mascot
pointer pointer pointer pointer

Seite 2 von 3 ErsteErste 123 LetzteLetzte
Ergebnis 21 bis 40 von 47

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Zitat Zitat von OneWingedDevil85
    Ist jawohl mal ein übelst schlechter vergleich!! Ob die eltern das kind in die kirche zerren weil sie halt glauben oder warum auch immer. (meine müssten das nicht) Oder ob so ein perverser ochse ein kind missbraucht, auch wenn es dann erlaubt wäre. Sowas darf auf keinen fall passieren!! (wird es zwar auch nicht, aber trotzdem)
    Es geht hier aber nicht um Mißbrauch. Der wäre selbst nach dieser Partei illegal. Es geht um das Verführen. Kinder sind naiv und müssen daher in einem in einigen Punkten neutralem Stadium gehalten werden bis sie jene Naivität verlieren

    class Dog { //(...)
    boolean getBuddha() { throw NullPointerException; } }
    Spielt Hero-Chan!

  2. #2

  3. #3
    Zitat Zitat von Marc
    Miku, wie alt bist du?
    Marc Du Sau!

    @Topic: Das Thema ist wirklich nicht nett - das streite ich auch garantiert nicht ab, aber wer kommt überhaupt auf solche Schnapsideen mit der Einteilung von "Alkohol ab..." und "Sex mit Gleichaltrigen (afaik erlaubt) und Mindestalter wenn über verschiedene Alter (16 Jahre)"?
    Man kann es als Schutz sehen für das System (u.a. für die BRD) und es schränkt, soweit ich das beurteilen kann, nicht sonderlich viele Menschen (ich kenne da keine) ein.
    Nur, die geistige und körperliche Entwicklung ist nicht bei jedem gleich und kann auch geistig weiter sein als körperlich (was nicht unbedingt gut sein muss, wie auch umgekehrt).
    Kann man dann solcherlei Aktivitäten überhaupt einteilen in Jahreszahlen oder Jahrgänge?
    Ich bezweifle; Nein!

    Eine optimale Lösung wird es nie geben - der eine möchte einen Schutz der Jungendlichen (Kinder natürlich inbegriffen), der andere lässt die Jugend machen was sie will.
    Wir bräuchten ein richtiges "WIR" Gefühl und solche Regelungen würden - meiner Vermutung nach - automatisch als ungeschriebene Regel im Kopf der Menschen herumirren und solche Übergriffe auf Menschen (Allgemein) verhindern.

    Das waren meine 50 Cent.
    Lasst uns diskutieren, in unserem Land darf man das schließlich. :P
    «Wir können alles schaffen, wir brauchen nur genug dressierte Affen» - infinite monkey theorem

  4. #4
    Da sieht mans wieder:
    Verursacht nen Skandal und ihr werdet berühmt.
    Jetzt wird dieser Partei eine Bühne geboten, jetzt wissen viele Leute, was das für eine Partei ist und sie ist ganz einfach bekannt, was sie nicht wäre, wenn man mit müdem belächeln reagiert hätte.
    Was soll so eine Petition bringen?
    Es gibt ein Recht, sich zu versammeln und Parteien zu formen, sowie das Recht auf Meinungsfreiheit. Ich weiß nicht, wie's in Holland ist, in Deutschland darf es allerdings jede Form einer Partei geben, solange sie nicht verfassungswidrig ist, ich vermute mal in Holland is das ähnlich, also:
    Wenns die Partei nicht geben dürfte, wirds die nicht geben, ob mit oder ohne Unterschriftenaktion. Wenns die Partei geben dürfte, dann könnte keine Unterschriftenaktion deren Recht darauf eine Partei zu gründen beschneiden.

    Die Ziele sind... harmlos.
    Nicht im Sinne der Materie, sondern eher des Wirkens auf die Öffentlichkeit. Wer genau nachdenkt, wird das ganze als dumme Idee entlarven.

    Und keinesfalls legitimiert das ganze das... ich nenne es mal Kinderfickertum. Wer ein Kind vergewaltigt wird ja wohl noch immer bestraft, na?
    Geändert von Dennis (07.06.2006 um 18:33 Uhr)
    Ich hatte mal eine Signatur, aber dann bin ich volljährig geworden und hätte Steuern zahlen müssen.

  5. #5
    Naja, aber unter Lolita muss man ja nicht umbedingt ein minderjähriges Mädchen verstehen. Lolitas sind zuweilen junge Frauen mit hmm, kindlichen Zügen. Also das, was man so um 18 bekommt: Knapp geistig reif aber immer noch mit "Babyspeck". Das ist also so viel Jugend, wie man auf dem legalen Weg noch bekommen kann. Bedenkt man, dass ältere Männer im Rahmen ihrer Zweifel an der eigenen Potenz (Midlifecrisis) "frisches Fleisch" als Akt des Beweises anstreben, so ist die Suche nach Lolita nicht weiter verwunderlich.

  6. #6
    Zitat Zitat von Rübe
    schon hart an der Grenze schrammt. Vielleicht fällt die Definition von Lolita auch teilweise anders aus, wenn ich jedenfalls an eine Lolita denke, denke ich an ein 14 Jähriges Mädchen, dass die Männer verführt, das - trotz des jungen Alters - "weiß was es will", trotzdem aber eine gewisse kindliche Naivität besitzt..
    Mal nachsehen...nein, Dolores Hazel war zwölf als sie Humbert Humbert traf und verließ ihn mit dreizehn. Mit vierzehn bis fünfzehn verwelken die Nymphen, sagt er.

    Zitat Zitat
    Das Wort Pornographie hat meiner Meinung nach zu Unrecht einen so negativen Nachgeschmack.
    "Bilder von ••••n" ist auch ein sehr positiver Ausdruck. "Ich bin Darsteller/in in ••••nfilmen." klingt nach einem äußerst angesehenem Beruf.

    Zitat Zitat
    Der Denkfehler, den viele Pädophile begehen ist ja der, dass sie davon ausgehen, das Kinder von ihrer geistigen Entwicklung auf dem selben Stand sind wie ein Erwachsener, was definitiv nicht der Fall ist, da ist man in der Entwicklungspsychologie vom Erkenntnisstand weit genug.
    Und das ist, warum sie am Arsch sind, egal was sie tun. Wenn sie ein Kind abbekommen, dass Freiwillig Sex mit ihnen hat, dann werden sie bald bemerken das es ein Kind ist. Dhu! niemand, mit dem man eine erfüllte Beziehung haben kann. Und wenn nicht - das ganze Leben vor sich selbst Ekel zu empfinden ist wundervoll, da bin ich mir sicher.

  7. #7
    Zitat Zitat von Ianus
    "Bilder von ••••n" ist auch ein sehr positiver Ausdruck. "Ich bin Darsteller/in in ••••nfilmen." klingt nach einem äußerst angesehenem Beruf.
    Ich glaube, was hier angesprochen wurde mit schlechtem Nachgeschmack sehe ich allgemein auf das, was Pornographie ist, bezogen, nicht auf das Wort.
    Pornographie uuh man neigt dazu, darüber wie über Schmutz zu denken... in Anbetracht der Tatsache, dass fast jeder fruchtbare Mensch welche besitzt und sie keinen Schaden anrichtet, ist das eigentlich hirnrissig
    Zitat Zitat
    Und das ist, warum sie am Arsch sind, egal was sie tun. Wenn sie ein Kind abbekommen, dass Freiwillig Sex mit ihnen hat, dann werden sie bald bemerken das es ein Kind ist. Dhu! niemand, mit dem man eine erfüllte Beziehung haben kann. Und wenn nicht - das ganze Leben vor sich selbst Ekel zu empfinden ist wundervoll, da bin ich mir sicher.
    Wieso empfindet jeder Pädophile nach deiner Meinung zwangsläufig Ekel vor sich selbst?
    Zitat Zitat von Cast Cure
    Was für eine unschöne Aktion. Ich kann verstehen, wenn leute was gegen Pädophilie haben, aber anderen leuten die Meinung zu verbieten finde ich nicht gut <_<" Das wird vielleicht kein 1000-Zeiler gerade, aber ich finde die Aktion mehr als ungut <_<v
    Oooch wenn ich jetz die Meinung hätte, ich hätte das Recht, mit einer Axt zufällige Leute zu zerhacken, wärst du glücklich darüber?
    K, Meinung haben und -"- Ausüben sind zwei Paar Schuhe, aber wenn ich jetzt verbreiten würde, jeder sollte sich mal überlegen, warum er nicht mit Äxten Leute zerhacken sollte, so würde man zurecht an mir Zensur ausüben

    class Dog { //(...)
    boolean getBuddha() { throw NullPointerException; } }
    Spielt Hero-Chan!

  8. #8
    Zitat Zitat von Dhan
    Wieso empfindet jeder Pädophile nach deiner Meinung zwangsläufig Ekel vor sich selbst?
    Nicht zwangsläufig und sicherlich nicht jeder, aber ich bin mir sicher, dass jemand der wirklich Pädophil ist, den Graben zwischen sich und seinem Liebesobjekt irgendwann als äußerst schmerzhaft empfinden wird. Besonders wenn er in einer Beziehung mit ihm/ihr steht, die man bei älteren Teilnehmern als "erfüllt" bezeichnen würde.

  9. #9
    Zitat Zitat von Ianus
    Nicht zwangsläufig und sicherlich nicht jeder, aber ich bin mir sicher, dass jemand der wirklich Pädophil ist, den Graben zwischen sich und seinem Liebesobjekt irgendwann als äußerst schmerzhaft empfinden wird. Besonders wenn er in einer Beziehung mit ihm/ihr steht, die man bei älteren Teilnehmern als "erfüllt" bezeichnen würde.
    Kk aber dann würde ja eine solche Regelung nicht alle schützen können wenn es einzelne Exemplare gibt, die keinen Ekel empfinden...

    außerdem, Ekel vor etwas zu haben und es trotzdem tun, das geht! Und um ein naives Kind in einige eher nicht zu bevorzugende Bahnen zu lenken braucht es keine längere Beziehung

    class Dog { //(...)
    boolean getBuddha() { throw NullPointerException; } }
    Spielt Hero-Chan!

  10. #10
    Zitat Zitat von Ianus
    Mal nachsehen...nein, Dolores Hazel war zwölf als sie Humbert Humbert traf und verließ ihn mit dreizehn. Mit vierzehn bis fünfzehn verwelken die Nymphen, sagt er.
    Ich kenn das Buch auch, keine Angst. Ich denke jedoch, dass Lolita als Terminus inzwischen über den blossen Namen der Romanfigur hinaus geht. Wenn du Lolita bei Google eingeben würdest (was ich natürlich nicht gemacht habe und wenn dann nur zu (Selbst)studiumszwecken), dann wirst du Seiten mit "barely legal" Inhalt finden: Also eben doch Junge Dinger knapp über der Grenze.
    Zitat Zitat
    Das Prob hier ist halt, dass ich glaube, dass der Schritt von Lolita -> zu "richtiger" Kinderpornographie nur ein recht kleiner ist. Ich verbinde mit Lolita jedenfalls schon was anders als mit dem typisch Amerikanischem "Teen-Sex"
    Das ist mir schon klar und man kann wohl auch davon ausgehen, dass es Leute gibt, die eben genau diese pädophile Sache suchen. Ich habs eben nur wegen dem Suchwort erwähnt .
    Zitat Zitat
    "rauchen, Alkohol trinken und wählen dürfen. "
    regt sich keiner über das letzte wort auf?
    die wollen auch noch einführen das 12 jähirge wählen dürfen oder wie soll man das verstehen? viele voll jähirige haben doch schon keinen plan von politik aber so minderjähirge?
    Das schöne an jungen Wählern ist, dass sie auf einfache Argumente sehr schnell einsteigen (Bsp: Es gibt arme Menschen, wir geben ihnen Geld... Stimme eines naiven Jünglings +1... kann aber auch für rassisstische Parteien ein Sprungbrett sein, nur die Parolen müssen sehr einfach formuliert werden).
    Zitat Zitat
    (das verstehen wohl nur perverse)
    Ich kann mir da als nichtpädophiler eigentlich nur etwas vorstellen... Um es in vulgärem Neudeutsch auf den Tisch zu legen: Thight is in.
    Zitat Zitat
    Hmm ... ist das logisch? Ich würde eher sagen, dass es dann viel mehr Übergriffe auf Kinder geben würde. Aufgestaute Bedürfnisse neigen dazu, sich ein Ventil zu suchen.
    Zitat:
    Ich hatte schon eine ähnliche Debatte über Prostitution. Meiner Meinung nach gäbe es ohne Prostituierte wohl mehr Triebtäter. Die Ventilwirkung von Prostitution und Pornographie dürfte grösser sein als irgendwelche Verlockungseigenschaften.

    BTW: Ich schlage den Begriff "Filme im Erotikgenre mit einschlägigen Handlungsszenen" als Ersatz für Hardcorepornofilme vor.

  11. #11
    "rauchen, Alkohol trinken und wählen dürfen. "
    regt sich keiner über das letzte wort auf?
    die wollen auch noch einführen das 12 jähirge wählen dürfen oder wie soll man das verstehen? viele voll jähirige haben doch schon keinen plan von politik aber so minderjähirge?

    auch ein witz ist ja wohl der satz mit dem "sex ist teil er erziehung"oä.
    also sollen dann die eltern mit ihren kindern rummachen wenn die damit einverstanden sind? 2,3 pickachus zu weihnachten und die kinder sind damit einverstanden ob sie wollen oder nicht.

    die meisten kinder werden erst ab 10,11,12 geschlechtsreif also was wollen die mit 7 jährigen (das verstehen wohl nur perverse)?und vorallem in welchem sinn soll das gnaze pädagogisch sinnvoll sein?
    ich bin auch der meinung das viele eltern zu verklemmt sind und keine ahnung haben aber das ist eben ein extrem.

    was die sache mit der zunahme minderjähriger eltern angeht sollte vorallem dochmal bessere aufklärungsarbeit betrieben werden anstatt einfach allen zu erlauben miteinander rumzupoppen.
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  12. #12
    Was für eine unschöne Aktion. Ich kann verstehen, wenn leute was gegen Pädophilie haben, aber anderen leuten die Meinung zu verbieten finde ich nicht gut <_<" Das wird vielleicht kein 1000-Zeiler gerade, aber ich finde die Aktion mehr als ungut <_<v
    <_<"

  13. #13
    Ich möchte einfach mal folgende Seite in den Raum werfen: http://www.itp-arcados.net/wissen/index.html

    Sie beinhaltet viele interessante Artikel, wie zum Beispiel diesen. Es gibt auch einen sehr guten Artikel darüber, der erklärt welche Bevölkerungsgruppen in den letzten 10 - 20 Jahren ein Interesse daran hatten, das Pädophilie in den Medien weiter 'ausgeschlachtet' wird. Leider finde ich den Artikel gerade nicht wieder, einfach mal auf der Seite umschauen, schaden kann es nicht.

    Generell möchte ich eigentlich nichts zu dem Thema sagen, außer, dass ich nicht wüsste wie ich als Pädophiler handeln würde. Der Sexualtrieb hat sicherlich bei uns allen schon zu dummen Handlungen geführt die wir im Nachhinein bereut haben. Hilfe Suchen bedeutet immer ein gesellschaftliches Outing und vor allem ein persönliches Eingeständnis. Und das in einer Gesellschaft, die ab und an Selbstjustiz auf die leichte Schulter nimmt? Schwer.


    Den "Bahnfahren sollte umsonst sein"-Punkt finde ich btw klasse, wenn auch wohl nicht realisierbar. Genauso, dass jeder nackt rumlaufen können sollte. Ich persönlich würd's vielleicht nicht machen, aber es ist doch wirklich das erniedrigenste und lächerlichste auf der Welt, dass der Mensch sich nicht mehr so zeigen darf, wie er wirklich ist.
    Dann ist auch ein volles Bücherregal
    Nur eine Briefmarkensammlung.

  14. #14
    Zitat Zitat von Stan
    Den "Bahnfahren sollte umsonst sein"-Punkt finde ich btw klasse, wenn auch wohl nicht realisierbar.
    Ich halte es für eine fatale Idee denn: Unter zahlenden Menschen sind weniger Vandalen... ebenso verhält sichs mit öffentlichen Toiletten, ich zahl lieber 50 Cents als dass ich mich von Uringestank zuhauen lasse wie es in kostenlosen öffentlichen Toiletten in der Regel der Fall ist (extremst bei Schultoiletten)

    Der Artikel uh ob es als psychisch krank gilt oder nicht, is doch so ziemlich egal
    An sich werden im Moment nur ausübende Pädophile als krank angesehen und solche, die es unterdrücken können, nicht und das passt imho. Ich mein, nen Hetero-Vergewaltiger is ja auch krank.
    Die Artikel da argumentieren zum Teil mit irgendwelchen uralten Kulturen, was einfach Quatsch is weil die meisten alten Kulturen ne Menge Scheiß gebaut ham
    Die Artikel vergleichen die sexuelle Selbstbestimmung der Kinder mit anderen Selbstbestimmungen, die nicht gegeben sind, beispielsweise würde ein Kind aus eigenem Antrieb nicht unbedingt zur Schule gehen wollen. (ein anderes Beispiel ist Taufe, die meiner Meinung nach aber sowieso gegen eine sinnvolle Selbstbestimmung verstößt, eine Religion, die es nötig hat, naive Kinder zu indoktrinieren, zeigt damit nur, dass sie sich an Erwachsene nicht rantraut weil diese durch Hinterfragung des Inhaltes selbigen bloßstellen - eine Religion mit soldier Basis dagegen würde sich beweisen indem sie Erwachsene konvertiert)
    Nunja. Zur Schule gehen, das hat mit Lernen zu tun. Kinder sind lernfähiger als Erwachsene und benötigen diese Bildung zwangsläufig. Ficken kann man bis wasweißich 40 Jahre ohne Probleme lernen. Daher ist es notwendig, die Selbstbestimmung von Kindern hinsichtlich der Schule zu ignorieren (allerdings nicht bei Hochschulen, Berufsschulen oder der Oberstufe mit Profilen, zu diesem Zeitpunkt sind Menschen erfahren genug für solche Entscheidungen)

    Ein Artikel kritisiert erst einen Gegner von Sex mit Kindern in dem Punkt, dass er ein einzelnes Beispiel als Beweis für Allgemeingültigkeit betrachtet (insofern ist der Artikel korrekt, ein einzelnes Beispiel ist kein Beweis), anschließend verwendet er diesselbe Methode und zeigt Fälle, in denen Kinder den Sex initiieren und behandelt sie als Begründung für ein Aufheben des Verbotes. Dass das Verbot nicht dazu da ist, Gerontophile zu schützen sondern normale Kinder, wird über den Haufen geworfen. (und Schutz kann ein Verbot begründen: Ich beispielsweise habe kein Problem mit Marihuana und könnte es sinnvoll konsumieren. Dennoch macht das Verbot des Marihuanakonsums Sinn)
    In einem Beispiel wird eine Vater-Sohn-Beziehung beschrieben, in einem anderen Artikel wird dagegen betont, wie natürlich doch Pädophilie sei... ein solches Beispiel zu nehmen ist für eine Argumentation, die von Natürlichkeit ausgeht, Gift, denn Inzucht ist definitiv unnatürlich. Im Falle der homosexuellen Inzucht ensteht evolutiv kein direkter Schaden, sollte sich ein solches Subjekt jedoch weitervermehren und es entsteht ein heterosexuelles Subjekt mit Inzuchtverhalten, so enstehen Inzuchtkinder die, wie allgemein bekannt, eine extrem gesteigerte Wahrscheinlichkeit auf Behinderungen haben, d.h. Inzucht ist, im Gegensatz zu z.B. Homosexualität, für eine Spezies gefährlich
    Geändert von Dhan (08.06.2006 um 14:34 Uhr)

    class Dog { //(...)
    boolean getBuddha() { throw NullPointerException; } }
    Spielt Hero-Chan!

  15. #15
    Zitat Zitat von Dhan
    Der Artikel uh ob es als psychisch krank gilt oder nicht, is doch so ziemlich egal
    An sich werden im Moment nur ausübende Pädophile als krank angesehen und solche, die es unterdrücken können, nicht und das passt imho. Ich mein, nen Hetero-Vergewaltiger is ja auch krank.
    Die Artikel da argumentieren zum Teil mit irgendwelchen uralten Kulturen, was einfach Quatsch is weil die meisten alten Kulturen ne Menge Scheiß gebaut ham
    Lol, diese Alten Kulturen sind direkt dafür verantwortlich, dass du heute deinen Lebensstandard genießen kannst. Und nicht vom König von England herumgeschubst wirst. Alles, was Europa ausmacht entstand in einer Kette von Neuinterpretationen deren Gedankengutes.

    Das einzige Problem an der klassischen griechischen Knabenliebe ist, dass ihretwegen die wirklichen Homosexuellen, welche sicherlich eine größere Gruppe ausmachen als die der echten Pädophilen, es noch schwerer hatten. Denn diese Kultur gab ihnen überhaupt keine Sprache, mit der sie sich rechtfertigen hätten können.

    Das andere ist, dass die Anzahl der potentiellen Päderasten so hoch ist, dass die erzieherische Funktion der Kanbenliebe schnell zu einer leeren Form wurde. Es gab mehr Männer, die Kinder fickten als es Männer gabt, die sie lieben und fördern würden.
    Geändert von Ianus (08.06.2006 um 22:10 Uhr)

  16. #16
    Zitat Zitat von Ianus
    Lol, diese Alten Kulturen sind direkt dafür verantwortlich, dass du heute deinen Lebensstandard genießen kannst. Und nicht vom König von England herumgeschubst wirst. Alles, was Europa ausmacht entstand in einer Kette von Neuinterpretationen deren Gedankengutes.
    Jaja ich meine halt äh dasses in jeder Kultur bisher Zeuch gab, das nech so ganz koscher is ^^
    Und mit dem König von England, das is glaubich so dass man ne Waffe braucht damit der einen nicht rumschubst, oder? ^^

    class Dog { //(...)
    boolean getBuddha() { throw NullPointerException; } }
    Spielt Hero-Chan!

  17. #17
    Zitat Zitat von Dhan
    Jaja ich meine halt äh dasses in jeder Kultur bisher Zeuch gab, das nech so ganz koscher is ^^
    Und mit dem König von England, das is glaubich so dass man ne Waffe braucht damit der einen nicht rumschubst, oder? ^^
    Ja, das war eine Anspielung auf die Simpsons. Aber da wir die Griechen hatten, brauchen wir die Waffen nicht mehr. Sieh dir mal die Amerikaner an - Azteken und Gründerväter sind kein Material, mit dem man eine vernünftige Kultur aufbaut.

  18. #18
    Zitat Zitat von Ianus
    Ja, das war eine Anspielung auf die Simpsons. Aber da wir die Griechen hatten, brauchen wir die Waffen nicht mehr. Sieh dir mal die Amerikaner an - Azteken und Gründerväter sind kein Material, mit dem man eine vernünftige Kultur aufbaut.
    Mit Amerikaner meinst du USler, oder? Weil die Azteken waren Mesoamerika und nicht Nordamerika
    Ich dachte, Amerika baut auf alten Indianergräbern? Und doch, ne Kultur isses. Kenn ich aus der Milchkammer mit Kulturen, da hab ich auch welche gezüchtet.
    Zitat Zitat von kurt cobain
    also wirklich, sowas dermasen abartiges hab ich noch nich erlebt.
    Klapp nen McD-Hamburger mal auf

    class Dog { //(...)
    boolean getBuddha() { throw NullPointerException; } }
    Spielt Hero-Chan!

  19. #19

    Froschvampir Gast
    Zitat Zitat von Dhan
    Klapp nen McD-Hamburger mal auf
    Mmmh, lecker Was habt ihr alle gegen Fastfood, solange man es nicht täglich isst? Nen Hamburger zwischendurch schadet einen normalgewichtigen nicht, und was darin ist, ist doch egal, solange man nicht stirbt.

  20. #20
    ach du scheisse sag ich da nur, wie kann man nur so dermasen krank sein?
    was müssen des für leut in der partei sein?
    des is doch in höchstem mase pervers und wiederlich...

    bei sowas kann ich einfach nur noch den kopf schütteln...

    also wirklich, sowas dermasen abartiges hab ich noch nich erlebt.
    http://www.multimediaxis.de/signaturepics/sigpic17220_2.gif
    ¿ɹǝpo ƃılıǝʍƃuɐl ʇsı ɹıp

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •