@Lychee: Ich persönlich fänd es schwer auf weißem untergrund fänd ich ziemlich schwer, probier doch mal dein hintergrund einzufärben, dadurch werden die farben die du dann aussuchst irgendwie harmonischer.. weis auch nich warum, aber irgendwie isses besser. dadurch wirken die farben net so krass, grell etc.
hier ma wat neues von mir, ich steh auf six feet under >_> : Nathaniel Fisher
MfG Adam
@Adam:
Hm, eigentlich wollte ich den Hintergrund nur deshalb weiß haben, weil ich zu faul war, mir Gedanken über eine Hintergrundfarbe machen zu müssen, geschweige denn, mir einen "richtigen" Hintergrund auszudenken... Sehen die Farben wirklich so grell aus?Zitat
Zu deinem neusten Bild kann ich jetzt leider nicht viel Neues sagen... Inzwischen hast du den Bogen mit den Pinseln richtig raus und das sieht auch schon sehr realistisch aus. Auch wenn ich mich frage, warum du vom vorletzten zum letzten Schritt einige Details (z.B. bei den Barthaaren) wieder "verwässert" hast; sieht natürlich immer noch gut aus, aber mit denen mag ich's fast noch lieber...
In jedem Fall: ich find's mal wieder klasse, bist wirklich nicht gerade schlechter geworden.
@Estel:
Das wäre allerdings sogar möglich. Ist leider verdammt schwer, das einschätzen zu wollen, denn als meine Manga/Anime-Phase angefangen hat, war ich in der Grundschule. Ich hab' zwar auch davor immer gerne und viel gezeichnet, aber welches kleine Kind macht das nicht? Von daher ist es fraglich, ob ich ohne einen Anstoß wie Comics auf die Idee gekommen wäre, dieses Hobby weiterzuführen. Schwer zu sagen...
Ach sooo *endlich versteh*. Da hast du natürlich recht. Eigentlich hätte man so einen Logikfehler vermeiden müssen, erst recht, weil doch die Details so einem Bild erst den letzten Schliff verleihen. Ist nur inzwischen ein bisschen spät... Trotzdem danke für's aufmerksam machen (nebenbei gibst du sehr konstruktive Kritik von dir... bist mir sehr sympathisch *g*).
Bitte *g*.
Zu dem gleichen Fehler mit dem Kinn tendiere ich übrigens auch, deshalb hab' ich mir inzwischen angewöhnt, mir bei Seitenansichten eine weitere Hilfslinie für das Kinn zu machen, damit es auch auf der gleichen Linie liegt wie die Stirn.
@Topic:
Hab' noch ein bissel rumgekrickelt... Wichtig: die wunderhübsche Zeichnung, die diesem Bild zugrunde liegt, ist NICHT von mir. Die hab' ich bloß eingescannt und versucht einzufärben. Wer erkennt, woher ich die hab', kriegt 'nen Keks, allen anderen kann ich es auch gerne sagen.
Jedenfalls war das Bild so klein, dass es selbst bei 300dpi noch vergleichsweise winzig geblieben ist; hab' mir erst noch gedacht, das wär ja nicht so schlimm, denn dann könnte ich ja einfach einen eher skizzenhaften Stil ausprobieren und solche Details wie Augen und Haare, die sich in der Größe nicht ausarbeiten lassen, vereinfachen... Denkste. Es war ein ewiges Einzoomen, das teilweise noch nicht einmal was gebracht hat, weil es ein ewiger Pixelbrei war.
Gelernte Lektion 1: nie wieder versuchen, so winzige Bilder zu malen.
Gelernte Lektion 2: beim nächsten Mal wieder eine Zeichung von mir selbst nehmen. Da kann man weniger kaputt machen.
Nebenbei sehen die Augen so weit auseinander aus und mit den Details hab' ich mal wieder geschlampt... Trotzdem, hier ist es... In Originalgröße... (!)
Bäh. In jedem Fall mach ich jetzt 'ne künstlerische Pause, ich hab' nämlich noch ordentlich Lesefutter vor mir.
Geändert von Lychee (29.12.2005 um 17:50 Uhr)
Dream
Joa... Daraus soll eine Computergrafik entstehen, wo sie unter wasser ist. Kritik? Bitte her damit. Ich glaub ich hab den Hals zu kurz und die beine zu lang und den Arm zu dick, hab ich recht? oo;
~M~
--
@Lychee: Schade, dass du eine Pause machst, dein Bild gefällt mir nämlich richtig gut (bis auf den abstand von auge zu auge bzw. die breite der nase). Die Idee und ausführung ist prima. Bei den horizontalen Linien im Hintergrund bin ich mir nicht ganz sicher. Vll. hätte man die auslassen können. Probiere auch einmal den Kontrast bzw. die Helligkeit deines Bilders zu verändern, wenn du dein Bild fertig hast. Oder durch verschiedene Einstellungen die Farben zu verändern. Das ganze wirkt nämlich noch grau und bleich imo Q_Q
@ Maraya: Ich bin zwar selbst noch ein wenig unsicher wenn es um die (vorallem nackte also ziemlich pure) anatomie geht, aber ich denke ich hab dir ein paar sachen ausgearbeitet, von denen ich denke das sie eifnach nocih zu männlich bzw. falsch waren. allerdings konnte ich den ansatz der oberschenkel bzw. den .. intimbereich (xD) selbst noch nicht richtig ausbauen, genauso wie ihr noch nen richtiges hinterteil fehtl Q_Q
Der Edit
der arm sowie die beine sehen schon ganz richtig aus. die könnten je nach alter aber noch länger wirken.
Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen ^^
Und noch ein Six Feet Under bild ^^ : Claire Fisher
*wieder verschwind*
MfG Adam
@ Adam: Du hast bei deinen Angaben geschrieben, dass du ein Wacom Volito benutzt. Ich überlege schon eine ganze Weile, ob ich mir ein "elektronisches Zeichengerät" zulegen soll und wollte wissen, wo für dich die Vorteile liegen und was du vom Volito hältst.
Soo.
Ich bin zwar neu hier, aber seit einiger Zeit stumme Mitleserin, und ich muss schon sagen... ich find's toll, was ihr hier für Kritiken abliefert, und dass ihr euch so viel Zeit dafür nehmt o.o
Respekt.
Und jetzt zu meinen Werken ^^
Das Neueste wäre mal das hier... mit Photoshop coloriert.
http://de.geocities.com/rhiwiell/corvuscorax.jpg
Es fehlt an Schatten, ich weiß... und die Raben sehen einfach nur furchtbar aus.
Mah, ich will ein Grafiktablett, dieses Herumgefitzel mit der Maus macht mich wahnsinnig -.- Deshalb sehen wahrscheinlich auch einige Linien so krakelig aus.
--[FONT="Century Gothic"]Ich sehe Haut, so weiß wie Schnee,
und ein Gesicht, aus dem
die seelenlose Stimme einer
abgelegten Puppe spricht...
~ Samsas Traum - a.Ura und das Schnecken.Haus ~[/FONT]
@Limette: Dann heisse ich dich zuersteinmal als offizielle userin willkommenhuhu xDD
Dein Bild ist doch schonmal was^^ Warst wohl ein wenig von Enayla's Bildern inspiriert, gelle? ^^ Du hast selber schon erwähnt, dass die Schatten fehlen. Allerdings machen eine tiefere Farbgebung und fallende Schatten schon einiges an Realismus aus. Soweit keine anatomischen Fehler, aber vll. haben sich ja welche unter dem Gewand verstecktMit der Pose willst du sicherlich etwas bezwecken, oder nicht? Kann mit der Pose gerade nichts anfangen....
@Cyberwoolf und gleichzeitg auch an dich Limette :
Ich kann nur sagen, ja, holt euch ein Grafik Tablett. Wenn es euch wirklich ernst ist. Aber erwartet nicht zu schnell umfernde Ergebnisse. Man muss sich eine Zeit lang daran gewöhnen und viel viel viel viel damit üben. Auch soltle man sehr mit seiner Software vertraut sein. Ich hab auch schon Leute an ihren Grafik Tabletts verzweifeln sehen und da kann ich nur sagen: hört nicht auf zu üben. Was wie eine schlechte Pumuckel Moral klingt, mein ich aber ernst. Übung macht nunmal den Meister Q_Q
Die Vorteile liegen eigentlich auf der Hand. Viele unterschätzen es, aber sowas was ich mache, ist wirklich malen. Im elektronischen Sinne zwar. Aber durch Druckerkennung, mit der ich stärke und Form reguliere ist es wie als hätte man einen Pinsel in der Hand. Ich kann mir absolut nicht vorstellen so etwas mit der Maus anzufertigen. Das würde mir persönlich gänzlich das Gefühl rauben, dass ich tatsächlich male. Druckerkennung ist aber das Alpha und das Omega eines jenen Grafiktabletts, mehr braucht man auch eigentlich nicht. Alle Modele über dem Volito vereinfachen einem alle Sachen, die man auch durch Hotkeys bei PS regulieren kann. Einzig interessant wäre evtl. noch das man Brushes tatsächlich drehen kann, aber wenn man mit runden Brushes arbeitet, bringt das eh nichts ^^ Blub. Volito reicht.
MfG Adam
Hm-hm - die Pose? Purer Zufall. Irgendwie zeichne ich ständig so verdrehtes Zeug.
Und von wegen enayla...
Zum Grafiktablett: Wie viel kostet so ein Teil denn? Erschwinglich für arme Schüler? ^^
--[FONT="Century Gothic"]Ich sehe Haut, so weiß wie Schnee,
und ein Gesicht, aus dem
die seelenlose Stimme einer
abgelegten Puppe spricht...
~ Samsas Traum - a.Ura und das Schnecken.Haus ~[/FONT]
@Lychee:
FInd ich klasse..
@Adam:
Sag mal wie machst du die Haare so? T_T Sieht aber genial aus. <3
@Limette:
=) Wieder nen anderer Styl hier. Freut mich. Mir gefällt's
@Tablett:
Nun man kann schon recht billig welche bekommen. Ab 25 - 30€ Is da schon was drinn..
Volito2 von Wacom
@ Limette: Hmh... Also der Fuß ist ja wohl extrem merkwürdig. Ansonsten ist mir das viel zu gerade und wie bitte schön kann die ihren Kopf so weit drehen? (Gut, es ist möglich, aber ÄUßERST unbequem!) Versuch erst selbst die Pose darzustellen (am Besten vor einem Spiegel) und dann erst zu zeichen. Zwischendurch auch immer wieder eine Pause machen, um zu gucken ob noch alles stimmt.
@Lychee
Ein wirklich tolles Bild. Auch wenn mir das ganze Gesicht nicht wirklich gefällt. Nicht nur wegen der Augen, sondern der ganzen Haltung wegen. Auch die rechte Hand sieht irgendwie unpassend aus. Die flanzen im Hintergrund sind dafür aber top.
@Maraya
Das Mädel sieht tatsächlich aus als häte es einen Blähbauch. o,o
Die Tätowierungen oder was es auch sein sollen verstärken diesen Eindruck imo noch.
Weitere Interpretationen heb ich mir auf.
@Adams Edit
Das ist schon wieder etwas zu schlank imo, bzw sieht der Winkel etwas verquer aus.
@Limette
Die Raben finde ich richtig niedlich. ^^
Ansonsten ist die Haltung noch etwas steif und die Figur der Dame konturlos. An den Falten der Kleidung könntest du auch noch etwas arbeiten.
Glanzeffekte bei der Kleidung wären etwas weniger aufdringlich besser. Die Kleidung sieht arg nach Plastik aus. An den Haaren wirkt es allerdings wieder sehr gut.
@Chise
Die linke Hand ist falsch gezeichnet, die würde innen sitzen. So ist die Hand verdreht.
Die Detailverliebtheit ist aber super.
Soa, nach der Nato kehre ich irgendwie immer mit ner Menge Bilder zurück.
Das Treffen wirkt immer anregend. ^^
[edit]
Mist, verklickt und Beitrag zu früh abgeschickt. xD
Naja, werd nach und nach mal die Bilder präsentieren und colorieren.
Hier das erste.
--
Ja es gibt erschwinliche Grafik Tablett allerdings rate ich euch wirklich davon ab ein no name ding zu kaufen. Wacom ist nicht ohne Grund führerender bzw. DER produzent von GT's. Mit den billig dingern von lifetec etc. habt ihr nur streß, wirklich.
http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=60348
@mopry: jo ka irgendwie hab ich se eher als so ne schlanke eingeschätzt :P
@Chise: Die haare jo, kein plan, mussu viel dran arbeiten immer so zwischendruch nen paar strähnen rein, verschiedengroße spitzen nehmen etc ^^
Dein Bild ist wirklich klasse, nur das gesicht gefällt mir leider echt nich Q_Q irgendwie zu breit und schon ZU elfig >__> (können denn nichtmal menschen in wäldern leben, was habt ihr nur alle mit diesen ohren xDDD)
MfG Adam
Oh mein Gott, kaum guckt man mal 24 Stunden nicht ins Forum, wurden hier inzwischen Romane geschrieben...
Gut, der Reihe nach.
@Maraya:
Ich hätte jetzt ähnliches bemängelt wie Adam, nämlich dass der Unterkörper etwas zu dünn/der Oberkörper zu dick wirkt (wie man's nimmt). Außerdem scheint der vordere Arm etwas zu sehr von der Schulter abzustehen. Mit dem Hals gebe ich dir auch recht, könnte ruhig länger sein... Aber allzu sehr stören tut das nicht, insgesamt sieht's schon ganz gut aus wie ich finde.
@Adam:
Kein Problem, bin doch schon fertig mit Lesen *lach*. Obwohl ich da einige Bücher in meinem Regal habe, die ich gerne ein zweites (bzw. je nachdem so-und-so-vieltes Mal) lesen würde. Wenn ich nur nicht so faul wäre...
Das hab' ich von der Vorlage übernommen... Trotzdem sah es da besser aus, das stimmt schon...
...Das soll doch auch grau und bleich sein. Aber den Tipp spar ich mir trotzdem gerne für andere Bilder, danke *freu*.
Und BTW, die Bilder von der Enayla sind ja auch toll *find*.
Und Elfen sind auch toll, auch wenn ich für meine einen pseudo-keltischen statt mittelalterlichen Kleidungsstil vorziehe *g*.
Das neue Bild sieht wie immer genial aus... Die Haare, die Farbwahl... Ich mag's. Was du vielleicht mal versuchen könntest (bei der Detailansicht auffällig): Wimpern einzeichnen, äh, malen. Zugegeben, ich hab' selber noch nicht den Dreh raus, wie man die macht, aber versuchen kann man's ja mal...
@Limette:
Herzlich willkommen erstmal!
Wie schon von Cyberwoolf bemerkt sieht der Fuß mit einer Zehe zu wenig ein bisschen merkwürdig aus, mit der Kopfstellung hat er auch recht; die ist zwar eigentlich (fast) möglich, aber ziemlich schmerzhaft.
Bei den Raben würde ich dir einfach empfehlen, Photos zur Hilfe zu nehmen. Referenzen sind nicht nur eine unglaubliche Hilfe für alles, sondern auch eine hervorragende Übung (durch Abzeichnen). Von so etwas banalem wie Raben wird man mit Photos im Internet zugeschüttet.
Aber das Bild insgesamt mag ich irgendwie... (ich mag Federschmuck *freu*)
@Chise:
Hübsch mal wieder. Die Schuhe finde ich übertrieben spitz (Zehen abgeschnitten um rein zu passen?). Nebenbei gebe ich Mopry recht, Hand sieht komisch aus, aber dafür sind die Details toll.
Bin zwar nicht Adam, aber für die Haare möchte dir mal das Tutorial von Linda Bergkvist ans Herz legen (nein, ich kann das nicht nachmachen; hab' ja nichtmal die richtigen Pinsel):
Klick
Finde ihre Ergebnisse sehr gelungen...
@Mopry:
Putzig! Ich mag die Flügel und die Füße und den angesteckten Heiligenschein *g* und überhaupt... Nur der Strich beim Elbogen stört mich ein bisschen...
@Grafiktablett:
Ich hab' mir eines zum Geburtstag schenken lassen (Oktober des gerade vergangenen Jahres) und hab' es richtig lieb gewonnen. Ist ebenfalls von Wacom, aber da ich nie andere ausprobiert hab', kann ich schlecht sagen, ob das jetzt ein besonders gutes ist oder nicht... Jedenfalls macht es damit VIEL mehr Spaß als mit Maus und ist auch etwas leichter, da die Teile ja druckempfindlich sind.
Allerdings sollte man NICHT davon ausgehen, dass diese Dinger aus einem Anfänger einen Meister machen; mit Grafiktablett muss man immer noch jede Menge Arbeit und Übung in seine Bilder stecken, um besser zu werden. Ich gebe Adam in der Beziehung vollkommen recht; die Erfolge, die man mit Computercoloration erreicht, sind am Anfang verschwindend gering. Aber wenn man aufgibt, dann lernt man es nie. Alle großen Künstler haben mal klein angefangen; ich kann das auch nicht richtig, aber ich habe mir fest vorgenommen, es zu üben und zu üben, bis ich irgendwann besser werde. Es dauert zwar Jahre (ja, Jahre; ist doch mit anderen Dingen im Leben auch nicht anders!), aber wenn man das wirklich gerne macht, dann lohnt es sich.
Also wenn man vorhat, sich richtig mit Computercoloration zu beschäftigen, dann halte ich ein Grafiktablett für ganz sinnvoll (ich möcht's ja auch versuchen, obwohl das keinesfalls die einzige Technik bleiben soll, ich ich ausprobieren will).
@Topic:
Nur 'ne unscheinbare Zeichnung, mal gucken ob ich noch mehr draus mache... (hätte durchaus was im Kopf *freu*)
Größtenteils mit Referenz (so 'ne Pose kann ich ohne beim besten Willen nicht zeichnen... Gut, ich kann es selbst mit nicht).
EDIT:
Ich verzweifel hier gerade an den Farben... Ich wollte, dass auf dem Bild Nacht ist, aber irgendwie tu ich mich gerade schwer, da die richtige Farbpalette rauszupicken (es heißt zwar, nachts sind alle Katzen grau, aber grau sieht nicht aus). Hat da jemand Erfahrung mit?
Geändert von Lychee (03.01.2006 um 10:57 Uhr)
Ich hab mir letzte Woche ein Grafiktablet gekauft und mal was gemalt.
--
Equililbrium - Balance of a World
Menü: 50% | Kampfsystem: 95% | Story: 50%
Spiel: 3% | Maps: 2%
Status gesamt: 10%
Was kommt dabei raus, wenn einen auf der NATO ein Bleistift und ein Blatt Papier in die Finger fallen? O_o
Sowas hier: http://www.deviantart.com/deviation/27200317/
Künster: Aurae, DJ n, Dingsi, ich. <3
Ein Bild zu meinem Ansatz von Webcomic. Bin das Bild im Mom am colorieren)
Postet mal Meinung (und denkt euch einfach den miesen Hintergrund weg^^)
Edit: Hier habt ihr die Beta der Farbfassung
Geändert von Dee Liteyears (04.01.2006 um 23:03 Uhr)
1. Das sieht zu schmuddelig aus, was für einen Stift benutzt du bitte für's tuschen? Wachsmalkreiden?
2. Die Schatten und Lichteeffekte kann man kaum erkennen, könnte aber auch an den allgemein zu hellen Farben liegen.
3. Dies dürfte wohl der wichtigste sein: Die Pose ist eindeutig, aber nichtsdestotrotz erkennt man eigentlich nix. Du hättest den Charakter genausogut in eine Kiste malen können. Das Mädel hat aufgrund ihrer Kleidung ja noch nicht einmal Faltenwurf. Das einzige, was ich dir sagen kann ist, dass die Beine zu kurz und die Hüften zu lang sind. Und der Mund sieht etwas strange aus, irgendwie als ob die nen Bart trüge, also den Bereich nochmal nachcolorieren.
Füße… oh je. Irgendwie gehen mir langsam die Ausreden aus, warum ich das nicht schon längst mal wieder geübt habe… *hust*
Das Plastik-Kleid, ja – ich hatte eigentlich so gut wie keine Ahnung, wie ich die Kleidung richtig schattieren sollte. Nächstes Mal suche ich mir eine Referenz.
Zur Pose: hab ich schon vor dem Spiegel ausprobiert, nur sind Theorie und Praxis zwei völlig verschiedene Dinge ^^
Danke für die tollen Kritiken!
So, jetzt bin ich dran…
@Chise: Finde ich sehr gelungen. Sonst wurde ja schon alles gesagt – die linke Hand sieht seltsam aus, aber Hintergrund, Details und alles zusammen… sehr schön!
@Mopry: Süß! Die Hand gefällt mir besonders… ich mag diesen putzigen Comic-Stil ^^ Fehler fallen mir keine auf.
@Lychee: Wow, die Pose würde ich ja nichtmal mit Referenz hinkriegen… Soweit ich das sehe, hast du keine gröberen Fehler gemacht. Die Falten in der Kleidung sehen klasse aus, und dein Stil gefällt mir auch sehr.
Übrigens sieht der Typ einem Freund von mir verdammt ähnlich o.O
@Arlownay: Wie du die Kleidung schattiert hast, finde ich sehr hübsch. Die Haut sieht aber an einigen Stellen nach „Schmiererei“ aus, wie du ja schon gesagt hast.
Die Schattierung insgesamt finde ich ziemlich gelungen, vor allem für einen ersten Versuch mit Grafiktablett, aber da am rechten Nasenflügel finde ich sie etwas seltsam (vielleicht zu dunkel?), das rechte Nasenloch sieht auch ziemlich komisch aus. (So nach unten gezogen)
Dann ist die Gesichtskontur noch nicht so das Wahre – beim linken Auge fast weiß, der linke Wangenknochen sieht etwas arg hoch aus, und beim Mund wirkt’s, als hätte man ihr nen Weisheitszahn gezogen.
Die Haare sehen bei den einzelnen Strähnen, die ihr auf die Schultern fallen, eher nach Wollfäden aus, da hätt’s vielleicht ein paar feinere Striche gebraucht.
Den Schmuck und die Augen finde ich wieder sehr hübsch, und insgesamt ist das für einen ersten Versuch doch sehr gelungen.
@DerZocker: Ja, wie schon erwähnt, etwas schmuddelig. Das Bild würde noch mehr Schatten vertragen und die Linien sehen nicht gerade ordentlich aus. Sonst finde ich noch, dass das Gesicht einerseits aussieht, als hätte sie den Kopf nach rechts gedreht (bei den Augen und Augenbrauen), andererseits aber auch wieder nicht (beim Mund und bei der Nase).
--[FONT="Century Gothic"]Ich sehe Haut, so weiß wie Schnee,
und ein Gesicht, aus dem
die seelenlose Stimme einer
abgelegten Puppe spricht...
~ Samsas Traum - a.Ura und das Schnecken.Haus ~[/FONT]
@Arlownay:
So rein vom Aspekt der Farbgebung her finde ich das für den ersten Versuch nicht schlecht (immerhin besser als meine *lach*), allerdings hätte man die Kleidung oder das Gesicht (am Halsansatz) mit etwas härteren Pinseln bearbeiten können, damit sie klarer definiert werden. Der Schmuck dagegen hebt sich wieder zu stark ab.
Vielmehr Sorgen mache ich aber um die Anatomie, das Gesicht wirkt nämlich sehr verzerrt. Das Kinn ist versetzt und damit auch der Mund, das ist mit am auffälligsten.
@Waya:
Ich erkenn da so gut wie nichts drauf, aber lustig aussehen tut's... Ihr habt auch sonst nichts zu tun, was? *lach*
@Zocker:
Ich gebe Cyberwoolf größtenteils recht, da gehören noch ordentlich Schatten rein und der Stil ist etwas sehr einfach. Die Umrisslinien finde ich aber gar nicht so schlimm, Bleistift eben, richtig? Kann man ja einfach ein bisschen dran herum putzen und gut ist. Dafür sieht der Rücken irgendwie so stark gebogen aus...
@Limette:
Argl, wie recht du hast. Das hab' ich mir schon öfter gedacht im Leben...
War keine Absicht, ich schwör's... *lach*
BTW, Samsas-Traum-Fans sind mir potentiell sympathisch... *hr*
@Topic:
Ich bin fertig... Glaub ich.
Originaldatei schlappe 40 MB und 'ne halbe Ewigkeit in der Mache gedauert. Und dabei hab' ich mir sogar noch den Hintergrund gespart. Wo führt sowas hin, wenn man aufwendigere Bilder macht?
Wahrscheinlich liegt das mit der Farbe irgendwie an meinen Zeichnungen.^^
Fremde Sachen wie meinen Avatar krieg ich problemlos coloriert.
Zum Thema Kleidung von dem Mädel: Das ist nen Rüstung ala MegaMan.
BTW Wie kriegt man Bleistiftzeichnungen eigentlich so hin das man sie gescheit colorieren kann?
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