Advocate hat wieder zugeschlagen

[Kaat]

Original geschrieben von Ranmaru-kun
Du willst mir doch nicht allen Ernstes verklickern, daß man es als künstlerische Leistung zu bewerten hat, wenn jemand aus einem Spiel Sachen mopst und die dann auf ein 16*16 Gitter pökelt?

...

Wenn das Kopieren und zusammenpökeln von Animefiguren zu einer Collage Kunst ist, dann auch das. Wo ist der Unterschied? Rechte Maustaste > Kopieren, Rechte Maustaste > Einfügen, linke Maustaste > Verschieben, Speichern, Fertig. Zudem editiert Dhan nach eigenen Angaben die Sets teilweise.
Aber ob ich das zur Kunst erkläre ist eigentlich irrelevant. Dhan hat nie verlangt, ein Künstler genannt zu werden. Er will nur, dass man weiß, dass er etwas leistet. Dass er deswegen jetzt teilweise ziemlich derbe zurecht gewiesen wird von manchen finde ich nicht in Ordnung, denn er ist bis jetzt derjenige, der in irgendeiner vagen Weise geschädigt wurde, weil es ihm nicht egal ist.

Advocate sagt sehrwohl, aus welchen Spielen die Ripps stammen. Wer sich auf der Seite umsieht, findet die Ressourcen klar und deutlich nach Spielzugehörigkeit geordnet.

...

Aber die Credits befinden sich nicht auf den Bildern, und da gehören sie hin. Da machen sie auch die Ripper drauf. Wenn ich per Google eins von Advos Chipsets finde und zufällig nicht im SNES-Gamewesen bewandert bin, erfahre ich nicht, aus welchem Spiel dieses Set stammt.

[Schattenläufer]

Ich versteh Dhan, weil es einfach reine Provokation ist, die dieser Apocalypse-Typ da macht. Nur weil er selbst Rippern keinen Respekt zollt, sollen alle User seiner Seite das auch nicht tun. Zeugt meiner Meinung nach nicht gerade von Professionalität.

Außerdem: Das wichtigste Argument hat Dhan in seinem Anfangspost genannt. Wenn die Ripper nicht gewürdigt werden, machen sie es nicht, is doch klar. Und so bricht letztendlich die gesamte RM2k-Community zusammen, weil einfach niemand mehr (schon gar nicht für Andere) rippt, wenn er dafür kein bisschen Respekt kriegt.

[Dhan]

Original geschrieben von Revoluzzer
Dhan,

eine kleine Frage: Hast du es bereits mit einer freundlichen aber bestimmten E-Mail an RPG Advocate versucht, in der du freundlich deine (natürlich) vollkommen auswegslose Situation schilderst und du ihn (wiedereinmal freundlich) zur Darlegung seiner Bewegründe seines Handelns bittest?

Meiner Ansicht nach könnte ein freundlicher E-Mail Austausch zwischen euch beiden ein bisschen mehr bewirken, als dieser Thread hier mit seinem Aufruf zum Griff zu den Waffen...

Grüße,
Revoluzzer

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Hab ich, ignoriert er.

Original geschrieben von Alexius Hawkwood
Und wenn Herr Dhan keine praktischen Vorschläge (wie mein -durchaus ernstgemeinter- Vorschlag zur Gründung eines eigenen Ripper-Zusammenschlusses) hören will, sondern lieber auf das fiese Establishment schimpft, ist von meiner Seite die Diskussion auch schon erledigt. Immerhin, wenn nur eine Seite diskutiert, und die andere die ganze Zeit den verlorenen Stolz beklagt, dann ist das doch keine Diskussion mehr.

Peace Out!

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Wieso nicht hören will? Ich sag nur vorraus, dass es wenig Erfolg haben wird

Original geschrieben von Chester
Ich kann mich nicht erinnern, jemals ein Spiel auf die Seite geladen zu haben, noch eine größere Spielevorstellung hier im Forum gemacht haben - aber lassen wir das mal außer Acht und gehen vom allgemeinen aus: mich interessiert sowas wie Ruhm im Forum nicht. Was hätte ich davon? Abgesehen von x Fragen von x Usern per PN, Mails ohne Ende, Leuten, die mich adden obwohl sie dan nicht mal mehr was sagen und wasweissich. Brauch' ich nicht.

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Was machst du dann hier? (ernstgemeinte Frage, interresiert mich halt, keinesfalls als Angriff zu verstehen ^^)

Du hast schon wieder dieses "Das Set ist von mir."-Denken - ist es aber nicht.

Nope, ich geb nur einen Vergleich in eine weiter oben gelegene Ebene

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Bei Grafiken denkt man sehr wohl an die Zeichner, sofern man sich etwas auskennt, beispielsweise Squaresoft. Nicht an dich und nicht an x andere Ripper, die das auch schon geklaut haben. Und bei einem SPIEL prägt man sich sehr wohl den Namen ein, denke ich. Macht man bei kommerziellen Spielen ja auch. Meinetwegen denkt man bei Final Fantasy an Squaresoft. Und bei Unterwegs in Düsterburg eben an Grandy.

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Man denkt dran... ja... aber im Endeffekt interresiert einen das Spiel, natürlich kann man auch Fan vom Autor werden, aber das Spiel ist das Zentrum

Damit willst du mir jetzt also sagen, dass alle dummen Menschen, die Mist labern, nicht im Stande sind zu denken?

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Zuordnungen sollte man besser nicht umkehren. Und man sollte nicht nur auf die Pole achten.
1. "Tun" ungleich "Im Stande sein, zu Tun"
2. "Mist" nicht einzige Alternative zu "Philosophie"

Alter, es interessiert niemanden ob nun du oder jemand anderes das Set gerippt hat. Ich hab' doch gesagt, ripp' nur noch für Freunde un Bekannte, dann hast du Ruhe. Dann bist du im Forum zwar nicht der Super-Turbo-Ich-Rippe-Sets-Power-Dhan, hast aber deine Ruhe.

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Resultat: Nachteil für Leute, die Ripps wollen.

Das Fazit ist ganz simpel: Lass das Rippen einfach sein und mach's nur noch für dich, wenn dich die Klauerei so aufregt.

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Die Entscheidung hab ich auch scho getroffen, da hast du völlig recht

Original geschrieben von Ziek
Bitte verdrehe mir nicht die Worte im Mund. Ich sagte, es gibt keine Ripper-Ehre. Vom Ruf oder ähnlichen habe ich nichts gesagt. Es ist nicht "ehrenhaft" Dinge zu stehlen, Dhan. Jedenfalls nicht wenn man den Begriff der Ehre so auslegt wie die meisten es tun. Zum Glück kann man ja aber alles so zurechtbiegen, dass es einem gerade passt.

...

Gut, du bezeichnest damit jeden Maker als unehrenhaft weil er den Maker benutzt. Denk drüber nach, was ist mehr Diebstahl, den Maker benutzen, oder Grafik mit Verweis auf den originalen Autor zu rippen.
Und du siehst es als unehrenhaft an, die Chipsets und Charsets der Maker zu bereichern? Du hast nie einen Ripp verwendet?

Das oben genannte tue ich NICHT, weil ich da nichts von habe. Was habe ich davon das Forum hier zu versauen? Ich werde dann gebanned und kann hier keinen Spass mehr haben, reichlich dämliche Aussichten also.

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Eben, deine Ehre und dein Ruf wäre hin also machst dus nicht.

Was hat Advo wenn er deine Ripps klaut? Ruhm und Ehre? Wohl kaum ... wer ist denn so bescheuert und glaubt, dass die Rips von ihm sind. Dennoch geniesst er sicherlich eine Art Anerkennung welches wohl die Hauptintention dahinter sein dürfte. Er hat also einen "Grund" deine Rips zu stehlen, ich habe keinen das Forum zu schädigen .. Ruf hin .. Ruf her. Ich kann auch einen schlechten Ruf haben ohne schlechte Dinge zu tun.

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Doch er hat Ruhm und Ehre, der Name phylomortis.com taucht in den Credits auf!
Ruf hin Ruf her? Kein Problem... außer du bist kein Eremit.

Ich weiss nicht ob du das so gemeint hast, wie es hier rüberkommt .. aber das würde bedeutet Diebstahl in einem Supermarkt ist legal solange keiner hin sieht und schimpft ... seltsame Logik, die Logik eines Diebes.

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Nö, das ist Sachdiebstahl und der ist eine Straftat
Geistiges Eigentum hat andere Gesetze als materielles. Glaub mir, das war juristisch fundiert.
Und ich wiederhole nochmal, ich schade nicht den Firmen, ich nütze ihnen. Ein Dieb im Supermarkt schadet.

Ich unterstelle dir jetzt einfach mal eine relativ kindliche Einstellung zu deinen erbrachten Leistungen. Du willst für alles was du rippst einen Klopfer auf die Schulter. Wenn du im RL auch so agierst, na dann Prost mahlzeit. Wenn ich für alles was ich für die Firma tue einen Klopfer auf die Schulter bekommen hätte, wäre die Schulter ab. Wenn ich sowas fordern würde wäre ich arbeitslos. Nicht alles was man für die "Allgemeinheit" tut resultiert in einer Annerkennung oder Lob. Du bist Ripper, es ist selbstverständlich dass du rippst, warum dich loben? Es ist dein freigewählter Job! Ich bin Büroarbeiter warum mich für Überstunden oder geglückte Aufträge loben? Es ist mein frei gewählter Job!

...

Du arbeitest also zum Spass? Du sitzt in deinem Büro und denkst "Ach geil, jetzt darf ich wieder Akten ordnen! Was für ein wunderbarer Tag!"? Ich denke, du arbeitest, weil du sonst keine Kohle bekommt, oder?
Ich rippe, ohne einen Cent zu verlangen (was ich auch nicht dürfte, aber das sei jetzt mal danebengestellt)
Ich handle also Ehrenamtlich. Prima, da steckt das Wort Ehre schon drin.
Kindliche Einstellung? Weil es mir nicht egal ist, dass jeder meine Sets benutzt ohne dass ich in den Credits bin?
Weil ich unentgeldliche Arbeit gewürdigt haben will?
Wenn du jemandem was schenkst, erwartest du dann keinen Dank?

Das erwähnen in Credits und das Loben sind Kulanzleistungen der jeweiligen Endverbraucher deiner Ware, nichts weiter.

...

Abgesehen vom "nichts weiter" stimme ich dir zu.

Ich denke einfach, dass sich unsere Denkweisen unterscheiden. Du scheinst zu rippen um Annerkennung und Credits zu sammeln, ich um das zu bekommen was ich selbst brauche.

...

Ich handle aus Gründen der Ehre und des Ruhms und du aus Gründen der Bereicherung (um zu bekommen, was du brauchst), so wäre eine Umformulierung des Satzes.

Schließen wir das Thema aber ab. Was Advocate macht ist nicht in Ordnung und ich habe auch nie gesagt, dass ich es gut heisse. Jedoch ist deine Argumentation dagegen ein wenig lückenhaft und es sieht aus als würdest du deine Position krampfhaft halten wollen obwohl du "rechtlich" auf sehr dünnen Eis herum läufst.

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Dünnes Eis? Die Firmen haben kein Interesse, mir zu schaden. Warum sollten sie?

Was mir besonders auffällt, ist, dass du Ehre und Ruhm als Ziel als Arroganz und Selbstverliebtheit verkennst.
Alex, unser Standardheld, kämpft natürlich nicht für Ruhm und Ehre sondern... für die Menschheit, denn er ist der Auserwählte, der bescheidene mächtige Held.
Jeder gescheite Charakter dagegen hat eine Motivation. Jesus wollte König der Juden werden... reine Selbstlosigkeit?
Luther King hat die Schwarzen zu ihren Rechten verholfen... er war selbst einer, er hat sich auch selbst geholfen und... er wurde berühmt!
Gandhi wollte die Briten loswerden... bei ihm denk ich aber, der Ruhm war ihm egal.
Jeder bekannte Held handelte aus einer Motivation, die nicht selbstlos war.
Warum auch?

Also, wenn selbst solche großen Persönlichkeiten nicht aus reiner Selbstlosigkeit handelten... warum erwartest du, dass ich, ein Staubkorn verglichen mit diesen Menschen, so handle?
Ich sorge dafür, dass die Community Ressourcen zur Verfügung hat... und dafür investiere ich meine Zeit... und dann ist es verwunderlich, dass ich dafür wenigstens Anerkennung will?

Original geschrieben von MagicMagor
[B]Um es mal einzuwerfen:
"Rippen" gleich welcher Art ist nicht legal. Wenn jemand ein Spiel kauft, erwirbt er NICHT das Eigentumsrecht an dieser Software, das Spiel ist immer noch Eigentum der Firma. Man erwirbt lediglich das Nutzungsrecht für sich selber.
Wenn ich Grafiken aus einem Spiel rippe und benutze/veröffentliche, vervielfältige ich diese Grafiken, außerhalb des Spieles. Das Vervielfältigungsrecht liegt aber beim Copyrightholder, also der Firma. Da ich die Grafiken außerhalb des Spieles vervielfältige ist nicht davon auszugehen, daß die Firma dies erlaubt. Genauer gesagt, wenn es nicht in der EULA steht, darf ich es nicht.

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Hab ich ja auch nicht behauptet. Es wird aber weder geahndet, noch würden die Firmen, wenn sie es wüssten, es ahnden lassen.

Diese Tat wird NICHT dadurch legal, daß die Firma keinen Finger krümmt um etwas dagegen zu unternehmen. Illegal bleibt illegal. Nur weil Ascii nichts gegen die Raubkopieen des Makers getan hat, wurden sie nicht legaler.

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Stimmt schon, aber wenn sie toleriert werden, kann man so handeln, als wäre es legal

Bezüglich ROMS: Selbst bei Besitz des Orginalspiels sind ROMS illegal, auch wenn man sie nach 24 Stunden wieder löscht. ROMS sind Raupkopien und im Gegensatz zu PC-Spielen hat man kein Recht auf eine "Sicherheitskopie".

...

Jepp, die werden ja auch von den Firmen verfolgt und das zurecht

@Dhan
Du besitzt kein Copyright auf die gerippten Grafiken, wenn du sie also veröffentlichst und darum BITTEST deinen Arbeitsaufwand zu würdigen durch eine Creditgebung, kannst du nur auf die Gutmütigkeit der Leute hoffen. Daß nicht alle Menschen so nett sind, sollte man wissen. Es ist nunmal eine unumstrittene Tatsache, daß es Arschlöcher gibt. Insofern bleibt nur zu sagen:
Willkommen in der Realität.

...

Wie war das Zitat? Ich habs vergessen aber es ging sinngetreu so:
Die Erde ist Himmel und Hölle zugleich, was genau sie ist, hängt von den Menschen ab.

Advocate hat sich entschloßen deinen Arbeitsaufwand nicht zu würdigen. Er macht sich zwar im Grunde genommen genauso strafbar wie du, indem er die Grafiken veröffentlicht, aber dagegen kann nur der Copyright-Besitzer vorgehen, und das bist nunmal nicht du.

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Wie gesagt, es geht nicht um Legalität sonder Legitimität

Eine "Ächtung" von Advocate halte ich auch für übertrieben. Wie Alexius angemerkt hat, gibt es keinen Makerkodex, sondern nur die einzelnen Moralvorstellungen der Maker. Von daher gesehen gibt es keine Grundlage für eine Ächtung. Das einzige was hier geächtet wird, sind Fakes und Plagiate. Plagiate wiegen allerdings schwerer als eine "Nichtwürdigung" da sie bewußt täuschen wollen. Solange Advocate sagt, daß es sich um Ripps handelt und sie nicht für selbsterstelltes oder so ausgibt, sehe ich damit kein Problem.

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Wenn jemand den Kodex hat "ich mache N00bs bei jeder Gelegenheit destruktiv fertig weil sie so was lernen" (nur als Beispiel, mir ist nichts besseres eingefallen), dann ist es doch nicht falsch, dass die Community ihn ächtet?

Original geschrieben von Ranmaru-kun
Natürlich ist es dann Dein Bild. Auf genau diesem Prinzip bauen ja Collagen auf und ich will bestimmt nicht sagen, daß sowas keine künstlerische Leistung ist.
Aber das jetzt mit Rippen zu vergleichen ist einfach nur eine Farce. Du willst mir doch nicht allen Ernstes verklickern, daß man es als künstlerische Leistung zu bewerten hat, wenn jemand aus einem Spiel Sachen mopst und die dann auf ein 16*16 Gitter pökelt? Also bitte.

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Ripp erstmal Massen an schweren Sets und wiederhohle das dann bitte.

Niemand bestreitet hier, daß ein Ripper Arbeit leistet. Aber trotzdem ist es einfach nur noch lächerlich, hier einen Streik anzuzetteln, weil irgendwer einen Schriftzug entfernt hat. Und wenn hier jetzt jemand erwartet, daß man einem Ripper für seine Arbeit "Omfg! You are teh god of teh univerze!!!11" entgegenschreit, dann weiß ich auch nicht mehr, was ich davon halten soll.

...

Übertreibungen sind immer schlechte Argumente. Ich erwarte nur, dass ein winziger Text nicht gelöscht wird und ich in die Credits komme und kein "God of the Universe" oder sonstwas, das ist wohl kaum zuviel verlangt, nein, es wäre sogar weniger Arbeit für Advocate!

Original geschrieben von Schattenläufer
Ich versteh Dhan, weil es einfach reine Provokation ist, die dieser Apocalypse-Typ da macht. Nur weil er selbst Rippern keinen Respekt zollt, sollen alle User seiner Seite das auch nicht tun. Zeugt meiner Meinung nach nicht gerade von Professionalität.

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Also als Provokation würd ichs net bezeichnen, eher als Gedankenlosigkeit (und bevor irgendwer auf die Idee kommt, das Wort zu verdrehen: ich meine ich Denkunfähgikeit )

Außerdem: Das wichtigste Argument hat Dhan in seinem Anfangspost genannt. Wenn die Ripper nicht gewürdigt werden, machen sie es nicht, is doch klar. Und so bricht letztendlich die gesamte RM2k-Community zusammen, weil einfach niemand mehr (schon gar nicht für Andere) rippt, wenn er dafür kein bisschen Respekt kriegt.

...

Genau das ist es. Das ist der Punkt.
Ich tue Person A einen Gefallen und mir Person B.
Wenn das der Gedanke aller Menschen wäre... dann wären Gesetze unnötig und die Welt im Frieden.

[OztheBos]

So was is doch wenn ich es mal sagen darf nur noch scheiße.
Ich meine dann macht sich einer die Mühe und rippt coole Chips zusammen und dann kommt einer und meint er könnte die sich einfach so holen. Genau wie wenn einer Chips von Kelven klaut. Der macht sich sogar die Mühe und zeichnet die alle selbst. Das is wohl der nächste schritt oder was ?

[The_Burrito]

Wow!
Da macht sich echt einer die Mühe und beschäftigt sich mit dem Thema!

Es wurde bereits erwähnt, daß Advocate keine original Ressourcen auf seine Seite stellt, zumindest nicht ohne Erlaubnis des Erstellers.

Also ich finde das unnötige Geschwafel von Ehre nur noch lächerlich.
Wenn du Ripps machen willst, dann mach sie weil du Spaß daran hast. Wenn dir der Spaß, nicht als Motivation reicht, dann scheiß drauf.

Ehre ... Pah!

[nudelsalat]

Ehre...rippen *g*

Ich find das langsam witzig...

Ich respektiere die Leute, die ihre Sachen selber Pixeln/zeichnen. Die Ripper machen IMHO einen recht guten Job, doch mir ist es sowas von wurscht, wer Ressourcen gerippt hat. Wer sie zeichnet, DAS interresiert mich.
Wie bereits erwähnt, wenn du nur Sachen rippst, weil du dir Annerkennung von jederman hoffst, hast du die falsche Motivation. Schön und gut, wenn du jemandem bei seinem Spiel behilflich bist, indem du ihn etwas rippst,...er wird dir auch dankbar sein, aber du kannst nicht verlangen, das du diese Annerkennung von jedem bekommst.

Lerne zeichnen/pixeln und ich lerne, dich zu respektieren.

EDIT: Ich hatte bisher immer einen guten Eindruck von dir, weil du gerne anderen Leuten ein paar Sachen zusammengebastelt hast, aber dieser gute Eindruck beginnt zu schwinden.

[Kaat]

Dhan tut freiwillig, unentgeltlich und seine Freizeit aufopfernd anderen hier mit seinen Ripparbeiten einen Gefallen, und nur weil sich einige einbilden, seine Arbeit wäre keine Leistung, die man als solche anerkennen darf, soll er sich noch mehr Mühe machen und selber Ressourcen für andere zeichnen? Hallo? Wenn ich zum Geburtstag Spiderman auf DVD bekomme, aber lieber die Herr der Ringe-Trilogie will, drücke ich es demjenigen, der mich beschenkt hat, doch auch nicht in die Hand zurück und sage: "Kauf mir was Besseres, damit ich zufrieden bin!" Wahrscheinlich gibt es Leute, die das machen, aber die sinken leider in meiner Achtung, weil ich von ihnen einen verwöhnten und selbstsüchtigen Eindruck bekomme.

Naja, Dhan, manche mögen die Sache mit Ehrgefühl und Dankbarkeit ja für Nonsens halten, aber ich hoffe, du merkst, dass ich dich voll und ganz verstehen kann. Es ist immer schmerzhaft, für eine Leistung keinen Dank zu bekommen. Ich kann dir nur raten, meine Idee zu verwirklichen und meinetwegen einen kompletten Satz Böden für den Lower Layer selbst zu zeichnen und in jedes Rippset zu werfen. Wenn Advocat dann deine Arbeit noch stiehlt und Credits mitsamt deinen Zeichnungen entfernt, bitte, dann hat er wenigstens auch etwas geleistet und du hast es ihm schwerer gemacht. Ich hoffe, du findest eine akzeptable Lösung. Außerdem kannst du es auch so sehen: wenn er dein Set ungefragt auf seine Seite lädt, ist es so gut, dass Advocate es für wichtig hält, es allen Makern zugänglich zu machen. Auch eine Art Lob, oder?

[Ranmaru]

Junge, schalt mal'n Gang runter. Verstehst Du hier eigentlich absichtlich alles falsch? Kein Mensch hat behauptet, zu rippen sei keine Leistung. Aber ich hab keine Lust, mich und andere nochmal zu wiederholen. Lies halt nach.

[Kaat]

Original geschrieben von Ranmaru-kun
Verstehst Du hier eigentlich absichtlich alles falsch?

...

Nein. Sei so nett und erklär' es mir. Ich habe es bis jetzt so verstanden: Dhan wird um seinen Crediteintrag gebracht und ärgert sich. Andere stört das großteils nicht und man beginnt lediglich, darauf herumzuhacken, dass er sowieso nicht rippen dürfte, etc., und keine Ansprüche darauf hat, für seine Mühen geehrt zu werden. Dass die meisten hier rpg-technisch gesehen von Rippern wie Dhan mehr oder minder leben wird völlig verkannt oder absichtlich ignoriert. Das finde ich nicht in Ordnung.

Kein Mensch hat behauptet, zu rippen sei keine Leistung.

...

Entweder spielen hier einige die Leistung runter oder es kommt sehr wenig Anteilnahme für Dhans Situation. Ich habe mich ja hauptsächlich darüber geärgert, dass er jetzt hier teilweise ganz schön zur Schnecke gemacht wird, statt eine moralische Stütze von Gleichgesinnten zu finden. Und daran hat er, wenn ich mich recht entsinne, in seinen ersten Posts appelliert. Finde ich eigentlich auch nicht okay, weil ich mir als Ripper vorstellen kann, wie frustend seine Situation sein muss.

[Fenrir]

Rippen ist schon ein Können muss ich sagen.^^
Denn ich kann es nicht. Oder jedenfalls noch nicht.
Und wenn Dhan meint, Advocate hat seine Ripps geklaut, dann
wirds auch wohl so sein. Ein Ripper wird doch wohl seine Ripps wiedererkennen? Und das dann auch noch Dhan's Segnierung weggemacht wird, ist ja wohl wirklich ärgerlich. Und anstatt Dhan mal irgendwie und irgendwo zu unterstützen, wird er fertig gemacht, wie ich gelesen hab? Sorry, wenn es nicht stimmt, hab auch nur die letzten paar Posts gelesen, aber wenn dem so ist, dann find ich das richtig mieß von seinen "eigenen Leuten". Immerhin tut Dhan hier für jeden was.

[nudelsalat]

Original geschrieben von Dark~Rei
Immerhin tut Dhan hier für jeden was.

...

Ich hab schon erwähnt, ich finde gut, was er für andere z.B. im Entwickler-Forum tut. Die Maker werdens ihm danken, doch er kann doch nicht erwarten, das er für gerippte Sets mit Dank und Anerkennung überhäuft wird. Hier geht es immer nur darum, das wir die Arbeit an sich so toll finden müssen.(Twin Tower zum Einsturz zu bringen war sicher eine ganze Menge arbeit:"Danke Terroristen") Es ist ja schon toll, wenn er sich mühe gibt, etwas für andere zu machen, doch für mich ist es trotzdem nichts wirklich bewundernswertes, die Ressourcen aus irgendwelchen Spielen zu rippen. Es ist nicht sein Werk und wird es auch nie sein

Wenn ich die Ripps toll finde, liegt das zu 95% daran, dass das Spiel tolle Sets hatte und nicht daran, dass er sie gerippt hat...

[Parabol]

Hugo sollte auf einer Baustelle arbeiten, da kann er dann seinen Namen mit einbetonieren. ;(

[Revoluzzer]

Und wenn hier jetzt jemand erwartet, daß man einem Ripper für seine Arbeit "Omfg! You are teh god of teh univerze!!!11" entgegenschreit, dann weiß ich auch nicht mehr, was ich davon halten soll.

...

Göttlich.

Und Ripper als Diebe darzustellen finde ich auch nicht sonderlich fair.

...

Nicht fair, aber mal vom Künstlerischen abgesehen, durchaus der Wirklichkeit entsprechend. Genauso, wie alle, die die Übersetzung des RPG Maker 2000 von Don Miguel aus dem Internet runtergeladen haben, durchaus als Diebe bezeichnet werden können. Das muss man sich selber eingestehen.

Aber um mal dem Dhan-'Bashing' Einhalt zu gebieten:

Ich sorge dafür, dass die Community Ressourcen zur Verfügung hat... und dafür investiere ich meine Zeit... und dann ist es verwunderlich, dass ich dafür wenigstens Anerkennung will?

...

Dhan, aber deine Arbeit wurde doch anscheinend HIER in der Community gewürdigt. Mag sein, dass DA 'irgendsoeine' unbedeutende Ressourcen-Seite aus der englischen Community 'irgendwelche' Ripps eines deutschen Rippers veröffentlicht, doch kann dies der deutschen Community fast vollkommen egal sein. Ausserdem hilft ein internationales Veröffentlichen deiner Ripps auch durchaus der internationalen RPG Maker Community und nicht nur der deutschen. Wenn das nicht mal ein altruistischer Gedanke ist...

Hättest du dies alles hier nicht so breitgetreten, so hätten dich die Leute trotzdem direkt auf die Terranigma Ripps angesprochen und du würdest für deine Arbeit weiterhin normal gewürdigt werden. So hast du jedoch die Leute auf die Seite www.phylomortis.com aufmerksam gemacht (hab ich schon erwähnt, dass die Seite www.phylomortis.com heisst... ), und ihnen die Möglichkeit gegeben die anonymen Ripps ohne Signatur zu verwenden.

Grüße,
Revoluzzer

(Übrigens, könntest du nicht auf deine Ripps auf der www.phylomortis.com Seite verlinken, damit wir alle wissen, um welche Ripps es überhaupt und eigentlich geht? *duck*)

[Dragon Tear]

Hmmm.. waer rippen nicht eh schon "illegal" wuerd ich sagen batsch da einfach sowas wie ne creative commons license drauf, dann ist ruhe und der typ ist gezwungen deinen namen draufzutun oder er kriegt was auf die muetze.
Da gerippte chips aber eh nicht von dem ripper stammen und ja eigentlich von der game firma copyrighted sind geht das wahrscheinlich nicht :/

So.

Technisch gesehen moegen Ripper ja Diebe sein, aber Advocate klaut von Dieben, ich mein wie Diebig ist das oO Und alle games die mit gerippten chips gemacht wurden, sind doch dann folglich genauso diebig, oder?
Fakt ist: es mag Diebesgut sein. Aber ICH habs geklaut. :P Nicht er. Also soll er mir dafuer credit geben :P Es ist schliesslich eine scheissarbeit, und damit mein ich nicht nur Chips. Wenn der mir meine gerippten soulblazer chars klaut, gibts Krach. Das Ding hat ein AKS, da wirst du von allen seiten bespuckt, getoastet, zerhackt und beschossen; da monster zu rippen ist alles andere als einfach, und das gilt nicht nur fuer dieses Game.

Long story short: Was der macht find ich echt nicht ok. Wenn der einem echten Dieb was geklaut haette waer sein Kopf sowieso schon laengst ab. Und falls der was von mir nimmt kann das durchaus noch vorkommen. :P

[Kelven]

Nun ja, ich denke die Diskussion beginnt immer mehr vom eigentlichen Thema abzuweichen. Natürlich ist das was Advocate macht nicht richtig, aber andererseits ist es meiner Meinung nach auch die Aufregung nicht wert. Solange er nicht sagt er hätte die Teile selber gerippt. Die englischsprachige Community interessiert mich zumindest nicht die Bohne, da könnten die meine Sets benutzen wie sie wollen solange sie nicht sagen sie hätten sie gezeichnet.

Zur anderen Diskussion die hier läuft - über das Rippen an sich - denke ich auch daß man keine Unterschiede zwischen dem einen und anderen "Diebstahl" machen sollte. Ob ich nun kommerzielle MP3s benutze, gerippte Sets, W A R E Z, den Maker oder MIDIs ( die ja auch nicht einfach so vom Himmel fallen ), es ist alles gleichermassen Diebstahl. Es schadet den Herstellerfirmen zwar nicht wenn man Grafiken aus den Spielen rippt, aber dennoch steckt ja auch hinter ihnen ein Grafiker der diese entworfen hat. Und die Leistung die dahinter steckt so was zu zeichnen ist wohl kaum mit dem Rippen zu vergleichen. So gesehen, ist es also genauso fragwürdig sie zu rippen. Wo wird denn da die Grenze zwischen richtig und falsch gezogen - wenn die Leute anfangen wie bei Celen aus selbstgemachten Screens zu rippen?

Ich persönlich habe keine Probleme damit wenn aus kommerziellen Spielen gerippt wird, benutze ja selber Rips, aber ich denke man sollte das Rippen nicht beschönigen.

[Ziek]

Gut, du bezeichnest damit jeden Maker als unehrenhaft weil er den Maker benutzt. Denk drüber nach, was ist mehr Diebstahl, den Maker benutzen, oder Grafik mit Verweis auf den originalen Autor zu rippen.

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Hörst du jetzt mal mit diesem Ehre Schmonsens auf!?
Das ist ja nicht zum aushalten, dir hat man wohl in deiner Kindheit ein paar Samuraifilme zuviel gezeigt. EHRE ist ein rein fiktives Produkt um Handlungen zu erklären und sein Gewissen rein zu halten. Ich habe noch nie jemanden so derbe auf dem Wort Ehre rumreiten hören wie du es tust. Du versuchst an mein Ehrgefühl zu apelieren um mich dazu zu bewegen umzuschwenken aber das wird nicht gehen weil Makerarbeiten einfach unehrenhaft IST. Damn it, ein Auto zu stehlen, es auseinander zu bauen und die Teile in eigenen Konstruktionen neu zu verwenden ist auch nicht ehrenhaft oder? Stehlen bleibt Stehlen und ist NICHT Ehrenhaft, jeder der das Wort Ehre in der Vergangenheit in den Mund genommen hat und es ernst damit meinte würde über deine Äußerrungen höchstens die Augenbraue hochziehen und dir den Kopf mit seinem Schwert abschlagen.

Ehre ist etwas was jeder für sich neu definieren kann, wenn er will. Da ist das Problem. Ehre umfasst sicher nicht Diebstahl und schon gar nicht das beharren auf Belohnung, Annerkennung. Aber ich finde es unglaublich sinnlos, darüber zu streiten was Ehre ist.

Eben, deine Ehre und dein Ruf wäre hin also machst dus nicht.

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WHO CARES?! Wir sind hier im Internet wir sind hier anonym! Mein Ruf wäre zerstört .. oh ja .. ich bitte dich, mein Ruf? Hier? In einem Forum? Die Welt würde fürwahr zusammenbrechen -___-
Ich tue es nicht weil ich persönlich es für SINNLOS halte, nicht weil ich Angst um meinen Ruf habe. Wenn ich Angst um meinen Ruf hätte, würde ich hier nicht immerwieder auf dich eingehen und so riskieren andere mit meinen Äußerungen anzustossen, was ich aber garantiert gerade tue.

Nö, das ist Sachdiebstahl und der ist eine Straftat.Geistiges Eigentum hat andere Gesetze als materielles. Glaub mir, das war juristisch fundiert.
Und ich wiederhole nochmal, ich schade nicht den Firmen, ich nütze ihnen. Ein Dieb im Supermarkt schadet

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Nöp, Unsinn. Das würde bedeuten alles was im Geiste mir gehört darf jeder stehlen und niemand würde es stören. Das bedeutet jedes Gedicht, jedes Bild, jedes Musikstück dürfte ich stehlen ohne dass mich jemand belangen kann. Mein Gott, die ganze Kampagne der Musikindustrie gegen MP3s ist sinnlos! Viel schlimmer noch, die Kampagne gegen Raubkopierer auch! Mein Gott, danke Dhan .. du öffnest mir die Augen.

Und das mit dem "ich helfe den Firmen" unglaublicher unfug und ein Notnagel. Nehmen wir einen Raubkopierer, klar er publiziert das Spiel indem er es kopiert, gleichzeitig begeht er aber eine Straftat und SCHADET der Firma damit. Das Beispiel greift vielleicht nicht ganz, da die Spiele die du rippst so gesehen "aus dem Handel" raus sind und du wirklich den Firmen damit nicht mehr direkt schadest ABER dennoch würden die Firmen gegen dich vorgehen wenn sie wollten, würden sie nämlich auch Recht bekommen. Das sie nichts machen, gibt dir noch lange nicht das Recht soetwas als Recht zu bezeichnen.

Du arbeitest also zum Spass? Du sitzt in deinem Büro und denkst "Ach geil, jetzt darf ich wieder Akten ordnen! Was für ein wunderbarer Tag!"? Ich denke, du arbeitest, weil du sonst keine Kohle bekommt, oder?

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Ich arbeite weil ich sonst meine Familie nicht ernähren kann, Kollege.

Ich handle also Ehrenamtlich. Prima, da steckt das Wort Ehre schon drin.

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Ehrenamtlich? Och neeeeee, gleich fangen alle an Lobeshymnen auf Ripper zu singen. Huldigt ihnen den unbekannten Rippern! Viele unbekannte fielen auf dem Sprite Sheet der Ehre nur um uns mit neuen Grafiken zu besorgen, die wir uns unmöglich selbst rippen könnten! Danke .. DANKE!

Wenn du jemandem was schenkst, erwartest du dann keinen Dank?

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Erwarten, ja. Wenn ich nicht bekomme scheiss drauf, wenn die Person danach glücklich ist, reicht das doch als dank oder? Muss man für alles was man tut eine Gegenleistung verlangen? Sei es nun dank oder materielles, muss man das haben um jemanden vorher was gutes zu tun? Nicht meine Einstellung irgendwie ...

Abgesehen vom "nichts weiter" stimme ich dir zu.

...

Schön wenn dir Kulanzleistungen ein Begriff ist, warum verlangst du diese dann .. ich dachte sie wären FREIWILLIG und nicht verbindlich.

Ich handle aus Gründen der Ehre und des Ruhms und du aus Gründen der Bereicherung (um zu bekommen, was du brauchst)

...

Ehre und Ruhm, mein Gott. Du ... ne. Also ich arbeite aus Gründen der NOTWENDIGKEIT, ist ein schöneres Wort und passt 1000x besser als "Bereicherung" findest du nicht?

Was mir besonders auffällt, ist, dass du Ehre und Ruhm als Ziel als Arroganz und Selbstverliebtheit verkennst.

...

Äh nein, tue ich eigentlich nicht. Nur in Bezug auf dich weil du es ANDAUERND wiederholst und austritst als wäre Ehre und Ruhm das wichtigste auf dieser Welt. Kann ja sein, dass du dafür lebst .. für mich ist es eher ein Nebenprodukt davon. Wilkommen aber (um Himmels Willen) NICHT notwendig.

Also, wenn selbst solche großen Persönlichkeiten nicht aus reiner Selbstlosigkeit handelten... warum erwartest du, dass ich, ein Staubkorn verglichen mit diesen Menschen, so handle?

...

Ich finde es interessant, dass du all diesen Persönlichkeiten unterstellst sie hätten aus reinem Selbstzweck gehandelt. Jetzt kannst du mich blauäugig nennen aber .. i don't think so.

Nochmals zur Situation:
Dhan opfert Freizeit und Kraft um der Comm. neue Mittel zur Verfügung zu stellen. Das ist schön und gut und auch ein feiner Zug von ihm ABER krampfhaft auf einer Belohnung dafür zu bestehen schmälert seine Leistung extremst. Ich habe oben schon erwähnt dass Advocate ein kleiner Bastard ist der von Dieben stiehlt und ich gehe lediglich gegen Dhans Argumente gegenan, andere hier haben wesentlich bessere Argumente gebracht als er, welcher sich einfach nur krampfhaft zu rechtfertigen versucht warum Rippen nicht illegal ist etc. Fast alle haben zugestimmt, dass es mistig war und ist, dass Advocate sowas tut. Der Sinn des Threads wäre damit erfüllt, im Moment geht es aber irgendwie nur noch darum dass wir hier Rechtsstreitigkeiten und persönliche Auffassungen durcheinander werfen und aufeinanderprallen lassen. Was ja IMHO nicht Sinn des Threads war.

Die Idee die Comm. aufzurufen zu helfen war ne feine Idee aber letztendlich vergebens, denke ich.

[GSandSDS]

Original geschrieben von MagicMagor
Bezüglich ROMS: Selbst bei Besitz des Orginalspiels sind ROMS illegal, auch wenn man sie nach 24 Stunden wieder löscht. ROMS sind Raupkopien und im Gegensatz zu PC-Spielen hat man kein Recht auf eine "Sicherheitskopie".

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Was einst von einem amerikanischen Gericht festgestellt wurde (Begründung: Ein Spielmodul sei stabil und daher eine Sicherheitskopie nicht notwendig). In europäischen Gerichten wurde glaube ich bislang kein Urteil gefällt, dass diese Frage klärte. Was letztendlich auch völlig egal ist, da man andere Mittel und Wege fand und einfach direkt auf internationaler Ebene die Hersteller solche Kopierstationen verklagte. Die 24-Stunden-Regel ist übrigens wirklich Unsinn. Entweder ist es erlaubt wenn man ein Original hat, oder nicht. Und selbst wenn es erlaubt wäre bei Besitz des Originals, ist es nicht gestattet, sich das aus einer illegalen Quelle zu besorgen. Gut, ich schweife vom Thema ab, also wieder zum Thema:

Es gibt den gesetzlichen Umstand des sogenannten "unbedeutenden Beiwerks", das es erlaubt auch Anteile von fremden Werken in sein eigenes Werk einzubauen. Hat sicherlich jeder schonmal im Fernsehn miterlebt oder in Kinofilmen, wenn es mal wieder kleine lustige Anspielungen auf Konkurrenzfilme gibt. Natürlich gilt die ganze Sache nur wenn die entnommenen Fremdgrafiken im Spiel... ihr ahnt es sicher schon... richtig, nur Beiwerk sind sind.

[Dragon Tear]

Original geschrieben von Kelven

Zur anderen Diskussion die hier läuft - über das Rippen an sich - denke ich auch daß man keine Unterschiede zwischen dem einen und anderen "Diebstahl" machen sollte. Ob ich nun kommerzielle MP3s benutze, gerippte Sets, W A R E Z, den Maker oder MIDIs ( die ja auch nicht einfach so vom Himmel fallen ), es ist alles gleichermassen Diebstahl.

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Tu ich auch nicht Wenn mir jemand sagen wuerde "Vergiss es hol dir deine Mp3s von der Band XY von sonstwo, es hat lang genug gebraucht den mist zu rippen" sag ich ja auch nichts geschweige denn breche in seinen computer ein, hol mir den kram und behaupte es sei von mir :P

[Ascare]

Anteile von fremden Werken in sein eigenes Werk einzubauen

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In der Musikindustrie kommt es häufig zu solchen Fällen. Das fällt auch dem Hörer auf, meist in dem Moment in der man sagt: "Dieser Song klingt ja fast so wie der andere Song". Dort bedient man sich auch gerne mal Noten, Rythmen und Texten anderer bereits komponierten Stücken. Es kommt dadurch auch mal öfter zum Streit, was die Entstehung des Berufs "Patentanwalt" erschuf. Das gilt auch für Bücher, Erfindungen etc.

@Dhan
Der ursprüngliche Sinn dieses Themas wurde verfehlt, da wohl kaum jemand bei diesem Boykott von Advocate mitmacht. Du solltest aber wissen, das du bei Veröffentlichung von Ressourcen den Anspruch darauf verlierst, weil sie zum größten Teil nicht dein Eigentum sind. Vielleicht solltest du, wenn du gerne mal rippst nur noch im Auftrag für jemanden rippen, so bleibst du zumindest weitesgehend von Advocates Fingern verschont.

[Scheunenbrenner]

Oha, Dhans/Hugos Enemys Kampf gegen Dieb Advocate geht in eine neue Runde und ich krieg davon nichts mit
Nungut, ich würd sagen... Wayne interresierts, erwartest du dir etwa anerkennung dafür das du rippst ? Und wenn dem so ist, von wem erwartest du sie, von der ganzen Welt ? Es ist zwar Schade das es so Leute wie Advocate gibt, aber ich denke mal jede Comm. hat sich schon mindestens einmal über ihn aufgeregt und seine Seite ist immernoch oben. Also machs dir nicht so schwer Hugo ( ) und lass den Kerl nur machen.