielen die Guides von GameFAQs benutze, da die eigentlich immer besser sind...

[Lux]

Das erste mal zock ich das Spiel normal durch, wie's mir gefällt, ohne FAQ oder Lösungsbuch etc.
Beim nächsten Durchgang schnapp ich mir gerne mal ne FAQ und gucke, was ich noch alles hätte machen können.

Allerdings hab ich in letzter Zeit immer weniger Zeit für sowas.
Hoffe, wenn ich Urlaub hab, kann ich die Spiele wieder zu 100% ausreizen. O_O

[Angel|Devil]

Im Normalfall spiele ich ein Spiel erst einmal durch, bevor ich irgendwelche Hilfen verwende. Es sei denn, es handelt sich um ein Spiel wo ich genau weiß, dass es nicht so gut sein wird, dass sich ein zweiter Spieldurchgang innerhalb kurzer Zeit lohnen würde. Bei diesen Spielen schau ich dann grob bei Gamefaqs nach, was für versteckte Dinge es gibt.

Es gibt allerdings auch Spiele, wo sich selbst das nicht lohnt und wo man für sich selbst einfach nur entscheidet, das Spiel schnellstens durchzuspielen und das man gut auf das ein oder andere verzichten kann.

Bei guten Spielen schaue ich erst nach FAQs, wenn ich das Spiel durchgespielt habe, da ich mir hier den Spielspaß nicht verderben will. Erst dann entscheide ich, ob es sich für mich lohnt das Spiel erneut zu spielen, um das eine oder andere neu zu entdecken.

An Lösungsbüchern lege ich mir stets die offiziellen Lösungsbücher zu, da mir hier das Design und die komplette Aufmachung sehr gut gefällt. Zudem sind sie teilweise interessant geschrieben und es macht echt Spaß diese Bücher durchzublättern. Als direkte Spielhilfe benutze ich sie erst, wenn ich das jeweilige Spiel bereits durchgespielt habe. Hier benutze ich es um erstens das Spiel schneller durchzubekommen und zweitens um dann wirklich jedes lohnende Geheimnis zu entschlüsseln, so dass ich spätestens beim zweiten Spieldurchgang so gut wie alles gesehen habe.

Wenn ich bei guten Spielen bzw. bei Spielen, auf die ich mich sehr freue, direkt von Anfang an eine Lösung benutzen würde, würde mir dies mit Sicherheit irgendwo den Spaß am Spiel nehmen.
Wenn auch es natürlich ärgerlich ist, wenn in einem Spiel extra Dinge versteckt werden, die man nur per Lösungsbuch entschlüsseln kann. oO(Wobei ich hier ja den Verdacht habe, dass dies mit Absicht geschieht, damit man den Verkauf der offiziellen Lösungsbücher ankurbelt, um so noch mehr Geld reinzuholen, da man ja in engen Kontakt mit den Verlagen steht. Vielleicht sehe ich aber auch zu viele Geister... )Oo
Wobei ich hier auch wieder sagen muss: Wenn mir ein Spiel wirklich sehr gut gefällt, dann spiele ich es auch ein zweites Mal. Wenn nicht, dann lass' ich es halt.

[Vidu]

Hmm weiß nicht, die ganze Zeit beim spielen so ein Lösungsbuch neben mir zu haben bzw. immer zum PC rennen und nachschauen auf was ich alles in der nächsten Szene machen muss?

Also da würde mir gehörig der Spielspaß verloren gehen, ich kann schlecht in eine Welt abtauchen auf die ich mich nicht ganz einlasse.

[Loxagon]

Leider kann man immer weniger RPGs ohne Hilfe schaffen. FF4 habe ich damals in 2 Wochen ohne Hilfe gepackt. (So 1997 rum auf dem SNES). Ne andere Wahl hatte ich ja ohnehin nicht. Aber heutzutage ... Da gibts wirklich immer weniger Spiele disert Art was ich sehr schade finde.

Das letzte was ich geschafft habe ohne Hilfe war Kingdom Hearts 2 - Nur bei ein paar Bossen musste ich nachschauen aber sonst nicht. Bei anderen Kaufe ich grundsätzlich das LB - Alleine schon wenn ich mal schnell was nachschauen möchte.

[Rush]

Also beim ersten Durchspielen benutze ich sogut wie nie Guides. Gerade RPGs reizen einen doch auf eigene Faust die Welt zu erkunden und sollte man dabei mal auf ein mehr oder weniger verstecktes Geheimnis stoßen freut man sich gleich doppelt es selbst entdeckt zu haben

Bei manchen Sachen, wie z.b. verschiedenen Endings versuche ich mich vorher schon möglichst spoilerfrei darüber zu informieren, wie ich hier am meisten rausholen kann. Meistens funktioniert das ganz gut.
Beim 2. Durchspielen, bzw. im Post Game, falls es eins gibt, nehm ich dann schon gerne mal einen Guide zur Hand. Wenn man es erstmal auf eigene Faust bis zum Engegner geschafft hat, kann man den Rest ruhigen Gewissens in einem Guide nachschauen. Z.b. wie man das beste aus seinen Charakteren rausholt, wo ich die besten Items finde und wo sich die stärksten Bosse verstecken. Und Bonusdungeons sind meist ja auch recht kompliziert und ohne Guide schon recht frustrierend^^

Dadurch verpasse ich dann schonmal einges, wenns dann wirklich was wichtiges war, wird das Spiel eben nochmal durchgespielt.
Die noch nicht gespielten RPGs laufen einem ja nicht weg, so das ich mich unbedingt sofort drauf stürzen müsste, wenn sie rauskommen, bzw. wenn ich sie mir hole

[Evanescence]

früher hab ich öfters mal gleich mit lösung gespielt oder besser gesagt, konnte mich ab einem gewissen punkt nicht mehr von der lösung trennen. inzwischen bin ich dazu übergegangen erstmal selbstständig durchzuspielen um mir nen überblick über das spiel zu verschaffen und wenn es gut genug ist, werden hinterher ein paar faqs/das lösungsbuch konsultiert und nochmal auf perfektionierung gespielt. allerdings hab ich noch nie die muße gehabt bei kleineren steckfestmomenten ewig herumzuprobieren und schau lieber gleich in der lösung, damit es zügig weitergeht. solche momente frusten ungemein, wenn man einfach nicht selbst auf die lösung kommt und ewig planlos rumrennt.

Hmm weiß nicht, die ganze Zeit beim spielen so ein Lösungsbuch neben mir zu haben bzw. immer zum PC rennen und nachschauen auf was ich alles in der nächsten Szene machen muss?

...

ist es imo auch. wobei das sehr abhängig vom spiel ist, wieviel man nachschauen muss. bei FF VIII muss ich z.b. nur sachen wie wandler-abilities nachschlagen, während man bei X-2 nur am blättern ist wegen schatztruhen, storymomenten und auswirkungen auf spätere kapitel (das LB ist auch schrecklich aufgebaut).

im übrigen liebe ich lösungen, die einfach nur die items/verpassbares fett listen oder übersichtliche karten/monsterboxen haben, ohne das man den text lesen muss.

[Knuckles]

Ich zocke schon seit Jahren, besonders RPGs, aber auch andere Genres, nur mit Lösungsbuch. Das liegt vor allem daran das ich nicht mehr die Zeit habe mich zeitintensiven Games mehr als einmal zu widmen und ich daher meistens alles in einem Zug schaffen will.
FAQs schaue ich mir aber selten bis nie an, was daran liegt das PC und Konsolen in unterschiedlichen Zimmern sind und mir das Gerenne zu viel Arbeit ist.
Spielspaß habe ich dennoch mehr als genug, da ich noch immer selber zocken muss und mir nicht die Gedanken über manche Sachen machen muss.

[Shiravuel]

Viele Spiele, bei denen man nur durch bestimmte Sidequests an bestimmtes Material oder rekrutierbare Charaktere kommt, sind ohne Lösungsbuch doch heute gar nicht mehr zu schaffen. Zudem sind viele der Spiele auch so derart komplex geworden, dass man einfach einen großen Teil übersehen würde ohne und sich hinterher schwarz ärgert. Zumindest wenn man aus einem Spiel soviel wie möglich "rausholen" will. Ärgerlich ist nur, dass vielfach die offiziellen Lösungsbücher auch etliche Fehler enthalten oder was übersehen wurde. ._.

[Diomedes]

Standartmäßig wird jedes Spiel beim ersten Mal ohne jede Hilfestellung durchgezockt. Manchmal noch en zweites Mal.

Aber ich lege keinen Wert darauf, alles selbst herauszufinden, weil gerade bei neueren Spielen vieles sowieso unnötig kompliziert und ohne Logik versteckt wurde. Da hol ich mir lieber ein LB oder greife aufs I-Net zurück, anstatt wochenlang jede Ecke abzusuchen. Allerdings steht in offiziellen LBs auch selten alles, was man nennen muss. Insofern muss man diverse Dinge doch noch selber schaffen, man lässt sich nur von anderer Seite kleine Hinweise darauf geben, wo man suchen muss.

Gerade weil man manches schwer bis unmöglich selbst herausfinden kann, betrachte ich es auch nicht als unaufrichtig, diverse Dinge nachzuschlagen.

Wer sich so darauf spezialisiert hat, jeden Mist selber herauszufinden, und zu viel Zeit hat, soll sich keinen Zwang antun. ^^

[Rina]

Hmm kommt drauf an wieviel Zeit ein Spiel in Anspruch nimmt oder ob eher "Lösungsbücher Faqs" etc. die Atmosphäre eindämmen oder die 'Angst' etwas womöglich wichtiges zu verpassen. Ich hab bei den wenigsten Spielen den Drang auf 100% - und wenn weiss ich es meist erst während der Abspann läuft . In RPGs mit ungewiss platzierten Speicherpunkten, dummen Rästeln oder plötzlich viel stärkeren Endgegnern dagegen ist sowas natürlich willkommener als jedes In-Game Item ^___^ , oder wenn man zum Beispiel ein paar Tage die Konsole Konsole sein lässt und dann beim Restart sozusagen "hängt"...

[Omega]

In der Regel spiel ich meistens ein Game einmal selbst durch ohne jegliche Faq's oder Lösungsbücher und dann starte ich n 2. Durchlauf der halt perfekt sein soll von wegen alles Freigeschaltet etc. . Mach ich momentan bei Disgaea und La Pucelle Tactics

[Radical Dreamer]

Also Lösungsbücher halte ich immer für ein zweischneidiges Schwert.Einerseites erleichtern sie eine Menge Arbeit und sparen Zeit, andererseits können sie einem auch eine Menge Spielspaß nehmen.

Also ich greife auf Lösungsbücher und FAQ´s nur dann zurück, wenn ich aus eigener Anstrengung und Überlegung absolut nicht weiterkomme, oder wenn es um Nebensächliches geht, wie z.B "wo finde ich ItemA um damit ItemB herzustellen" "oder wie kriege ich Item C um Rätsel Y zu lösen".In manchen Fällen sind strategische Guides für diverse Boss-Kämpfe von Nöten.

Z.B hätte ich damals bei FF7 die Züchtung eines golden Chocobo (und da geht es sicher den meisten hier genauso) ohne Hilfe diverser FAQ´s oder Lösungsbücher nicht geschafft.Oder bei Suikoden... die Rekrutierung der Charaktere sind teilweise an echt blöde Bedingungen gekoppelt, ohne die man man einen bestimmten Chara manchmal nicht bekommt.Da sind FAQ´s manchmal ein wahrer Segen

Aber für den Ablauf des normalen Spiels versuche ich so wenig wie nötig fremde Hilfe in Anspruch zu nehmen, allein schon um mir nicht den Spaß zu verderben.Bestimmte Dinge selbst zu schaffen macht den Großteil des Reizes beim zocken aus, aber nicht um jeden Preis.

Unterm Strich würde ich sagen, kommt es auf die Dosierung an.So viel wie nötig,aber so wenig wie möglich sollte die Devise sein.

[CRYUS]

ui jui da habe ich ja was losgetretten ^^

also kann ich wohl grob zusammenfassen das es heute wohl ehr spielabhängig ist ob man ein LB oder faq benutz ......halt je nach vorgägnern oder spielschmiede. wärend das spielen von guten spielereihen nicht mehr ohne geht ..siehe man ff oder suikoden oder teilweise SH ......wobei aber jeder für sich selbst entscheiden muss ob das den eigenene spielspaß ein knüppel zwischen die beine wirft oder ob diese hilfe ehr als einen allwissender berater anzieht ^^ aber da diese entwicklung ja auch den spiele macher nicht entafallen sein mag stellt sich mir eine völlig neue frage und die des ausnutzens dieses verhaltens , von seitens der entwickler. Denn diese könne wenn sie es wollen spiele so schwer machen das man ohne LB nicht mehr spielen kann, und sollte das eintretten könnte das sogar noch absurdum getreiben werden das man eben 3 LB 's bracuht ür das spiel zb. für jede dvd bzw. cd eins oder das zwar alles schön beschrieben steth man aber noch einen dungeonührer oder sowas bracuht wo die ganzen maps aunt items aufgelistet sind und welcher rpgler kommt schon ohne Kreaturenkompentium aus O_ô ...das wäre hart ...aber genug mit der schwarzmalerei ...freuen wir uns lieber an dem was wir haben ^^

[vb-king]

einfache Komplettlösung -> Pflicht
Lösungsbuch -> Sehr empfehlenswert
FAQs -> verschieden

Komplettlösung sind ein muss, weil man ohne sie das spiel nicht richtig auskosten kann. Schönes Beispiel: Wer hätte bei FF-X erahnt, das man die Monsterarena-Bosse und Schwarzen Aeons auch ohne Zanmatou besiegen kann? Wer hätte erahnt, das es sowas wie Solaris Waffen gibt? - Ich wusste nichtmal, das man Anima und das Magus-Trio bekommen kann. Bei FF-VII: Hat irgendjemand je von allein heraugefunden, wie man einen goldenen Chocobo züchtet? Hätte irgendjemand heraugefunden, das man Vincent und Yuffie bekommen kann? Deshalb: Komplettlösungen, wie sie auf RPG² angeboten werden sind Pflicht. Aus.

Lösungsbücher sind äußerst detailreiche KL, welche nebenbei auch noch in eine handlichere Form gebracht wurden. In ihnen befinden sich Karten, die für die orientierung äußerst hilfreich sind. ein monster-lexikon gibt häufig aufschluss über die schwächen und stärken des gegners. Spätestens ab dem dritten Walkthrough sollte man sich, sofern einem das spiel wirklich spaß macht, ein LB kaufen.

FAQs sind etwas besonderes. In ihnen stecken oft noch mehr details (besonders aus dem gamescript), die für "besondere" spielsituationen entscheident sein können. Andere wiederum sorgen dafür, das man eine berechtigung/ausrede/grund/whatever hat, das spiel nochmal "anders" durchzuspielen (stichwort "challenge"). FAQs sind also besonders für erfahrene Spieler gedacht, können aber auch Greenhorns aus der Miserie helfen.

mfg

[Ell]

Schönes Beispiel: Wer hätte bei FF-X erahnt, das man die Monsterarena-Bosse und Schwarzen Aeons auch ohne Zanmatou besiegen kann?

...

Naja, das wäre nicht schwer zu erraten. Es waren Super-Bosse und bis jetzt wars immer so, dass man Super-Bosse immer aus eigener Kraft besiegen konnte. Ich mein, man kann sogar Omega Weapon in FFVIII besiegen ohne einen einzigen Siegel in Artemisias Schloss zu deaktivieren. Es ist imo klar, dass SE sich was besonderes bei solchen Gegner denkt.

@Topic: Als feige sehe ich die LBs nicht an, auf keinen Fall. Wie es schon von vielen gesagt und bestätigt wurde, sind einige Sachen in den RPGs ohne die LBs oder FAQs gar nicht schaffbar, allerdings bezieht es sich meiner Meinung nach nur auf die "Perfekten Spielstände", wo man einfach alles haben muss. Ganz normal durchspielen kann man imo auch ohne die Dinger. Jedenfalls kann ich mich nicht daran erinnern bei einem "normalen" Durchlauf auf ein LB zurückgegriffen zu haben, weil ich sonst nicht weiter gekommen wäre. Bei mir gibts normalerweise immer 2 oder mehr Runs (außer das Spiel is grottenschlecht), beim ersten spiele ich den ganz normalen Storyverlauf also im Grunde nur das nötigste ohne LB/ FAQ, beim 2ten kommt es dann zum Einsatz und die restlichen sind meistens Challenges. Wobei ich mich in den meisten Fällen mehr auf die FAQs von bekannten Seiten verlasse, da diese eigene Erfahrung in sich tragen und teilweise um Welten besser sind als die meisten 08/15 LBs.