Support für illegale Version

[Ascare]

Mich würde mal eure Meinung zu diesem Thema interessieren (gerne auch die Administratoren). Also folgendes:
Der RMXP ist ja nun schon seit geraumer Zeit für etwa 50 Euro erhältlich. Auch das man unbedingt Kreditkartenbesitzer sein muss ist schon längst nicht mehr nötig. Eine Überweisung die jedes Kind bei der Bank abgeben kann reicht vollkommen aus.
Nun sieht man aber immer wieder bei technischen Anfragen usw. das viele Leute die gecrackte Version benutzen und da fragt man sich ob das eigentlich noch legal, nein bessergesagt noch legitim ist Support zu geben.
Normalerweise ist es Gesetz, in allen Foren die ich kenne, dass es keinerlei Support/Diskussionen über illegal besorgte Software geht (Filesharing Comms. ausgenommen).
Ich wüsste nicht welche Ausnahme da der XP genießen sollte. Einen DL-Link für die gecrackte Version zu geben ist nicht erlaubt, aber Support zu geben (wissend, dass es sich um eine illegale Version handelt) ist ok? Das ist doch sehr doppelmoralig.
Natürlich ist dieses Verhalten ein Überbleibsel aus der 2k/3 Zeit, aber ich denke beim XP muss man einfach umdenken. Man kann nicht auf der einen Seite die offizielle Version anpreisen und auf der anderen Seite den Support für die illegale Version dulden (bezogen auf die Admins der jeweiligen Seiten).
Ich will auch nochmal daran erinnern wie lange es gedauert hat bis der Maker auch offiziell außerhalb Japans verkauft wurde und eb! sich endlich geöffnet hat. Das ist auch den Bemühungen der Community zu verdanken (Unterschriftenaktionen, Mail Anfragen usw.) und da gehört es nun auch dazu die illegalen Versionen des XP zu unterbinden (dazu gehört auch der Support), denn das ist das einzige was im Grunde aus communitymoralischer Sicht (oder wie immer man das nennen mag) einfach Sinn macht.
Ich will niemandem den Kauf aufdrängen oder verurteilen, wenn er zweigleisig fährt, aber ich persönlich werde meinen Support für die illegale Version des XP einstellen.

[Lukas]

Und wie willst du erkennen, ob die Version illegal ist (wenn der betreffende das nicht gerade direkt sagt oder 'nen Screenshot einer japanischen Fehlermeldung postet)?

[Aldinsys]

Nun ja,ich denke,dass es sehr schwer für jeden einzelnen einzuschätzen ist,inwiefern der Hilfebedürftige über eine legale oder illegale Version des XP verfügt.
Natürlich ist es einfach,wenn ein Newbie kommt und fragt: Ich habe die Frage XYZ ,aber ich finde den Befehl x nicht,weil ich die Deutsche/Postally Knights.. was weich ich Version habe.

Aber wie willst du das bei den anderen überprüfen?
Soll jeder dann beim Erstellen des Threads seine Rechnung hochladen oder einen Link zur Mail von Enterbrain angeben?


Ich sehe das aktuelle Verhalten als nicht so moralisch bedenklich,wie überall propagiert wird.
Du musst dir vorstellen,dass selbst Microsoft den Support für illegale Versionen seines Betriebssystems trotz gegenteiliger Aussagen seitens der Führung doch nie versiegen lässt,indem immer wieder ein Hintertürchen offengelassen wird(etwa kritische Updates ohne vorherige Windowszertifizierung,etc...).

Grundsätzlich geht es den Unternehmen vornehmlich um die Verbreitung des eigenen Programms. Ist die Popularität groß genug und eine ausreichende Bindung zum Kunden ermöglicht,wird allein durch den Namen sehr viel Profit gemacht.
Als Exempel würde ich Adobe nehmen,deren Programme durch ihren Ruf und die 1200€ kosten können,obwohl ähnliche Funktionen in anderen Programmen zum Teil ebenfalls vorhanden sind,diese Programme aber kostenlos sind.
Die Gewohnheit der Kunden und die Bindung zu der Handhabung sind hier elementar.

Wenn Enterbrain also etwa den kompletten Support seitens der Foren unterbinden würde,würden sie Gefahr laufen,dass der RPG Maker XP zu einem Nischenprodukt werden würde und das wäre weitaus verlustreicher.

[MagicMagor]

Wenn feststeht, daß es sich um eine illegale Version handelt gibt es von mir keinen Support, nur einen freundlichen Hinweis auf den legalen Download.

In vielen Fällen kann es man nicht sicher sagen ob es eine illegale Version ist, oder eine legale und dort handele ich immer noch nach "Im Zweifel für den Angeklagten". Es gibt aber einige wenige Punkte, wo man sich sicher sein kann. Es gibt einige bekannte Probleme, die nachweislich nur bei der illegalen Version auftreten. Das sind zB übergroße Fenster, so daß die Buttons nicht anklickbar sind, oder das Unvermögen WinAPI-Aufrufe in Scripts auszuführen (korrupte DLL).
Aber auch das "Kann wegen Inkompatibilitäten der Version mein Projekt nicht öffnen" tritt nur auf wenn man ein Spiel, das mit der legalen Version erstellt wurde in der illegalen öffnen will. (Und genau darauf bezog sich mein tztz Ascare *g*)

Zusätzlich gibt es noch den, wenn auch seltenen Fall, daß jemand zugibt die illegale zu verwenden und sich weigert die legale zu besorgen. In einem solchen Falle wird die Person auf einer persönlichen Blacklist vermerkt und bis zum nachweislichen Gebrauch der legalen Version vom Support ausgeschlossen.
Sicher gibt es damit immer noch eine ganze Menge leute, die durchs Netz fallen, aber ein Tuch mit Löchern ist besser als gar kein Tuch.

Bei Demos ist es sogar noch einfacher. Der Maker schreibt welche DLL er benutzt in die ini-Datei des Projektes. Selbst wenn der Ersteller den Eintrag persönlich ändert, wird der Maker beim Öffnen des Projektes den Eintrag wieder anpassen. Wer eine japanische DLL in seinem Projekt benutzt, hat entweder den orginalen japanischen Maker (extrem unwahrscheinlich), oder eine illegale Version.
Die Versionsnummer des Maker befindet sich übrigens auch im Projekt, anhand der man legale und illegale Version unterscheiden kann.

[Lihinel]

Bei Demos ist es sogar noch einfacher. Der Maker schreibt welche DLL er benutzt in die ini-Datei des Projektes. Selbst wenn der Ersteller den Eintrag persönlich ändert, wird der Maker beim Öffnen des Projektes den Eintrag wieder anpassen. Wer eine japanische DLL in seinem Projekt benutzt, hat entweder den orginalen japanischen Maker (extrem unwahrscheinlich), oder eine illegale Version.
Die Versionsnummer des Maker befindet sich übrigens auch im Projekt, anhand der man legale und illegale Version unterscheiden kann.

...

Ich bin was das angeht nicht auf dem neusten Stand, aber wie ist es wenn man ein auf einer damals illegalen Version gestartetes Projekt mit einer legal erworbenen Version des Makers fortsetzt?
Ich frage weil ich eine ganze weile inaktiv war und mir nicht vorstellen kann das Leute die ihr Projekt zu einer Zeit begonnen haben als es noch keine legale Version gab dieses komplett gelöscht haben.
Oder verurteilst du jeden der jemals eine solche Version auf dem Rechner hatte, in dem Fall hoffe ich doch, dass du dir damals den 2k auch für 200$ gekauft hast.

Für mich persönlich ist das ganze auch so eine Sache, darf man den Spiele supporten die gerippte Charas oder Chipsets verwendet oder Musik aus komerziellen Spielen? Mit FanFiction Spielen wird das ganze ja noch heikler, da hier ja auch Lizensen und Markennamen missbraucht werden...

Das ist auch ein Grund warum ich so sehr hoffe das das Minerva Projekt weiter vorran kommt, hätte damals als sie angefangen haben nicht drauf gewettet und bange immernoch, aber dann hätten wir zumindest eine 100% sichere legale Basis, bleibt noch das Ressourcenproblem...

Edit³: Hab die 2 Edits mal entfernt, war schon etwas verschlafen wie mir scheint.

[Odrez]

Auch mit dem erscheinen des RmXP verbleibt das Makern im Grunde auf
einem Freizeitbeschäftigungsstatus, weshalb es für mich absolut keinen
Sinn macht, den Support nur noch Erwerbern des Programms zu bieten;

Denn man sollte schließlich beachten, dass nicht jeder Mensch die
finanziellen Mittel besitzt um sich mal schnell ein Spielzeugprogramm
für 50 Euro zu leisten. Und wenn ich die 50 Euro besitzen würde - ganz ehrlich,
da kaufe ich mir lieber etwas nützliches...

Gott, legalität hin oder her - man kann es auch übertreiben. *hugh*

~Odrez~

[Desmond]

Auch mit dem erscheinen des RmXP verbleibt das Makern im Grunde auf
einem Freizeitbeschäftigungsstatus, weshalb es für mich absolut keinen
Sinn macht, den Support nur noch Erwerbern des Programms zu bieten;

Denn man sollte schließlich beachten, dass nicht jeder Mensch die
finanziellen Mittel besitzt um sich mal schnell ein Spielzeugprogramm
für 50 Euro zu leisten. Und wenn ich die 50 Euro besitzen würde - ganz ehrlich,
da kaufe ich mir lieber etwas nützliches...

Gott, legalität hin oder her - man kann es auch übertreiben. *hugh*

~Odrez~

...

Da stimm ich zu. :)).

[Ascare]

Bezüglich Erkennung ob legal oder nicht: Viele Fehler die auftreten und die ich immer wieder in Hilfeanfragen lese sind Resultate der gecrackten Version. Die offizielle Version hat diese Probleme nicht. Siehe auch MagicMagor woran man es noch erkennen kann...und es gibt noch einiges mehr.

@Aldinsys
Du bist bisschen am Thema vorbei. Es geht mir nur um den Support innerhalb der Community und die Haltung der Administration dem gegenüber. Seit September 2005 "dürfen wir offiziell legal sein", aber irgendwie hat sich das nicht auf den Support ausgewirkt bzw. wird die gecrackte XP Version immernoch in den Foren geduldet.

@MagicMagor
Ja, das war mir gar nicht bewusst, dass ich gerade eine Anleitung gebe wie man ein mit dem original XP erstelltes Projekt mit der gecrackten Version öffnet. In anderen Foren, mit anderer Software könnte man dafür gebannt werden...

[MagicMagor]

@Odrez
Durch das Verweigern von Support für die illegale Version fördert man die Verbreitung der legalen Version, das ist zumindest für mich, der Hintergedanke dabei.

Ach und wer nicht bereit ist 50€ für ein Spielzeugprogramm zu zahlen, der soll dann bitte so ehrlich sein und es auch nicht nutzen. Unser ganzes Wirtschaftsystem baut darauf aus, daß Leistung bezahlt wird. Wer sich eine entsprechende Leistung nicht leisten kann, muss eben darauf verzichten. Aber das scheint die heutige Jugend ja kaum noch zu lernen.
Mir ist durchaus bewußt, daß hier bezüglich XP und 2k/2k3 zwei unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden. Aber man muss dabei bedenken, daß wir jetzt für Enterbrain ein gezielter Markt sind, während wir dies beim 2k und 2k3 nicht waren. Das macht vielleicht rechtlich keinen Unterschied, aber zumindest für mich, macht es moralisch einen enorm wichtigen Unterschied.

Aber es geht hier darum wie die Supporter mit illegalen Versionen umgehen und nicht darum ob man die legale kaufen soll oder doch lieber die illegale benutzt. Da hatten wir weiß gott genug Diskussionen drüber.

[Desmond]

Wer sich eine entsprechende Leistung nicht leisten kann, muss eben darauf verzichten.

...

Jo, gut. Bei Luxusartikeln oder sonst dergleich sinnlosen Zeug's kann ich das verstehen. Aber es gibt sehr kreative Leute, die leider absolut kein Geld haben. Und die haben dann einfach Pech gehabt? Finde ich sehr schade.
Es kommt eh auf's gleiche raus. Diese Leute können sich ihn, wenns gar keine Raubkopien gäbe, eh nicht leisten.

By the way: Man sollte vielleicht mal daran denken, das der RpgMaker ohne DonMiquel niemals so populär in Europa geworden wäre. Und das war ne Raupkopie.

@Jesp: :confused:

[Vale]

Jo, gut. Bei Luxusartikeln oder sonst dergleich sinnlosen Zeug's kann ich das verstehen. Aber es gibt sehr kreative Leute, die leider absolut kein Geld haben. Und die haben dann einfach Pech gehabt? Finde ich sehr schade.

...

Soll der halt n Buch schreiben. :0
Wo ist das Problem?
Papier und Stifte dürfte man sich ja noch leisten können.

Wenn ich den XP nutzen würde, würde ich ihn legal haben.
So nicht. :J

[Odrez]

Wer sich eine entsprechende Leistung nicht leisten kann, muss eben darauf verzichten. Aber das scheint die heutige Jugend ja kaum noch zu lernen.

...

Freude über Freude. Dürfen wir jetzt wieder aus den Schubladen heraus?
Gut, Geld wird verteilt, letztendlich ordnet es nur die Menschen in gewisse
Gruppen ein, und teilt jedem einen "Luxusreichtum" zu. Der mag geringfügig
ausfallen, der mag auch gern großzügig ausfallen.
Doch...wer bestimmt denn letztendlich, was dem Einzelnen zufällt? Niemand. Ho.
Besonders in einem Alter, da du es ja gerade ansprichst, in dem man noch als
"Jugendlicher" von der Gesellschaft in die Ecke gestellt wird, wird dieser
Luxus doch keineswegs von der Eigeninitiative bestimmbar; Sondern hängt
in vielen Fällen vom Reichtum der Eltern ab.
Und weil so manche Familie ein wenig sparen muss, soll die
- von allen Menschen so hinreißend geforderte -
Gleichheit weichen? Ich denke nicht.

Der RmXP bleibt dennoch ein Spielzeugprogramm. Luxus nenne ich andere Dinge.

~Odrez~

[Odrez]

So funktioniert es aber nicht, du kannst dir nicht nehmen was du willst, wir leben schließlich nicht in Anarchie. Geht das so schwer in deinen Kopf rein? Du bezahlst für Konsumgüter nunmal. So ist das, sonst würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren.

...

Meinungsfreiheit. *hugh*
Ich habe nichts gegen das bezahlen, ich habe etwas gegen die Selbstverständlichkeit
wie sie hier an den Tag gelegt wird.

Aber wie gesagt...deine Meinung, meine Meinung. Ich weiß sehr wohl, dass wir
nicht in einer Anarchie leben. Ich weiß sehr wohl, dass die Welt nun einmal
so ist, wie sie ist. Aber es macht mir Gedanken.

~Odrez~

[Zelretch]

Wah, irgendwie erscheint das mir derbst kinidisch.
Es ist zwar eure Sache ob ihr Jemandem helft , oder nicht, aber es sollte euch auch klar sein dass niemand von eurem Suppot abhängig ist, und demnach diese Aktion im prinzip eigentlich nur das Verbreiten des rm xps aufhällt, da wohl niemand wegen dem Support hier jetzt brav den xp kaufen geht.

Damit will ich jetzt nicht sagen, dass jeder sich den xp im netz laden soll, weil er den nötigen Support (wahrscheinlich) auch auf englishen Foren (wie dubealex, oder rmxp) bekommt. Es geht mir nur darum, dass mir das Verhalten gegenüber den nutzern von weniger legalen versionen des rm xp abstoßend vorkommt.

brab. ich geh jetz schlafen X___x

[Suraki]

Ihr macht langsam wirklich eine Art Hexenjagd daraus. Ich gebe Odrez völlig recht! Es spielt absolut keine Rolle welche Version man verwendet, da es ja nur ein Hobby ist. Und es gibt viele Leute die nur selten mal am Maker arbeiten und für solche lohnt es sich eigentlich nicht 50 Euro auszugeben. Imo sollte man nur die legale Version unbedingt haben, wenn man im Sinne hat sein Spiel für ein paar Euro zu verkaufen.
Aber für den Eigengebrauch sehe ich nicht ein, weshalb jeder jetzt diese 50 Euro zahlen muss.

[Ralph]

Ich finde, jeder soll machen wie er will. Wer etwas legal haben will, soll es kaufen, wem es egal ist, soll es sich "besorgen" wenn er denn weiß wie. Jemandem dafür keinen Support oder so zu geben, finde ich übertrieben, zudem nicht überprüfbar.

Allerdings finde ich es schade, dass es hier in der Com. allgemein als lächerlich/dämlich dargestellt wird, einen Maker legal kaufen zu wollen (und damit meine ich weniger die Postings in diesem Thread als vielmehr eine Vielzahl anderer, wo Newbies grinsend erzählt wird, sie sollten ihn sich doch illegal besorgen, sie wären ja sonst blöd). Oder irre ich mich da?


Edit : @ Pheo : Hier gibt es eine 30tägige Testversion, die man danach gegen Bezahlung (60 $ ; etwa 50 €) verlängern kann.

[Pheo]

Ich war lange nicht mehr in Forum und hab keine
wo man den Rpg maker Xp bestellen kann ,
könnte mir víelleicht jemand den Link zur der Seite
posten wo man den bestllen kann?

Ich finde jetzt wo den Rpg Maker XP kaufen
kann sollte man das auch machen, wenn man
ihn benutzen will.

@Ikarus

Wie ist es mit Comperspiele lädst du dir auch
illegal aus den Internet, ist ja auch nur Hobby oder ?

[Suraki]

@Ikarus

Wie ist es mit Comperspiele lädst du dir auch
illegal aus den Internet, ist ja auch nur Hobby oder ?

...

Nein, Computerspiele lade ich mir nicht aus dem Internet runter. Mal abgesehen davon, dass ich sehr wenig spiele, kaufe ich mir die wenigen Games. Wieso? Weil ich gerne den Laden unterstützen möchte indem ich diese Games (bzw. auch Animes und Mangas) kaufe.

Ausserdem ist es imo ein Unterschied, ob man ein Spiel runterlädt, dass man eigentlich nicht kaufen würde oder ob man ein Spiel runterlädt für das man auch bereit wäre zu zahlen.
Solange ich mit dem XP nur ein bisschen rumspiele, ist das eigentlich für mich kein Kaufgrund, da ich das Progamm nicht benutze. Sollte ich jedoch irgendwann mal ne Demo fertig bekommen, dann benutze ich das Programm auch richtig und ich werde mir den XP kaufen, doch bis dahin ist es nur Spielerei.

Das oben beschriebene kann man natürlich auch anders sehen und ich möchte niemanden etwas vorwerfen, wenn er nicht meiner Meinung ist, aber ich habe das mal so mit mir selber abgemacht.

[MagicMagor]

@Pheo
Offizielle Seite
Kostenlose Trial ist 30 Tage funktionsfähig, danach ist die Lizenz notwendig. (60$ ca. 50€)

[Pheo]

@ MagicMagor
thanks

@Ikarus
Ok nur so rum spielen würde ich ihn mir auch
nicht gleich kaufen,aber wenn den maker länger
benutzen will und auch ein Spiel damit machen
will, finde sollte man den Maker schon kaufen
und da ihn ja 30 Tage testen kann sollte es
da keine Probleme geben.