Kaufgrund - Hilfe, bitte

[Amrita]

Xenosaga II fand ich sehr enttäuschend - CD1 war ja ok, da war die Story noch relativ dicht... Aber ab CD2 (die man nach 8 Stunden erreicht) ist echt eine Frechheit; da werden Cutscenes zur absoluten Rarität. Und das Kampfsystem ist imo das grausamste der letzten 4 Jahre: LANGSAM (7 Minuten und aufwärts pro normalem Kampf, wenn du nicht aufpasst), SCHWER (Ohne Guide wirst du mehrmals den Gameover-Bildschirm betrachten dürfen) und wirklich kaum verständlich. (Oh, und die Fahrstuhlmusik ist auch nicht gerade atemberaubend... eher das Gegenteil.) Ich rate dir dringend davon ab, da solltest du dir eher den ersten Teil importieren, der lohnt sich wenigstens.
ToS, SO3 und BK find ich allesamt sehr gut, allerdings finde ich die ersten beiden dann doch noch am besten. Wirklich toll ausgearbeitete Kampfsysteme, sehr schnell und motivierend. Bei beiden Spielen kannst du imo nicht viel falsch machen.

[Rina]

Shadow of the Colossus interessiert mich auch, nur dass sich die Programmierer die Kritik am 'Vorgänger' (zu viele und zu langweilige Standardgegner) etwas zu sehr zu Herzen genommen haben. Ausserdem scheint es ja überhaupt keine richtige Story zu geben, was der an sich guten Atmosphäre nicht viel Möglichkeit zur Ausbreitung gibt. Zu SO gibt es kaum etwas negatives zu sagen, die Kämpfe nerven allerdings oft, die Standardgegner sind teilweise stark und die KI (der eigenen Kämpfer) oft dumm. Andererseits, ein RPG in dem man kaum mal sterben muss/kann ist auch zu langweilig, teilweise ist es aber zu unausbalanciert. Das beste KS bietet ToS, wurde ja schon genug dazu gesagt, es geht sehr schnell, teilweise dauern die Kämpfe nur ein paar Sekunden (ohne überlevelte Party), theoretisch kann man sogar die KI auf Automatik stellen (bzw. den eigenen Charakter unbewegt lassen) und z.B. einfach ein paar Minuten leveln lassen (ist aber im nomalen Spiel kaum nötig). Durch die Anime Grafik wirkt das Spiel natürlich nicht ganz so 'ernst'.

Die beiden Monolith Titel (XS & BK) schwächeln ein bisschen in Sachen Story und Kampfsystem, aber das ist auch geschmackssache, ich finde BK hat eines der besten und intuitivsten Kampfsysteme, auch wenn Glück eine grosse Rolle spielt die richtigen Karten zugespielt zu bekommen (und das stört viele die das KS nicht ganz kapiert haben...), aber ich finde Zufallswerte in anderen rundenbasierten KS nerviger.

[Zeuge Jenovas]

Die beiden Monolith Titel (XS & BK) schwächeln ein bisschen in Sachen Story und Kampfsystem, aber das ist auch geschmackssache, ich finde BK hat eines der besten und intuitivsten Kampfsysteme, auch wenn Glück eine grosse Rolle spielt die richtigen Karten zugespielt zu bekommen (und das stört viele die das KS nicht ganz kapiert haben...), aber ich finde Zufallswerte in anderen rundenbasierten KS nerviger.

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Also XS ist eines der Games mit der besten Story überhaupt.
Das schwächelt mit Sicherheit Nicht an Story sondern eher daran das die meisten Probleme mit dem KS haben (was ich nicht nachvollziehen kann, ich fand es super) :>

[Kaoru Ikari]

Für kurze Einblicke in das jeweilige KS könntest du dir auch das ein oder andere Movie anschauen. Holystar hat auf seiner Seite holystar.ch.vu ein Video von SO3, und auf Split Infinitys XS2 Seite stehen seine Bossfights zum Download. Aber: Spoilergefahr.

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Dankeschön! Cooler Link.

Noch hab ich meine Entscheidung nicht getroffen. Noch könnt ihr posten, aber bald ist Zahltag und dann gehts so schnell wie möglich in den Mediastore!

[[KC]Cunner]

Xenosaga II fand ich sehr enttäuschend - CD1 war ja ok, da war die Story noch relativ dicht... Aber ab CD2 (die man nach 8 Stunden erreicht) ist echt eine Frechheit; da werden Cutscenes zur absoluten Rarität. Und das Kampfsystem ist imo das grausamste der letzten 4 Jahre: LANGSAM (7 Minuten und aufwärts pro normalem Kampf, wenn du nicht aufpasst), SCHWER (Ohne Guide wirst du mehrmals den Gameover-Bildschirm betrachten dürfen) und wirklich kaum verständlich. (Oh, und die Fahrstuhlmusik ist auch nicht gerade atemberaubend... eher das Gegenteil.) Ich rate dir dringend davon ab, da solltest du dir eher den ersten Teil importieren, der lohnt sich wenigstens.

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Also sorry, aber wenn du 7 Minuten für einen Kampf brauchst, dann machst du etwas falsch. Entweder hast du das KS übrhaupt nicht gecheckt oder du bist einfach sowas von unterlevelt, was eigentlich nicht sein kann. Ich brauche für einen Standardkampf idR so 1:20 - 1:40 Minuten. Bei neuen Gegnern muss man halt mal rausfinden, was deren SChwächen/Brechen sind, dann geht es ratzfatz.
Klar hat das KS seine Schwächen, wenn man nicht auf stur Runden steht. Aber ich fand es super. MAn kann gut planen, seine Combos gut vorbereiten (wobei das imo nur bei den Bossen lohnt) und es ist einfach herrlich wenn dann z.B. Feuer x 13 steht oder so.
Und Storytechnisch ist XS einfach nur genial. Man versteht eben nichts am Anfang. Aber die Story hat eben mal mehr Tiefgang als ein GZSZ Soap-GEdusel.

Tip: www.wikipedia.org und nach Xenosaga suchen. DIcke Spoilergefahr, aber wenn man es durch hat ist es genial. Was einfach in so vielen Details steckt. Sowas macht einfach mehr Laune.

Aber ich kenne weder SO3 noch die anderen Games. Ich kann nur XS2 empfehlen. Aber ich verstehe es auch wenn man es nicht mag. Es ist sicher gewöhnungsbedürftig.

[Kaoru Ikari]

OK.... so langsam steht die Auswahl nur noch zwischen

Xenosaga II und Star Ocean.

Mal ne Frage zum Kampfsystem von Star Ocean:

Ich hab gehört, wenn man dort alle MP verliert stirbt man?

[Swordy]

Das ist richtig, teilweise wird es bei manchen Gegner gerade deswegen ziemlich happing, vor allem bei Charakteren die ohnehin eher wenig MP haben ^^

[Seldio]

Es wäre aber auch an dieser Stelle in Bezug auf MP bei SO3 erwähnenswert, das es auch umgekehrt manches Mal der Fall ist. Man kann den Gegner nämlich auch killen indem man seine MP auslöscht, geht bei manchem Endgegner mit 3 Tonnen HP manchmal schneller.

Und was die Spieleauswahl angeht die du nun noch zu treffen hast: Kauf dir einfach beide.

[Amrita]

Also sorry, aber wenn du 7 Minuten für einen Kampf brauchst, dann machst du etwas falsch. Entweder hast du das KS übrhaupt nicht gecheckt oder du bist einfach sowas von unterlevelt, was eigentlich nicht sein kann. Ich brauche für einen Standardkampf idR so 1:20 - 1:40 Minuten. Bei neuen Gegnern muss man halt mal rausfinden, was deren SChwächen/Brechen sind, dann geht es ratzfatz.
Klar hat das KS seine Schwächen, wenn man nicht auf stur Runden steht. Aber ich fand es super. MAn kann gut planen, seine Combos gut vorbereiten (wobei das imo nur bei den Bossen lohnt) und es ist einfach herrlich wenn dann z.B. Feuer x 13 steht oder so.
Und Storytechnisch ist XS einfach nur genial. Man versteht eben nichts am Anfang. Aber die Story hat eben mal mehr Tiefgang als ein GZSZ Soap-GEdusel..

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Dass Xenosaga 1 ne tolle Story hat ist Fakt, allerdings geht eben diese in XS2 ab CD2 den Bach hinunter. Man merkt da deutlich, dass die Storyschreiber rausgeschmissen wurden - ist auch mein Hauptproblem mit dem Teil, mal abgesehen davon, dass ich die Charaktere in XS1 wesentlich sympathischer fand. Im ersten Teil war das KS auch schrecklich langweilig, hier ists eben langwierig - und es ist durchaus möglich, dass ich unterlevelt oder falsch geskillt bin... Vielleicht hab ich auch einfach nur eine schlechte Party.
(Und wieso stellst du XS hier einer Daily Soap gegenüber? Der Vergleich ist doch irgendwo unangebracht. o.o") Versteh mich nicht falsch - XS2 ist keineswegs schlecht, oder so. Es kommt nur eben nicht an den Vorgänger ran, der noch eine andere Atmosphäre vermittelte und storytechnisch gesehen wesentlich dichter bepackt war (Und auch sehr geniale Dialoge bot...)

Wie gesagt - das KS ist bei beiden sehr langsam (und wird oft auch schnell langweilig), weswegen hier doch ein Kriterium für den Threadersteller widerlegt ist. ^^
Aber wenn er Geld für beide Spiele hat, kann er sie sich ja kaufen... Wollte nur vor eventuellem Nichtgefallen warnen. (Das ist bei mir immerhin auch erst wirklich ab CD2 eingetreten.)

[Kaoru Ikari]

OK......... das ist ne interessante Diskussion um Xenosaga II immoment.

Ihr habt ihn mit dem ersten Teil verglichen. Den kenne ich nicht. Müsste mir dann die Story auf dieser Bonus-DVD reinziehen.

Wie ist das Spiel den einzeln betrachtet? Also nicht mit seinem Vorgänger verglichen?

Ich sagte zwar, Geld spielt keine Rolle.....aber das meinte ich im Sinne von
Eines der Spiele kann von mir aus auch 60 € kosten und muss nicht schon ne Platinum-Version für 30€ sein. Leisten kann ich mir nur eins. Deswegen muss ich mich ja entscheiden!


Ich werd mal drüber schlafen. Bis dann, Leute!

[Amrita]

OK......... das ist ne interessante Diskussion um Xenosaga II immoment.

Ihr habt ihn mit dem ersten Teil verglichen. Den kenne ich nicht. Müsste mir dann die Story auf dieser Bonus-DVD reinziehen.

Wie ist das Spiel den einzeln betrachtet? Also nicht mit seinem Vorgänger verglichen?

Ich sagte zwar, Geld spielt keine Rolle.....aber das meinte ich im Sinne von
Eines der Spiele kann von mir aus auch 60 € kosten und muss nicht schon ne Platinum-Version für 30€ sein. Leisten kann ich mir nur eins. Deswegen muss ich mich ja entscheiden!


Ich werd mal drüber schlafen. Bis dann, Leute!

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SO3 hab ich schon für 20-30€ gesehen... Oh, und einzeln betrachtet finde ich XS2 ganz passabel. Dennoch schwächelt die Story auf CD2 sehr, da auf einmal kaum noch Cutscenes kommen und es ändert auch nichts daran, dass die Kämpfe langwierig sind.
SO3 hingegen finde ich einzeln betrachtet schon wirklich sehr gut - auch, wenn dieser extrem abgefahrene Plottwist gegen Ende wirklich Geschmackssache ist.

Eine erholsame Nacht =)

[[KC]Cunner]

@amrita: ich habe die Story von XS eben genau NICHT mit einer Soap verglichen, sondern als gutes Beispiel gebracht, dass man eben eine verwickelte und spannende Story auch so machen kann.
Dass die Storyschreiber gewechselt haben, wusste ich nicht, aber bei XS insgesamt kann ich mir nicht vorstellen, dass man mal so die Story für EpI macht und dann irgendwann mal schaut, wie man die bei EpII weiterführen kann. KLar, Details werden wohl noch nicht alle fix sein, aber bei den Hintergrundvorgängen muss schon klar sein, wer was wann und vor allem WARUM macht.
Was mich persönlich nervt, ist, dass die Gnosis so einfach eigentlich gar nicht mehr auftauchen...

Und was langweilig ist oder nicht ist immer noch subjektiv . Ich finde es gut. NIcht herausragend, aber gut.

[Kaoru Ikari]

Das ist richtig, teilweise wird es bei manchen Gegner gerade deswegen ziemlich happing, vor allem bei Charakteren die ohnehin eher wenig MP haben ^^

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Ist das nich n bisschen happig? Man muss auf die HP und die MP aufpassen......... iss ja irgendwie übel....

ist es ne große Einschränkung oder sind die kämpfe insoweit fair?

Also, ich würde mich schon als weit-Fortgeschrittenen RPG-ler beschreiben, aber......
..ich weiß nich, das mit den MP gefällt mir nich so...

[Seldio]

Wenn du mein Post weiter oben gelesen hättest, wüsstest du nun mittlerweile das das bei Gegnern auch nicht anders ist. Du kannst ihnen auch auf zwei verschiedene Wege zu Leibe rücken, entweder den HP-Kill oder den MP-Kill.
Das lohnt sich bei manchen Endgegnern sogar, die massenweise HP haben aber nur wenige MP, also muss man hier ein wenig mitdenken und überlegen über welche Weise man schneller zum Sieg kommt.

[void]

ist es ne große Einschränkung oder sind die kämpfe insoweit fair?

...

MP-Kills sind zwar eine interessante Sache, aber eher gefährlich für die Gegner als für dich. AFAIR gibt es in SO3 nur eine Handvoll Gegner, bei denen du auf deine MP achten musst. Es ist nicht so, dass ständig akute Gefahr für deine MP besteht, oder du frustriert bist, weil du permanent sowohl die HP als auch die MP Anzeige im Auge behalten musst.

Es gibt einige Kämpfe, die durch die Möglichkeit eines MP-Kills lächerlich einfach sind und es gibt ein paar wenige Kämpfe, bei denen die Gegner hauptsächlich deine MP dezimieren, sich aber nicht um deine HP kümmern. Und auch für MP gibt es Heilmittel.

[Rina]

Also XS ist eines der Games mit der besten Story überhaupt.
Das schwächelt mit Sicherheit Nicht an Story sondern eher daran das die meisten Probleme mit dem KS haben (was ich nicht nachvollziehen kann, ich fand es super) :>

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...? ... hmmm, ja, irgendwie... XS I-III zusammen haben (wahrscheinlich) eine sehr gute Story, da hat du schon recht, ich meinte aber auch mehr XS II, ohne Hintergrundwissen (und die Bonus DVD ist auch mehr als Ergänzung zu vorhandener Storykenntnis gedacht...). Im Gegensatz zu Amrita finde ich aber das die Charaktere sehr viel besser rüberkommen als in Episode I, abgesehen von chaos erfährt man von jedem Charakter mehr und das war in Episode I imo viel zu wenig der Fall.

[Kaoru Ikari]

Wenn du mein Post weiter oben gelesen hättest, wüsstest du nun mittlerweile das das bei Gegnern auch nicht anders ist. Du kannst ihnen auch auf zwei verschiedene Wege zu Leibe rücken, entweder den HP-Kill oder den MP-Kill.
Das lohnt sich bei manchen Endgegnern sogar, die massenweise HP haben aber nur wenige MP, also muss man hier ein wenig mitdenken und überlegen über welche Weise man schneller zum Sieg kommt.

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ich hab den post schon gelesen Das ist ja auch ne gute Sache, ich hab mir nur
Gedanken um "meine" MP gemacht.

Solange das Kampfsystem nicht weiter eingeschränkt ist, ist diese Sache mal OK.

Gut, solangsam muss ich eine Entscheidung fällen...... aber das wird wohl endgültig erst vorm Verkaufsregal geschehen.

Hat Star Ocean eigentlich auch 2 Discs?

[ShooterInc.]

Star Ocean hat ebenfalls zwei Discs.

[Kaoru Ikari]

OK, also auch 2 Discs......

wie siehts denn so aus mit der Spielzeit...?
So fürs erste Durchspielen mit n bisschen aufleveln....

Wie lange werd ich wohl brauchen? Bin wie gesagt Weitfortgeschrittener RPG-Zocker und fuchse mich wohl schnell ins Spiel ein.

[ShooterInc.]

60 - 80 Stunden ist Standard. Für Bonusdungeons + Bosse 100 Stunden und mehr. Für die Kampftrophäen musst du auch noch 100 Stunden berechnen. Kurz: Wenn du alles versuchen willst dann kommst du locker über 300 Stunden.