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Thema: 2D - 3D Wer hat den Sprung am besten gemeistert?

  1. #1

    2D - 3D Wer hat den Sprung am besten gemeistert?

    Der Titel des Threads ist Programm:

    Welches Spiel, welche Serie hat eurer Meinung nach den Sprung in die 3. Dimension am besten überstanden?

    Titelanwärter gäbe es genug... aber jeder hat bestimmt seinen eigenen Favoriten!

    Vielleicht ???

    [list=1][*]Metroid [*]Zelda[*]Mario[*]Castlevania[*]Metal Gear Solid[/list=1]

    etc pp

  2. #2
    Bis auf Castelvania alle.

    Jaja, hab Lament of Innocence noch nicht gespielt, ich geh von den N64 Teilen aus.

    Metroid perfekt, Mario auch, Zelda soweiso, Sonic... neue Dimensionen der Geschwindigkeit.

    Prince of Persia jetzt auch (wenn man den misratenen Bastard-Nachkömmling auf dem PC ignoriert).

    Was zeigt das man ein gutes Grundkonzept wenn man es anständig weiterentwickelt nicht versauen kann, ausser Castelvania aber das is auch Capcom, da muß man jederzeit mit irgendwas rechnen.

  3. #3
    Also ich finde Zelda, Metroid und Mario haben den Sprung wirklich perfekt gemeistert Bravo Nintendo!!!
    Ich meine ihr wisst ja von was ich spreche...Super Mario 64 war ja DIE Revoulution!!!
    *hach*...tolle Zeiten waren das...

    cya all
    Mr.Tea



    Oh wie ich sehe war Vash The Stampede schneller als ich...*seufz*
    aber da sieht man das wir Videospieler alle (fast) immer gleicher Meinung sind...ach ja ich finde natürlich wie Vash The Stampede das die N64-Versionen von Castlevania schrecklich war!

    Geändert von Mr.Tea (05.11.2003 um 00:27 Uhr)

  4. #4

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin
    Schwere Frage, da es nun schon einige Games gibt die schon als 2D Game gut waren und es auch als 3D wieder sind.

    Sonic zum Beispiel macht 3D genau so viel Spaß wie 2D. Bei Metroid war ich auch sehr überrascht, wie gut es sich eigentlich spielt.
    Richtig enttäuscht war ich aber von Castlevania. Zuerst kam das geniale Symphony of the Night und danach diese grauenvollen N64-3D-Games. Erst jetzt beim dritten Versuch ist ihnen der Sprung von 2D auf 3D gelungen IMO.

  5. #5
    hmmm

    zelda war eigentlich nie 2D
    es war immer *Pseudo 3D*
    deswegen fällt es für mich auch aus der Liste

    Castlevania:
    sorry aber hat jemand von euch schon ein gutes 3D Castlevania gespielt
    imo war das auf der PSX das bisher beste...

    MGS

    wann gab es da ein 2D Spiel?

    Bleiben aus der Liste noch Mario und Metroid

    Mario auf dem N64 was wirklich supergenial war ich hab es gezoggt bis ich alles hatte .
    Es hatte alles was ich mir vno einem 3D J&R gewünscht hatte
    Sprungeinlagen, sehr viel bewegungsfreiheit und massig Levels wo man was machen kann...
    reicht aber nich an die beiden SNES Teile heran und schon gar nich an Mario Bros. 3^^

    Metroid Prime:
    Diese Atmosphäre ideser Planet
    Einfach genial...
    Dieses Speil macht Laune und hat bisher es am besten und genialsten geschafft on ins 3D zu kommen.
    Der Morphball etc. diese ganzen Feinheiten des Spiels machen es zu einer Klasse für sich

    aber bei mir steht zwischen Metroid und Mario noch Prince of Persia

    Kennt noch jemand das Original in 2D?

    Es hat absolut Spass gemacht das zu zoggen...*g*
    aber als ich es für die PS2 gesehen habe war es einfach super...
    wenn es jetzt so weitergeht in dem Spiel wie die ersten 20 Minuten dann ist das Superklasse
    Super gelungener Sprung vom 2D ins 3D


    edith mann warum schreibe ich immer so Romane ...^^"

  6. #6
    @one-cool
    Weißt du nicht´s von den 2d-Games von MGS?
    Naja ich bin lieber mal leise weiß ja auch nur das es mal Games in 2D gab und es die auf Saturn gab...

    cya all
    Mr.Tea

  7. #7

    Leon der Pofi Gast
    1) GT3 + vice city
    2) Metal Gear Solid
    3) Final Fantasy
    4) Super Metroid zu Metroid Prime

  8. #8
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von one-cool
    edit: oh mann warum schreibe ich immer so Romane ...^^" [/B]
    Weil es sich so gehört

    Falls euch noch andere Spielserien einfallen könnt ihr die gerne auch mit einbeziehen... ich wollte nur einen Anschubs geben...

    MGS in 2D`?... na die ganzen ersten MG's auf dem NES! Und auf dem GameBoy gibts auch eins.. .aber ich denke, das Spiel wurde erst durch 3D auf der Playstation wirklich toll!...

    Mario ist irgendwie sehr anders, auf jeden Fall genial!,aber an die Genialität von den SNES Marios kommt imo keines richtig ran, weil die Spielbarkeit einfach besser war -> die waren zwar schwer, aber jeder konnte sie spielen... heutzutage kommen manche nichtmal mit dem Anfange von Mario Sunshine klar

    Und Zelda war ISO-2D, nix mit Pseudo3D.. das wären Secret of Mana und Co dann ja auch gewesen es hatte klassisches 2D Gameplay!

    edit: JAA,... genau GTA, vergessen *gg* Das hat wirklich extrem an Spass gewonnen, da war der Sprung imo richtig nötig freue mich schon auf die Xbox Remakes

  9. #9
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von AvalancheVII
    Weil es sich so gehört

    XD
    danke^^

    Zitat Zitat

    MGS in 2D`?... na die ganzen ersten MG's auf dem NES! Und auf dem GameBoy gibts auch eins.. .aber ich denke, das Spiel wurde erst durch 3D auf der Playstation wirklich toll!...
    das NES Original...
    Könnte es dann sein das es Metal Gear ist?
    ^^"
    Das kenne ich^^"
    aber Metal Gear Solid auf dem NEs kenn ich nich...(deswegen meine Verwirrung...^^")

    Zitat Zitat
    Und Zelda war ISO-2D, nix mit Pseudo3D.. das wären Secret of Mana und Co dann ja auch gewesen es hatte klassisches 2D Gameplay!
    Ich nenn das Pseudo 3D...
    Iso ist richtig ich weiß habe mir aber das mit Pseudo irgendwie angewöhnt^^"
    Wenn man es aber so sieht dann muss man Sagen das zelda den Sprung von 2D ins erste 3D Abenteuer super gemacht hat...

    OoT habe ich geliebt (aber nich so wie den Vorgänger)
    Aber kommt bei mir auch nich an PoP und MP vorbei...


    GTA kenne ich nur das 2D, das 3D habe ich nur angespielt und gemerkt das es nicht so mein Spiel ist...^^"


    so nun aber noch ein Frage von mir:

    Wie fandet ihr die Anpassung von Rollenspielen an sich ins 3D
    zum Beispiel FF 6+7?

  10. #10
    Der 3D Sprung von Final Fantasy war elementar für alle RPG's... deswegen hat es Wild Arms und Suikoden trotz vieler Stärken in Story und Gameplay alt aussehen lassen... wie Axl schon gesagt hat, da wurde eigentlich alles verbessert War ein großer Sprung in imposantere Gefilde... aber der Movielike Trend ala FFX gefällt mir schon wieder weniger... bei FF7 hatte es einfach mehr Stil, da es noch mehr Videospiel war.!

    Quark Pseudo 3D ist F-Zero auf dem SNES oder Mario Kart!!! aber doch keine gerenderte Iso2DGrafik.. das solltest dir aber schnell wieder umgewöhnen.., auch wenn es für dich vielleicht Sinn macht... Mode7 Grafikroutinen wurden als standartisiertes Pseudo-3D bezeichnet.. auch wieder so auf dem GBA jetzt.
    Und Vektorgrafik ala Starfox war dann das erste echte 3D

  11. #11
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von AvalancheVII
    .. das solltest dir aber schnell wieder umgewöhnen.., auch wenn es für dich vielleicht Sinn macht...
    Sagen wir mal so es macht für mich nicht direkt Sinn nachdem du mich so aufgeklärt hast(aber das Mode 7 hättwest du weglassen können das wusste ich schon^^)

    Aber wenn man das mal in irgendeiner Zeitschrift gelesen hat is das irgendwie bei mir eingeprägt gewesen...^^"



    so jetzt lassen wir aber mal die Disku hier weg(is ja jetzt eh geklärt), es soll ja wieder um Sprung 2D-3D gehen^^

  12. #12

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin

    Re: Re: 2D - 3D Wer hat den Sprung am besten gemeistert?

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Axl
    Mein persönlicher Favorit ist RockmanX7. Die schwierigkeit, in der dritten Dimension zu zielen hat man mit der "Auto-Target"-Funktion hervorragend gelößt, dadurch, dass sie selbst im 2D-Modus vorhanden ist macht das das Spiel sogar ein klein wenig leichter als die Vorgänger (allerdings nur ein bisschen, da die Gegner sich im 2D-Modus im Hintergrund verkriechen können). Lediglich einer der Bosse (Flame Hyenard) ist völlig mißraten, weil er einem leicht von seiner schaukelnden Plattform schmeißt.
    Wobei ich sagen muss, dass das Capcom IMO bei Rockman Dash (aka Mega Man Legends) etwas besser gelungen ist. Jedoch kann man RMD nicht als "traditionelles" RM bezeichnen.

  13. #13
    Im Allgemeinen finde ich, dass es einige Spiel gibt, die niemals nie 3D werden dürfen. Der Gedanke an ein 3d Bubble Bobble, Turrican oder R-Type läßt es mir kalt den Rücken runterlaufen ...

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von AvalancheVII

    MGS in 2D`?... na die ganzen ersten MG's auf dem NES! Und auf dem GameBoy gibts auch eins.. .aber ich denke, das Spiel wurde erst durch 3D auf der Playstation wirklich toll!...
    Metal Gear gab's damals übrigens auch fürs MSX . Leider habe ich es bisher noch nicht gespielt . Auf dem NES hingegen habe ich Metal Gear und Snakes Revenge hingegen gezockt. Die beiden Spielen waren/sind zwar sehr nett, aber insgesamt muss ich dir zustimmen: Die Teile für PSX und PS2 haben wir besser gefallen. Waren IHMO atmosphärischer und durch die Technik ließ sich die Story zudem besser vermitteln.

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von knuckles

    Schwere Frage, da es nun schon einige Games gibt die schon als 2D Game gut waren und es auch als 3D wieder sind.

    Sonic zum Beispiel macht 3D genau so viel Spaß wie 2D. Bei Metroid war ich auch sehr überrascht, wie gut es sich eigentlich spielt.


    Hmm, finde ich, um ehrlich zu sein, eher nicht ... Nicht, dass du mich falsch verstehst: Ich mag die 3D Sonics auch, aber IHMO kommen sie nicht an ihre 2D Pendants heran. Ich persönlich finde, dass die beiden Sonic Adventures zwar nett waren, aber spielerisch gelegentlich etwa mau sein konnten.

    Es gab in vielen Runden Passagen, wo du den Controll-Stick einfach nur stur nach oben durchdrücken musstet, um irgendwie durchzukommen. Wesentlich mehr wurde an diesem Stellen nicht von dir abverlangt. Ich finde, dass es in frührern Sonics mehr auf Geschnicklichkeit ankam als heute. Nervig fand ich bei den 3D Sonics auch die Kamera, die war gelegentlich unter aller Sau. Aber mit solchen Problemen haben ja viele 3D Games zu kämpfen.

    Aber ich muss ehrlich zugeben, dass ich "damals" als ich jp. Version auf dem Dreamcast Bauklötze gestaunt habe, als ich die Emerald Coast Runde gesehen habe - die sah echt genial aus.

    Zelda hat IHMO den Sprung in die dritte Dimension sehr gut gemeistert, auch wenn ich ehrlich zugeben muss, dass mir die 2D Varainten irgendwie lieber waren. Aber das ist Geschmackssache .

    Bei Mario ist es ähnlich. Mario 64 war damals revolutionär - und es hat mir auch sehr viel Spaß bereitet. Dennoch kam es meiner Meinunh nach nicht an die 2D Marios dran. Yoshis Island (ich liebe Yoshis!!!) ist und bleibt eins meiner absoluten Lieblingsspiele. Ich persönlich finde, dass viele der 3D Jump'n'Runs keine Plattformer mehr im eigentlich Sinne sind, sondern immer mehr zu Action Adventuren mutieren. Die Spiele sind wesentlich komplexer geworden (was natürlich nicht unbedingt ein Nachteil ist ) und beschränken sich schon lange nicht mehr aufs simple Rennen und Springen .

    Metroid Prime mag ich persönlich gar nicht. Ich weiß, dass es bestimmt genial ist, aber da ich keine Ego-Shooter mag ... Und ihr müsst mir jetzt auch nicht erklären, dass MP nen Action Adventure mit Shooter-Enflüssen ich. Weiß ich selber - aber ich hab's mir gekauft und nicht sonderlich weit gespielt, weil es mich persönlich nicht überzeugt hat. Dennoch denke ich, dass das Spiel keinesfalls schlecht ist, Nintendo haben es schon gut geschafft ihrem 2D Klassiker ein neues Gewand zu verschaffen. Nur ich mag's net.

    Die alten Castlevanias mochte ich sehr gerne, der Teil für's N64 konnte mich nicht so überzeugen, aber ich bin mal sehr auf die PS2 Version gespannt. Mal schauen, vielleicht änder ich meine Meinung ja noch und finde das Spiel in 3D doch nicht so schlecht. Im Moment möchte ich darüber auf jeden Fall noch kein Urteil abgeben.

    Meiner Meinung nach hat übrigens die FF Reihe den Sprung in die dritte Dimension sehr gut geschafft. Mir persönlich gefallen die neuen FFs auf jeden Fall genau so gut wie die alten. Ich denke, dass gerade bei so storylastigen Spielen wie FF es nicht unbedingt schlecht ist wenn sie 3D werden, da man mit dreidimensionalen Grafiken zum Teil besser Details und Emotionen darstellen kann. Bei FF wird natürlich auch sehr viel durch FMVs geschaffen, aber ich persönlich bin und bleibe der Überzeugung, dass die Szene mit Aerith in FFVII nicht so traurig wäre, wenn Square das ganze mit 16bit Mitteln hatten darstellen müssen. Von daher wähle ich die FF Serie zu meinem persönlichen 3D Fav .

    Gruß,

    Chocobo

    EDIT]Argh, war zum langsam mit dem Posten (oder habe zuviel geschrieben ), von daher wurden einige Aspekte, wie z.B. FF, jetzt schon genannt ...

  14. #14

    Re: 2D - 3D Wer hat den Sprung am besten gemeistert?

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von AvalancheVII
    [list=1][*]Metroid [*]Zelda[*]Mario[*]Castlevania[*]Metal Gear Solid[/list=1]

    1. nein - 2d metroid is eindeutig atmosphärischer, leichter zu steuern und übersichtlicher. (ok die zielaufschaltung in m.prime hat vieles wettgemacht(ich sag nich das m.prime ein schlechtes spiel ist, ich hol mir sogar den zweiten teil))
    trotzdem wär ich lieber für ein nächstes 2d metroid mit hammergrafik

    2. 100% ja - OoT war extrem geil und extrem erfolgreich. die gegner sind in 3d um einiges imposanter, die moves kommen cooler rüber - gogo for 3d zelda

    3. joa - mario 64 hat sich gut gemacht, war ganz zufireden. mario sunschine hab ich nich gespielt, aber ich finde 3d genausogut wie 2d.

    4. hab nurn paarmal 2d teile gespielt, kann ich nix zu sagen. ich schätze ma 3d sieht verdammt geil aus

    5. mgs 2d ? oO - kenn das nur 3d also gogo

    Geändert von aHi (05.11.2003 um 01:21 Uhr)

  15. #15

    chinmoku Gast
    Mal abgesehen von MGS, bei den Versionen des NES, würde ich sagen, dass den Sprung Mario und Zelda am besten gemeistert haben ^^


    Ich würd dennoch nicht sagen, dass ich nur 3D Spiele cool finde, (wegen Sprung / 2D-3D) ich liebe auch 2D Spiele, allerdings gibts davon imo viel zu wenig ^^

  16. #16
    Orginal geschrieben von Vash the Stampede
    Zitat Zitat
    Bis auf Castelvania alle.
    Da,kann ich nur zustimmen.Besonders das Metroid ist wirklich gut geworden ich hätte gedacht das ,dass Feeling des Snes Vorgängers nicht übertroffen werden könnte[...]
    Wobei zelda auch irgendwie richtig genial geworden ist,zwar spricht mich dieser neue Cel Shading look nicht umbedingt an,aber muss man bei einem Meisterwerk auf die Grafik achten?
    Und Sonic kann ich nicht soviel sagen.Ich warte immer noch auf meine Box^^

  17. #17
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Chocobo
    Im Allgemeinen finde ich, dass es einige Spiel gibt, die niemals nie 3D werden dürfen. Der Gedanke an ein 3d Bubble Bobble, Turrican oder R-Type läßt es mir kalt den Rücken runterlaufen ...


    Hmm, finde ich, um ehrlich zu sein, eher nicht ... Nicht, dass du mich falsch verstehst: Ich mag die 3D Sonics auch, aber IHMO kommen sie nicht an ihre 2D Pendants heran. Ich persönlich finde, dass die beiden Sonic Adventures zwar nett waren, aber spielerisch gelegentlich etwa mau sein konnten.

    Es gab in vielen Runden Passagen, wo du den Controll-Stick einfach nur stur nach oben durchdrücken musstet, um irgendwie durchzukommen. Wesentlich mehr wurde an diesem Stellen nicht von dir abverlangt. Ich finde, dass es in frührern Sonics mehr auf Geschnicklichkeit ankam als heute. Nervig fand ich bei den 3D Sonics auch die Kamera, die war gelegentlich unter aller Sau. Aber mit solchen Problemen haben ja viele 3D Games zu kämpfen.

    Aber ich muss ehrlich zugeben, dass ich "damals" als ich jp. Version auf dem Dreamcast Bauklötze gestaunt habe, als ich die Emerald Coast Runde gesehen habe - die sah echt genial aus.
    EDIT]Argh, war zum langsam mit dem Posten (oder habe zuviel geschrieben ), von daher wurden einige Aspekte, wie z.B. FF, jetzt schon genannt ...

    Hmm.. also oben stimme ich mit dir überein... wobei ich dazusagen möchte, dass die meinetwegen in 3D kommen können, aber nicht ihr 2D Gameplay verlieren sollte... darum gehts hier ja auch eher!.. Viewtiful Joe ist ja auch CelShaded 3D, aber ein 2D game
    R-Type wurde ja jetzt auch 3D gebracht - spielt sich aber genau wie früher, dann geht das imo in ordnung!

    Ich finde Sonic Adventure genial.,.. und ich denke du wirst auch bei Knuckles, gerade bei ihm, auf wenig Gegenliebe stoßen *gg* man hat auch bei den 2D Sonics stur nach rechts oder links gedrückt gehalten und rechtzeitig Sprung gedrückt etc... das ist vom Gameplay sehr ähnlich und imo gerade deshalb so genial.. dazu gefiehl mir die Geschwindigkeit einfach... #die Knuckles Levels von SA2 auf DC gefiehlen mir dagegen nicht.. das ist einfach kein Sonic!!! dieses blöd stumpfe lahm rumgesuche..

  18. #18

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin

    Re: Re: Re: Re: 2D - 3D Wer hat den Sprung am besten gemeistert?

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Axl
    Also, wenn ich an "Rockman Dash" denke, so habe ich nur ein verhunztes Targeting-System in Erinnerung sowie eine blöde Kamera, wegen der ich mehr als einmal abgestürzt bin In RockmanX7 gibt es IIRC nur 2 oder 3 Gelegenheiten (und da "nur" Bossfights), wo man in Abgründe stürzen UND die Kamera nachjustieren konnte.
    Also ich hatte mit dem Targeting-System keine Probleme gehabt, nur das ich meistens immer auf den falschen Gegner gezielt habe. An und für sich hatte ich bei Dash weniger Probleme als jetzt bei X7. Ich finde Legends sogar um einiges genialer als alle bisherigen Teile. Aber eines ist unumstritten, Mega Man ist IMMER genial gewesen, auch wenn andere was anderes sagen.

    @Chocobo

    In einem Punkt hast du recht, man muss in den neuen Sonic-Teilen wirklich nur noch stur laufen, aber gerade das macht Sonic aus. Die Schnelligkeit war schon immer das was Sonic ausgemacht hat. Aber dennoch bieten die neueren Teile um einiges mehr als die alten. Aber auch bei Sonic gilt, das es IMO schon immer genial war. Ich freu mich jetzt schon auf Sonic Heroes.

  19. #19

    Re: Re: Re: Re: Re: 2D - 3D Wer hat den Sprung am besten gemeistert?

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Knuckles
    [B] Mega Man ist IMMER genial gewesen, auch wenn andere was anderes sagen.[B/]
    schon mal Rockman 64 gespielt?

    Zitat Zitat

    @Chocobo
    In einem Punkt hast du recht, man muss in den neuen Sonic-Teilen wirklich nur noch stur laufen, aber gerade das macht Sonic aus. Die Schnelligkeit war schon immer das was Sonic ausgemacht hat. Aber dennoch bieten die neueren Teile um einiges mehr als die alten. Aber auch bei Sonic gilt, das es IMO schon immer genial war. Ich freu mich jetzt schon auf Sonic Heroes.
    Sorry aber Sonic finde ich als 2D Spiel besser...
    das ist etwas wo sich die Geister spalten...
    Im 3D macht es zwar auch viiiiieel Laune das Game, aber an die Atemberaubende Geschwindigkeit des 2D Spiels kommt es nicht heran...

    Ergo: 3D gut aber nicht so gut wie vorher im 2D

  20. #20
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von AvalancheVII
    Hmm.. also oben stimme ich mit dir überein... wobei ich dazusagen möchte, dass die meinetwegen in 3D kommen können, aber nicht ihr 2D Gameplay verlieren sollte... darum gehts hier ja auch eher!.. Viewtiful Joe ist ja auch CelShaded 3D, aber ein 2D game
    R-Type wurde ja jetzt auch 3D gebracht - spielt sich aber genau wie früher, dann geht das imo in ordnung!
    So Games wie Viewtiful Joe (das finde ich übrigens auch absolut genial meine ich gar nicht. Für mich bleiben diese Spiele im Herzen 2D Spiele, nur die Hintergründe sind 3D. Der 3D-Effekt wird jedoch nicht wirklich ins Gameplay einbezogen (in der Regel rennst du bei Viewtiful Joe immer von links nach rechts), von daher geht's in Ordnung.

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von AvalancheVII
    Ich finde Sonic Adventure genial.,.. und ich denke du wirst auch bei Knuckles, gerade bei ihm, auf wenig Gegenliebe stoßen *gg* man hat auch bei den 2D Sonics stur nach rechts oder links gedrückt gehalten und rechtzeitig Sprung gedrückt etc... das ist vom Gameplay sehr ähnlich und imo gerade deshalb so genial.. dazu gefiehl mir die Geschwindigkeit einfach... #die Knuckles Levels von SA2 auf DC gefiehlen mir dagegen nicht.. das ist einfach kein Sonic!!! dieses blöd stumpfe lahm rumgesuche..
    Ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich Sonic Adventure schlecht finde. Aber bei den 2D Sonics musstest du beim sturen noch links nach rechts Rennen zumindest mal gelegentlich auf nen Knöpfchen drücken - auf jeden Fall öfter als bei SA... *lol*. Ist ja auch egal. Ihr kennt ja meinem Spruch: Jedem das seine - und mir das meiste . Und ich weiß auch, dass es bei Sonic gerade augf Geschwindigkeit ankommt. Deshalb sind mir die meisten Sonics ja auch lieber als die meisten Marios ...

    Die Knuckles Runden von SA2 mochte ich übrigens auch nicht! Noch schlimmer fand ich aber die Big Runden im ersten Teil, was aber daran lag, dass ich das Spiel auf japanisch hatte und nicht wußte, was ich machen muss .

    Gruß,

    Chocobo

    BTW: Netter Thread

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