RPG Genesis - Das Ende einer guten Idee?

[The Game]

Wenn ich wenigstens einen Funken Verständnis erhalten würde...

Wo wiederspreche ich mir selber? Entweder DU verstehst mich nicht, oder ich habe einige Sachen falsch formuliert (was ich weniger glaube...)!!

Es ist extrem gefährlich, Menschen nur nach deren Erfolg zu bewerten, denn es zählt nicht Leistung, sondern der Erfolg im Gefüge der ehrenamtlichen Arbeiten.
Im Arbeitsleben mag es anders sein, aber alleine für den Versuch verdient er unser aller Schulterklopfen.

...

Es zählt die Leistung. Für mich ist Erfolg im Gefüge ehrenamtlicher Leistung auch Leistung. Denk mal genauer darüber nach, prinzipiell ist es das selbe.

Und das hier zeigt mir, das du meine Posts nicht aufmerksam liest oder verstanden hast.
Mir ging es nicht darum, der Antifreezy-Hype-Fraktion den schwarzen Peter zu zuschieben, sondern zu betonen, das die Freezy-Hype-Fraktion genauso schuld daran ist - was laut deiner Aussage ja auch der Fall ist.

...

Mir kam es so vor, als würdest du mich dafür verantwortlich machen, dass sich solche Fraktionen bilden konnten.

Siehst du, und das unterscheidet euch beide - Freezy machte den Genesis für uns - seine Freunde und so war ihm unsere Meinung wichtig.
Und nur, weil du mit dem Druck denkst, umgehen zu können, darfst du das nicht auf Andere reflektieren. Ich schlage ja auch keine Kinder auf dem Kopf, nur weil ich denke, ICH könnte das locker wegstecken.
Meinen Respekt hättest du, wenn du nicht versuchen würdest, deine Wünsche und Enttäuschungen durchzuboxen, sondern wenn du Freezys Probleme erkennen und akzeptieren würdest.

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Ich bin nicht eines jeden Feindes. Das ist eine äußerst insultierende Bemerkung von dir, hätte ich auch nie gedacht...

Dein Vergleich mit den auf den Kopf gehauten Kindern ist ziemlich unpassend. Freezy ist kein Kind, sondern schon älter. Er wird sicher nicht weinen, wenn man ihn ein wenig kritisiert. Außerdem trifft es sicher auf einige Leute zu, dass sie von sich selbst ausgehen. Wenn nicht auf jeden von uns. Wenn ich nach jedem geschrieben Satz daran denken würde, wie viele USer vielleicht zu plärren anfangen... Außerdem war Freezy unsere Meinung gar nicht so wichtig. Dieses Gefühl hatte ich halt.

Leistungsorientiertes Denken in einer ehrenamtlichen Gemeinschaft - das IST undankbar.
Könnte ich die NATO nun doch nicht organisieren, weil ich von meiner Firma keinen Urlaub bekommen hätte - hätte ich dich dann auch veräppelt?

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Jeder hier hat leistungsorientiertes Denken. Ich lob genauso wie kein anderer irgendeinen dahergelaufenen Neuling, der einen Thread auf macht "Hier mein Spiel: 'Hallo Hallo Ich bin der Vallo'" Man lobt auch nur die, die irgendeine Leistung vollbracht haben.
Du weißt ja bereits, dass du die NATO organisieren kannst. Außerdem kann man auch etwas zu einer Zeit, in der man nicht gerade Urlaub hat, organsisieren.

[Daen vom Clan]

Original geschrieben von The Game
Wenn ich wenigstens einen Funken Verständnis erhalten würde...

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Nicht jedes Wiederwort ist ein Eingeständnis an das Unverständnis.
Ich respektiere deine Meinung, finde jedoch, das du falsch liegst und falsch reagierst.

Wo wiederspreche ich mir selber? Entweder DU verstehst mich nicht, oder ich habe einige Sachen falsch formuliert (was ich weniger glaube...)!!

...

Du wiedersprichst dir, indem du sagtest, das du keinen Grund siehst, für ehrenamtliche Arbeit dankbar zu sein, jedoch für einen ehrenamtlich erstellten Maker dankbar wärst.

Es zählt die Leistung. Für mich ist Erfolg im Gefüge ehrenamtlicher Leistung auch Leistung. Denk mal genauer darüber nach, prinzipiell ist es das selbe.

...

Du betonst schon wieder die falschen Gegebenheiten:
Leistung ist Leistung - das ist wahr, doch geht es darum nicht.
Es geht darum, ob wir Menschen ein Recht (upjepasst!) auf ehrenamtlich erbrachte Leistung haben.
Verinnerliche dir diesen Satz und denke deinerseits darüber nach - nur darum ging es, nicht ob und wie Leistung erbracht wurde.

Mir kam es so vor, als würdest du mich dafür verantwortlich machen, dass sich solche Fraktionen bilden konnten.

...

Selbstverständlich nicht - doch hast du dazu beigetragen.
Jeder Fan und jeder Feind trägt zum Erfolg und Fall eines Stars bei - und damit will ich nicht sagen, das Freezy ein Star ist, sondern betone die Gesetzmäßigkeiten von Hype und Antihype.

Ich bin nicht eines jeden Feindes. Das ist eine äußerst insultierende Bemerkung von dir, hätte ich auch nie gedacht...

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Ruhig Blut, nicht aggressiv werden, sondern mir lieber zeigen, wo ich Solches gepostet haben soll.

Dein Vergleich mit den auf den Kopf gehauten Kindern ist ziemlich unpassend. Freezy ist kein Kind, sondern schon älter. Er wird sicher nicht weinen, wenn man ihn ein wenig kritisiert. Außerdem trifft es sicher auf einige Leute zu, dass sie von sich selbst ausgehen. Wenn nicht auf jeden von uns. Wenn ich nach jedem geschrieben Satz daran denken würde, wie viele USer vielleicht zu plärren anfangen... Außerdem war Freezy unsere Meinung gar nicht so wichtig. Dieses Gefühl hatte ich halt.

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Game, du wirst mir doch nicht weißmachen wollen, das du das Sinnbild oder die Metapher dahinter nicht verstanden hast?
Als Jesus zu Petrus sagte, er solle Menschenfischer werden, dachtest du wirklich, er würde ihn zum Baywatch-Rettungsschwimmer ausbilden? *zwinker*
Es war ein Sinnbild und sollte aufzeigen, das deine Reflektionen deiner Person auf andere Menschen falsch sind - jeder Mensch hat eine eigene individuelle Bewertung verdient.

Jeder hier hat leistungsorientiertes Denken. Ich lob genauso wie kein anderer irgendeinen dahergelaufenen Neuling, der einen Thread auf macht "Hier mein Spiel: 'Hallo Hallo Ich bin der Vallo'" Man lobt auch nur die, die irgendeine Leistung vollbracht haben.
Du weißt ja bereits, dass du die NATO organisieren kannst. Außerdem kann man auch etwas zu einer Zeit, in der man nicht gerade Urlaub hat, organsisieren.

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Wieder eine falsche Reflektion ohne Recherche.
Ich für meinen Teil bewerte keine Menschen nach Leistung, sondern ausschließlich nach ihrem Auftreten und ihren sozialen Stärken.

[Ascare]

Meinst ihr das ein solches Thema in dieser Form ausdiskutiert werden sollte (ohne Anwesenheit des Betroffenen)?
Ich möchte kein Pseudo Mod sein, aber wollt ihr diese 2er Diskussion nicht besser per PM regeln, bevor es noch mehr abschweift vom eigentlichen Geschehen?

[Square]

Ehrlich gesagt habe ich damit gerechnet, dass das Programm nicht fertig wird. Der Grund ist nicht, dass ich Freezy Faulheit oder sonstiges unterstelle, sondern dass er auf der NATO alles andere als selbstbewusst war und die Fortschritte sich in Grenzen hielten.

@TheGame:
Selbstweihräucherei ist ein falsches Wort - dass musst du zugeben. Er hat dieses Projekt genauso gestartet, wie andere Personen es auch getan haben. Was andere davon dann halten, dass ist weder abzusehen, noch muss es von Freezy verantwortet werden. Ich denke mal alleine die Tatsache, dass das Genesis-Board geschlossen wurde, ist ein Beleg dafür. Wenn jemand auf der NATO und in vielen Threads behauptet, gegen den R-PG keine Chance zu sehen und u.a. deswegen aufhört, dann weiß ich nicht, wo du Selbstweihräucherei siehst. Ich hab eigentlich überhaupt nichts gegen dich, doch in einigen Beispielen habe ich immer das Gefühl, dass du dich gerne in der Person des gegen-den-Strom-Schwimmers siehst und trotz der in diesem Fall falschen Argumentation auf eine Bestätigung deiner Argumente wartest.

Es ist seines jedem Recht, etwas anzufangen und etwas abzuschließen. In welcher Form auch immer. Wenn jemand prollt, dann würde ich diese Dikussion verstehen.

Mittlerweile geht die Diskussion scheinbar eher darum, dass Freezy in deinen Augen für nichts hochgelobt wird. Wir haben die Engine und die Fortschritte im Gegensatz zu dir live gesehen und ich verübel es niemanden, wenn er da in Euphorie verfällt. Allerdings ist mit der Zeit der R-PG deutlich populärer geworden - alleine schon durch die zunehmende Resignation Seitens Freezy.

Zum Thema Leistung:

In Verbindung mit dem RPG Maker 2000 wird nach Leistung gemessen - das ist klar. Allerdings wird die Community nicht danach differenziert. Marlex, Grandy und Ineluki haben viel auf die Beine gestellt mit ihren Projekten - dafür werden sie gelobt, was einigen scheinbar auch nicht passt. Die werden von unwissenden natürlich lediglich durch Leistung bewertet - doch der Großteil mit Sicherheit nicht. Es gibt auch eine Menge Leute, die sehr beliebt sind, weil sie nette Menschen sind - z.B. Daen oder Kelven. Kelven macht zwar sehr gute Spiele - dennoch wurde er dafür z.B. nicht annährend wie Grandy oder Marlex vergöttert. Die Chance, sich einen Status zu erarbeiten ist klein - in der Regel geht das nur durch Persönlichkeit. Wenn man diese nicht hat, dann kann das Spiel noch so toll sein. Für einen Neuling ist das Forum oft Neuland, deswegen kann er sich als Neuling schwer entfalten. Daen z.B. war schon vor Sternenkind Saga beliebt und du bist sicherlich auch nicht jedem sein Hassesel, obwohl deine Projekte kaum bekannt sind.

[The Game]

Original gehschrieben von Daen vom Clan
Du wiedersprichst dir, indem du sagtest, das du keinen Grund siehst, für ehrenamtliche Arbeit dankbar zu sein, jedoch für einen ehrenamtlich erstellten Maker dankbar wärst.

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Ich wäre für den Maker dankbar - wenn er fertig gestellt worden wäre auch für die Arbeit, die dahinter gesteckt hätte. Jedoch betrachte ich es nun wirklich mal als Veräppelung, nicht mehr weiterzumachen und dann noch zu erwarten, Dankbarkeit zu erhalten.
Bei einem ergebnis bin ich dankbar für ehrenamtliche Arbeit - nur nützt es keinem was, dass er gecanselt ist. WOfür dankbar sein? (Ich wiederhole mich, aber egal.)

Original geschrieben von Daen vom Clan
Du betonst schon wieder die falschen Gegebenheiten:
Leistung ist Leistung - das ist wahr, doch geht es darum nicht.
Es geht darum, ob wir Menschen ein Recht (upjepasst!) auf ehrenamtlich erbrachte Leistung haben.
Verinnerliche dir diesen Satz und denke deinerseits darüber nach - nur darum ging es, nicht ob und wie Leistung erbracht wurde.

...

Gut, verinnerlicht. Und? Ich denke, dass es hier nicht um Rechte geht. Wenn einer schon sowas macht, aus Spaß oder Langeweile, dann ist es unsinnig, über Rechte zu dikutieren. Wir haben natürlich KEIN Recht darauf, dass er fertig gestellt würde, allerdings braucht auch keiner nun die Schuld auf uns schieben. Wieso schiebts Freezy nicht gleich auf seine Oma? Ich weiß, dass ich hart klinge, aber um etwas zu erreichen muss man harte Mittel einsetzen, ohne persönlich oder anderes zu werden.

Original geschrieben von Daen vom Clan
Selbstverständlich nicht - doch hast du dazu beigetragen.
Jeder Fan und jeder Feind trägt zum Erfolg und Fall eines Stars bei - und damit will ich nicht sagen, das Freezy ein Star ist, sondern betone die Gesetzmäßigkeiten von Hype und Antihype.

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Ich habe mich nie im Bezug auf den Genesis zu Wort gemeldet. Ich hab ihn einfach werkeln lassen, nie unter Druck gesetzt und auch nie hochgelobt. Ihr könnt gerne recherchieren, ihr werdet nichts finden.

Original geschrieben von Daen vom Clan
Game, du wirst mir doch nicht weißmachen wollen, das du das Sinnbild oder die Metapher dahinter nicht verstanden hast?
Als Jesus zu Petrus sagte, er solle Menschenfischer werden, dachtest du wirklich, er würde ihn zum Baywatch-Rettungsschwimmer ausbilden? *zwinker*
Es war ein Sinnbild und sollte aufzeigen, das deine Reflektionen deiner Person auf andere Menschen falsch sind - jeder Mensch hat eine eigene individuelle Bewertung verdient.

...

Ich weiß genau, was Metaphern sind und mache auch selbst oft genug gebrauch davon. Es ging darum, dass du dich mit Kindern vergleichst, mit dem Aufdenkopfhaun und so... Ich vergleiche mich mit Freezy, von uns könnte man die gleichen Anforderungen erwarten. Wenn ein 10 jähriger mit dem Druck der Community nicht umgehen kann, ok. Aber bei einem fast Erwachsenen?

Original geschrieben von Daen vom Clan
Wieder eine falsche Reflektion ohne Recherche.
Ich für meinen Teil bewerte keine Menschen nach Leistung, sondern ausschließlich nach ihrem Auftreten und ihren sozialen Stärken.

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Wieso falsch? Jedem bleibt es selbst überlassen, wie und wonach man Menschen bewertet. Außerdem ist dieses schriftliche Auftretem im Internet meistens unausreichend, um sich ein Bild von jemandem zu machen. Noch darüber hinaus ist Leistung etwas, dass aus diesen sozialen Stärken resultiert, oder nicht?

Ich versuche, wahrscheinlich genauso wie du mir, dir meine Meinung näherzubringen, und habe wahrscheinlich schon 30 Euro in einem stinkenden Internetcafe in Wien für diese Diskussion bezahlt.

@Square:
Es ist eine Frage des Selbstbewusstseins. Wenn ich bei jeder Zigarette, die ich rauche, Gedanken machen würde, dass sie mich umbringt, würd ichs auch nicht lange machen.
Wenn Freezy bei jedem Code, den er geschrieben hat, den R-PG im Hinterkopf hatte, ist das eine Frage des Selbstvertrauens.
Ich habe auch nichts gegen euch, nur bin ich wie es aussieht einer der wenigen, die eine eher distanziertere Meinung zu Dingen haben.

[Genji]

Original geschrieben von The Game
[B]Ich wäre für den Maker dankbar - wenn er fertig gestellt worden wäre auch für die Arbeit, die dahinter gesteckt hätte. Jedoch betrachte ich es nun wirklich mal als Veräppelung, nicht mehr weiterzumachen und dann noch zu erwarten, Dankbarkeit zu erhalten.
Bei einem ergebnis bin ich dankbar für ehrenamtliche Arbeit - nur nützt es keinem was, dass er gecanselt ist. WOfür dankbar sein? (Ich wiederhole mich, aber egal.)

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Junge, noch nich gepeilt? Hier gehts nich um deine Dankbarkeit, sonderm um deine Respektlosigkeit, gleich noch nachzutreten. :/
Es geht schlicht und einfach darum, dass du hier jemanden, der nach langer Arbeit aufgegeben hat, noch nen Stempel aufdrückst, der besagt, dass er nen Versager ist.

Gut, verinnerlicht. Und? Ich denke, dass es hier nicht um Rechte geht. Wenn einer schon sowas macht, aus Spaß oder Langeweile, dann ist es unsinnig, über Rechte zu dikutieren. Wir haben natürlich KEIN Recht darauf, dass er fertig gestellt würde, allerdings braucht auch keiner nun die Schuld auf uns schieben. Wieso schiebts Freezy nicht gleich auf seine Oma?

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Er hat das Recht darauf, dass solche Querköpfe wie du nich in offenen Wunden rumstochern. :/

Ich weiß, dass ich hart klinge, aber um etwas zu erreichen muss man harte Mittel einsetzen, ohne persönlich oder anderes zu werden.

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Nen Hobby mann, nen Hobby. Das hier is nich das RL, wir sind eigentlich hier um Spass zu haben und um zu relaxen... Schonmal dran gedacht, dass Freezy das aus Spass angefangen hat? Der Genesis is nich für sein überleben notwendig gewesen... :/

Ich habe mich nie im Bezug auf den Genesis zu Wort gemeldet. Ich hab ihn einfach werkeln lassen, nie unter Druck gesetzt und auch nie hochgelobt. Ihr könnt gerne recherchieren, ihr werdet nichts finden.

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Das is nicht der Punkt. Da kannst du so unschuldig sein wie du willst, du hast hier in diesem Thread damit angefangen.

Ich weiß genau, was Metaphern sind und mache auch selbst oft genug gebrauch davon. Es ging darum, dass du dich mit Kindern vergleichst, mit dem Aufdenkopfhaun und so... Ich vergleiche mich mit Freezy, von uns könnte man die gleichen Anforderungen erwarten. Wenn ein 10 jähriger mit dem Druck der Community nicht umgehen kann, ok. Aber bei einem fast Erwachsenen?

...

Hobby? Außerdem widersprichst du dir selber... Du sagst weiter unten, das man sich im Internet nich nen soziales Bild machen kann... Und wenn du dich selber dann mit Freezy vergleichst, hast du nen sehr, sehr eindimensionales Bild von ihm... Wer sagt denn, dass Freezy nicht grundlegend verschieden von dir ist...

Ich versuche, wahrscheinlich genauso wie du mir, dir meine Meinung näherzubringen, und habe wahrscheinlich schon 30 Euro in einem stinkenden Internetcafe in Wien für diese Diskussion bezahlt.

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Verschwendets Geld.

[Daen vom Clan]

Nun ja, ich denke, das dieser Frontenkrieg Niemanden etwas bringt, denn jede Partei scheint sich in seiner Meinung festgefahren zu haben.

Wenn du aber wirklich hinter dem stehst, was du sagst, Game, dann bin ich sehr gespannt auf den Moment, an dem Freezy und du euch auf der NATO gegenübersteht und du ihm genau jene Worte von Mann zu Mann ins Gesicht sagst - das ist in meinen Augen nämlich eher die Verhaltenweise eines fast Erwachsenen wie du ebenfalls Einer bist.

Ich denke also daran, diese Diskussion einzufrieren und erst wieder zur NATO in geselliger Runde mit einem Kasten Cola auszupacken.

[The Game]

Ist gut, auf der NATO werd ich auf jeden Fall zu meiner Meinung halten. This Is A Man's Word.
Bin auch dafür, die Diskussion einzufrieren, wollte nur noch ein paar Dinge mit Genji klarstellen:

Junge, noch nich gepeilt? Hier gehts nich um deine Dankbarkeit, sonderm um deine Respektlosigkeit, gleich noch nachzutreten. :/
Es geht schlicht und einfach darum, dass du hier jemanden, der nach langer Arbeit aufgegeben hat, noch nen Stempel aufdrückst, der besagt, dass er nen Versager ist.

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Wenn er das nicht aushält, tut er mir leid. Nur so direkt wie du eben hab ichs nicht geschrieben...

Er hat das Recht darauf, dass solche Querköpfe wie du nich in offenen Wunden rumstochern. :/

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Ich wollt nur sagen, dass ich kein Querkopf bin, ohne gleich zurück zu insultieren. Man kann auch seine Meinung preisgeben, ohne beleidigend zu werden...

Nen Hobby mann, nen Hobby. Das hier is nich das RL, wir sind eigentlich hier um Spass zu haben und um zu relaxen... Schonmal dran gedacht, dass Freezy das aus Spass angefangen hat? Der Genesis is nich für sein überleben notwendig gewesen... :/

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Klar, ein Hobby. Aber man muss in Hobbies wie in Berufen harte Mittel einsetzen, um etwas zu erreichen. Wenn ich gerne Fussball spiele werd ich mich auch eher reinsteigern, um etwas zu erreichen, teilweise vielleicht auch über "emotionale Leichen" gehen.

Hobby? Außerdem widersprichst du dir selber... Du sagst weiter unten, das man sich im Internet nich nen soziales Bild machen kann... Und wenn du dich selber dann mit Freezy vergleichst, hast du nen sehr, sehr eindimensionales Bild von ihm... Wer sagt denn, dass Freezy nicht grundlegend verschieden von dir ist...

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Du solltest genauer lesen, bad guy.
Natürlich hab ich keine Ahnung, wie Freezy so ist. Aber wenn man "vergleicht", dann geht man nicht unbedingt davon aus, dass die Sachen auch gleich sind. Ich habe sein Verhalten mit dem verglichen, wie ichs gehandhabt hätte. Ich hab nie gesagt, dass wir gleich sind. Ich hab nur geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass man von fast erwachsenen Männern eben Anforderungen und Leistungen verlangen kann und erwarten, dass keiner rumheult.

[Ineluki]

Ich mache diesen Useligen Thread jetzt dicht ... bis jetzt habe ich den nur aus respekt vor Daens Geduld offen gelassen ... sonst waer der schon am ersten Tag faellig gewesen ...

besprecht das, wie vorgeschlagen, auf der Nato ...
Da stimme ich gerne in die Diskussion mit ein.

Forum.Community->close(this);

[Daen vom Clan]

Original geschrieben von The Game
Ich hab nur geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass man von fast erwachsenen Männern eben Anforderungen und Leistungen verlangen kann und erwarten, dass keiner rumheult.

...

Nun ja, Freezy "heult" nicht herum, sondern hat einfach seine Prioritäten neu geordnet.
Das machen Menschen nun mal, wenn sie sich bewusst werden, das sie sich in einer Sache verrannt haben und das zeugt von Flexibilität.
Trotz des Respektes für deine Meinung, würde ich dich bitten, in Zukunft nicht mehr von Freezy als einer "Heulsuse" zu reden.

Gänzlich OHNE mein Mod-Dasein:

Freezy ist ein sehr guter Freund und wenn ich eine Sache sicher weiß, dann das er weder sich selbst beweihräuchert, noch das er eine Heulsuse ist.
Wenn du ihn weiter so beleidigst, dann überdenke ich meine Daen'sche Meinung, die ich von dir habe, noch einmal gründlich.


Meine Modarbeit mache ich aber trotzdem nach wie vor vollkommen werteneutral und objektiv, mir ging es rein darum, dir zu sagen, warum ich es nicht zulasse, das ein RL-Freund von mir im Internet öffentlich durch den Dreck gezogen wird.


Nun gut, um weiteren fruchtlosen Gesprächen vorzubeugen und im Hinblick auf die kommende NATO schliesse ich dieses Gespräch und wiederhole mich noch einmal: Solche persönlichen Angriffe - auch wenn sie die eigene unverblümte Meinung darstellen - gehören hier nicht diskutiert, sondern im Falle einer solch nahen NATO bei einer kühlen Cola besprochen!