Aufbau einer legalen, deutschen RPG Maker Spiele-Datenbank

[Mordechaj]

Soundeffekte fallen in aller Regel ebenso unter das Urheberrecht wie andere Werke mit einem Urheber, was unter anderem -- und bei weitem nicht nur -- daran liegt, dass es sehr schwer ist, einen Furz in einer abspielbaren, diskreten Qualität aufzunehmen, sodass er in der Regel künstlich erzeugt wird. Es gibt eine ganze Reihe von lizenzfreien Soundeffekten, die seit Jahrzehnten in allen möglichen Sphären rege Verbreitung finden und sicherlich auch den Hauptanteil in Maker-Spielen ausmachen. Und dann gibt es die andere Reihe von Soundeffekten in Maker-Spielen, die ein Urheber oder ein anderer Rechteinhaber sich lizensiert hat und die in den letzten Jahrzehnten in denselben Sphären rege Verbreitung gefunden haben. Und die sind ein Problem. Zudem können auch frei verfügbare Soundeffekte weiterhin Nutzungsbestimmungen unterliegen. Eine Reihe von Soundeffekten in Maker-Spielen sind übrigens Teil eines Gesamtarragements wie einem Musikstück. Sampling stellt bei urheberrechtlich geschützten Stücken eine Rechtsverletzung dar, eine Nutzungsbestimmung von frei verfügbaren Stücken oder Arrangements kann ein Samplingverbot sein.

[elvissteinjr]

die Dateien können lizenzrechtlich nur in Projekten verwendet werden, die der Makergeneration angehören, für die das RTP designt ist

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Das ist so nicht ganz korrekt. Enterbrain gestattet die Nutzung der RTPs auch mit anderen ihrer Produkte, solange man für beide Maker eine Lizenz besitzt. Das gilt zumindest für das 2003er RTP.

Note for using RPG MAKER 2003 RTP with other RPG MAKER products
The materials included in RPG MAKER 2003 RTP can be used with other RPG MAKER products from Enterbrain as long as you own both RPG MAKER 2003 and other RPG MAKER products. For example, if you already own RPG MAKER VX and you want to use any materials included in the RPG MAKER 2003 RTP with RPG MAKER VX, you need to purchase and own RPG MAKER 2003 also.

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[Ghabry]

Über die letzten 8 Jahre haben sich in meinem Projekt massiv Ressourcen gesammelt. Was kann / sollte der Entwickler (resp. ich) tun wenn er sein Projekt korrekt releasen will ohne fürchten zu müssen, dass es gleich wieder runtergenommen wird? Ich persönlich habe nicht den Background zu wissen ob eine Ressource aus einem kommerziellen Projekt stammt, gerade wenn in der (bspw.) Grafik kein Vermerk dazu ist.

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Im Prinzip was Mordechaj sagt, wir machen es beim EasyRPG RTP so ähnlich: https://github.com/EasyRPG/RTP/blob/master/AUTHORS.md
Alles sauber nach Lizenz aufgeschlüsselt (und ganz oben steht noch "Alles unter CC-BY 4.0", sowas geht natürlich nur, wenn alle Werke mit dieser Lizenz kompatibel sind).
Wird besonders bei zusammenkopierten Chipsets lustig, da muss man nämlich jeden einzelnen Autor angeben mit Lizenz (siehe Basis.png)

Bei vielen Lizenzen verstößt man bereits dagegen, wenn man die Lizenz nicht sauber/überhaupt nicht angibt.

Ist natürlich für alte Projekte niemals derart umsetzbar, wenn man das als Maßstab nimmt, kann mans gleich lassen.

Besser wäre es eine Art Client zu entwickeln (ähnlich Steam) und dann können sich die Spieler die Projekte von dort laden und spielen.

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Gibts, nennt sich rmarchiv. Warum man aber noch ne "saubere" DB will wurde bereits diskutiert, lies mal den ganzen Thread.

[Mel]

Nö. Die Atelier Datenbank ist ja seit Jahren schon down, haben wir dem deutschen Abmahnwesen und ein paar Trollen zu verdanken.

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Jaaaa......
Ich habe mal in ein anderen Thread gelesen, daß Nintendo was geklagt hat und hat was gegen die Pokemon Fan Spiele die ganze Urheberrechtsachen usw... war doch was und dann sind noch sämtliche Emulatorseiten sind down wegen den ganzen Nintendo Spiele drin.

Zum Beispiel geht man auf Calm Falls R und da steht unten nicht Download, dann muss man von denn Calm Falls Thread von da aus runterladen

[ryg]

Hallo zusammen,

leider muss mich immer mal wieder jemand auf solche Threads hinweisen. Naja... egal.

Jedenfalls finde ich die Idee hinter dem ganzen hervorragend. Sofern ich hier unterstützten kann, werde ich das auch tun. Meine Frage ist nur: Warum wieder ein eigenes Süppchen kochen? Ich kann verstehen, das ihr natürlich eine saubere Variante haben wollt. Das ist mir klar. Ich bin da mit dem Archiv eher... risikofreudiger unterwegs. Aber auch hier: Egal.

Nun mal was zum Thema:
Bezüglich der Spiele kann Ghabry euch schon mal helfen. Er hat zugriff auf alle Spiele, die auf RMArchiv gehostet sind. Des Weiteren ist unter anderem dem EasyRPG Team zu verdanken, das ich aufgrund des EasyRPG WebPlayers ein für mich Platzsparendes System gebaut habe um RM2k(3) Spiele auch auf dem Archiv im Browser spielen zu können.
Und genau dieses System kann euch hier eine große Hilfe sein um schneller an das hier angesprochene Ziel zu kommen.

Folgendes System gibt es da:
Von jeder Daten in einem Spielearchiv wurde ein Hash generiert. Natürlich inklusive der Zuordnung zum Spiel selbst.
Stand heute sind 1420 RM2k3 Spiele in der Datenbank (inklusive der Hash-Werte der Einzeldateien).

Aktuell sind das 744.000 Gesamtdateien. Klammert man die Dateien aus, die insgesamt doppelt genutzt wurden, laden wir bei 444.000 einzigartigen Dateien.
Okay. Bis hier ist das immer noch eine viel zu große Datenmenge.
Wenn man sich dann allerdings die am häufigsten genutzten Dateien anschaut, dann wäre man (Platz 1: RPG_RT.exe), Platz 2: Ne leere Map) mit Platz 3 bei einem Charset das mit Namen wie chara16/schmetterlinge/wasser2/fx_chara16/mapanim/etc in insgesamt 339 Spielen/Versionen genutzt wurde.

Gehen wir einfach mal rein hypothetisch davon aus, dies wäre ein Chipset, wo die Copyright Situation ungeklärt oder eine Verbreitung nicht erlaubt wäre. Die Spiele wären dann auf jeden Fall schon mal raus. Und das dann im Falle eines Uploads auch direkt. Klar, bei eigenen Kreationen oder edits hilft das nicht. Aber wenn auch nur eine Datei als problematisch markiert ist, ist das ganze Spiel schon mal raus. Und in meinem Beispiel wären dann nur noch 1081 Spiele die kontrolliert werden müssten...
Tadaaa...

Ich bin weiterhin an einer Kooperation interessiert. Wir können dafür auch gerne nochmal ne Diskussion im Discord ansetzen =) dann kommen wir sicherlich auch zu einer Lösung die weit weniger Arbeitsintensiv ist.

PS.: Seit dem Serverumzug hatte die report@rmarchiv.tk ein Problem. Dies ist allerdings behoben.

[Derc]

Hm, das mit dem Verschwinden der Datenbank sehe ich erst jetzt und habe es irgendwo auch kommen gesehen.

Es ist leider eine notwendige Entscheidung, aber gleichzeitig auch der endgültige Todesstoß für die Makerschaft - zumindest in der Variante, wie sie sich entwickelt hat und gediehen ist.
All die Klassiker - quasi nicht mehr verfügbar. (Oder sagen wir mal so, nur noch über Internas oder Umwege).

Das alles hier stand immer schon auf einem wackeligen Fundament; es ist schade, aber so ist der Lauf der Dinge.

[Ken der Kot]

Und? Laufen die Tests der Spiele bereits?

[Mordechaj]

Nun wollte ich auch nochmal reinfragen, wie es hier weitergeht.

Hence: Wie geht es hier weiter? ^^

[Derc]

Nun wollte ich auch nochmal reinfragen, wie es hier weitergeht.

Hence: Wie geht es hier weiter? ^^

...

"Much Ado About Nothing"
- William Shakespeare

[Ghabry]

Sorry, hab euch noch nicht vergessen.

War im Dezember zu beschäftigt, ich vertage das daher alles auf nächstes Jahr. Ihr hört von mir, wenns was neues zu berichten gibt.

[Mordechaj]

Super, danke dir sehr für die Rückmeldung. Und lass dich nicht stressen (RL hat immer Vorrang!), nur weil du jetzt wahrscheinlich die Bürde hast, das mindestens anzuorganisieren. Dann freuen wir uns also dank deiner guten Ideen und dank deines Anstoßens gleich umso mehr auf das nächste Jahr.

[Caro]

Oh, das kam falsch rüber! Ich schätze die Arbeit der Admins vom RMArchiv sehr und das sind nicht dieselben Leute wie unsere Freunde aus dem ~MaKeRuNtErGrUnD~. Nur als kleine Klarstellung .

[Pacebook]

Hallo, Pacebook. Ich kann deine Reaktion vollständig verstehen. Wäre ich ein Entwickler,

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Aber das hat doch gar nichts mit meiner position zu dem thema zu tun, und warum sollte es auch? So wie ich es verstehe geht es hier ja (noch) nicht darum, den themen ganzheitlich in ihre downloads zu greifen, sondern erst mal nur um eine datenbank. Ich fühle mich nicht bedroht. Das müssten sonst auch viel größere, neuere namen als VD.

Ich habe das als jemand gesehen, der zum einen das RMarchiv auch sehr für seine arbeit schätzt, der aber auch Davy Jones datenbank gerne genutzt hat, womit ich sicher nicht alleine war. Wer weiß, wie viele leute dabei am forum hängen geblieben sind. Legalität für das atelier wäre toll, aber auch aktivität. Idealerweise gibt es am ende beides. Und ich muss zugeben, dass ich noch nie aktiv mitbekommen habe, wie das RPG-atelier oder eine andere nennenswerte deutsche Makerwebsite sich für die angebotenen spiele verantworten musste bzw. sich das andeutete, weswegen die ganze sorge mir immer etwas prophylaktisch erscheint, aber vielleicht war das vor meiner zeit. Es ist ja auch nichts falsch daran, vorkehrungen zu treffen und ins gedächtnis zu rufen, dass es schöner ist eigene ressourcen zu verwenden.

Mal ehrlich, was hast du eigentlich erwartet was du hier jetzt von mir auf deinen streitlustigen Kommentar als Antwort bekommst?

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Ich hoffte auf eine rückkehr zu hiesigen lösungen und denkansätzen, und keiner ausweitung auf andere seiten oder netzwerke, wenn es deren einschränkung beinhaltet. Zuerst sollte man vor seiner eigenen tür kehren. Wenn man eine saubere datenbank erstellen will und es nicht möglich ist, die ressourcenpakete abzufragen, würde es doch ausreichen, eine datenbank mit originalspielen mit ganz sauberen ressourcen zu machen und für den rest auf das RMarchiv oder Davy Jones zu verweisen. Oder die spielethreads selbst, was auch wieder neulinge reinbringt. Dann hätte man seine kleine, rechtlich-einwandfreie spielesammlung für alle, die nur solche projekte spielen möchten. Natürlich glaube ich, dass das wegfallen der großen, auffälligen mega-datenbank zu ein paar weniger besuchern führt, aber den kompromiss finde ich immer noch tragbarer als alle älteren spiele vehement zu verfolgen oder im versuch durch bearbeitung einzubürgern.

Es geht hier um das Erstellen einer neue Datenbank. Ob du damit einverstanden bist, ist egal.

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Ist es wirklich. Aber gegen eine neue datenbank hat niemand etwas. Es geht nur um den erhalt der alten. Könnte man für eine kooperation nicht unter einer sauberen datenbank klar auf das archiv verweisen, oder wäre das wiederum nicht legal? Dann vielleicht ein etwas undeutlicherer verweis. Oder wie wäre es, wenn das RMarchiv auch die saubere datenbank des ateliers separat aufnimmt und zur verfügung stellt, im gegenzug zu etwas werbung oder einer verlinkung für das archiv im atelier? Wären das möglichkeiten? Ja das sage ich als Laie, der auch vorschläge beisteuern möche.

Jeden vorschlag zur bearbeitung und verbesserung der hauptseite finde ich aus meiner warte heraus gut. Ich benutze sie leider seit jahren nicht mehr, und es wäre schön, wenn sich das ändert. In eine legale datenbank würde ich auch mal reinsehen.

[sorata08]

Was ich kurz einwerfen möchte: Bitte ladet bei aktuellen Titeln nichts ohne Erlaubnis des Erstellers hoch, auch wenn es "unbedenklich" ist. Meist sind die Leute eh aktiv, man kann sie also erreichen. Andererseits sollte auch eine einfache funktionierende Kontaktmöglichkeit für die Entwickler bestehen.
Im RMArchiv z.B. funktioniert die Kontakt-E-Mail nicht und jemanden zum Anmelden auf einer Seite zu nötigen, die ohne Nachfragen den eigenen Content hostet, ist recht unschön.
Würde sicher viel Stress und Drama ersparen, wenn man darauf achtet und die Wünsche der Ersteller respektiert.

MfG Sorata

[Kelven]

Und ich muss zugeben, dass ich noch nie aktiv mitbekommen habe, wie das RPG-atelier oder eine andere nennenswerte deutsche Makerwebsite sich für die angebotenen spiele verantworten musste

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Bei den (vermutlich) hohen Schadensersatzforderungen, die es dann aber geben würde, ist es schon verständlich, dass vorbeugend gehandelt wird.

[Leana]

Was ich kurz einwerfen möchte: Bitte ladet bei aktuellen Titeln nichts ohne Erlaubnis des Erstellers hoch, auch wenn es "unbedenklich" ist. Meist sind die Leute eh aktiv, man kann sie also erreichen. Andererseits sollte auch eine einfache funktionierende Kontaktmöglichkeit für die Entwickler bestehen.
Im RMArchiv z.B. funktioniert die Kontakt-E-Mail nicht und jemanden zum Anmelden auf einer Seite zu nötigen, die ohne Nachfragen den eigenen Content hostet, ist recht unschön.
Würde sicher viel Stress und Drama ersparen, wenn man darauf achtet und die Wünsche der Ersteller respektiert.

MfG Sorata

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Es geht einfacher:
Jeder Entwickler, der möchte, dass sein Spiel in die DB des Ateliers aufgenommen wird, schickt den Link dazu an den Verwalter der DB. Nach einer kurzen Prüfung, die bei einem bekannten Entwickler ja entfallen kann, wird das Spiel dann dort eingetragen. Wurde früher so gehandhabt und hat wunderbar funktioniert.

[Kelven]

Das hätte auch noch einen weiteren Vorteil: Der Entwickler eines Spiels könnte nicht wollen, dass sein Spiel in einer anderen Datenbank als der des Ateliers hochgeladen wird.

[Sölf]

Es wäre imo am besten einfach mal mit ner Datenbank anzufangen und zu schauen was da alles drin landet wenn erstmal nur Leute mit Interesse und legalen Inhalten was einschicken. Man kann ja auch einfach erstmal ne Liste führen bevor man Webspace besorgt. Und von da an kann man dann eventuell Rückwirkend mal schauen was es noch so gibt. Wie gesagt, einige RTP Contest Spiele könnten gut funktionieren (eventuell mit leichten Anpassungen) oder auch hier und da was älteres.

[elvissteinjr]

Weiß gar nicht ob ich in der Richtung schon deutlich genug war: Ich wäre natürlich bereit beim Durchleuchten zu helfen. Da Sachen mit einem Verstoß sehr schnell durch wären (Download würde wohl oft sogar länger dauern), wäre die Anzahl mir egal. Notfalls mach ich auch alle, würde mir da aber dann Zeit wünschen.

Bloß organisieren muss das halt jemand und einheitliche Regeln sollten festgesetzt sein.
Dinge welche als Unproblematisch eingestuft wurden sollten eventuell auch noch von einer weiteren Person gecheckt werden, zur Sicherheit.