ok bis ausser die riesen glubscher von alita isses cool (auf den ersten blick)
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Uncanny valley ~!
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Ha, drei Leute innerhalb von drei Minuten. Ich habs allerdings in einen anderen Thread geschrieben.
Geht gar nicht imho. Vollkommen abstoend
Der Trailer zu Alita spricht mich noch nicht so an. Ja, die Augen sind definitiv weird, aber mal abgesehen davon, dass der Trailer auch ziemlich kitschig ist (vermutlich mehr als der Film selbst), fehlen mir irgendwie die visuellen Alleinstellungsmerkmale. Das Dystopie-/Cyberpunkt-Setting der Manga-Vorlage und auch des Animes war immer so schn dreckig. Hier erkennt man zwar auch Anstze davon, aber fr mich sieht das noch zu sauber aus, was sicher auch an der Beleuchtung liegen mag. Na ja, mal sehen.
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Wenn der Film tatschlich so viel Wert auf die Romantik legt, wie der Trailer vermuten lsst, wre das in dem Genre doch ein ordentliches Ding zumal die Abschnitte mit Hugo auch im Manga das Beste waren. Was aber auch an dem Kontrast zum benannten dreckigen (weniger romantischen) Hintergrund lag, also ja, mal sehen. ^^ Die Atmosphre und die technische Umsetzung der Roboter gefallen mir fr sich genommen aber schon mal sehr gut, gerade die fragmentierten Krperteile, die ja sehr charakteristisch fr das Franchise sind.
Die Augen sind auf jeden Fall eine verdammt mutige Idee. Den Uncanny Valley bewusst fr Roboter und Puppen zu benutzen, ist ja zumindest im Horror-Bereich nichts Neues, aber hier, wo sich der Zuschauer mindestens ein bisschen in Alita verlieben soll, bin ich gespannt, ob das ber die Laufzeit eines Filmes funktioniert. Erstmal wirkt es abstoend, und der Manga hat ja immer nur sehr subtil thematisiert, dass es vll. eine schlechte Idee ist, sich in eine Kampfmaschine zu verlieben; dass sie knstlich ist, war dabei afair nie wirklich das Hauptargument, sondern mehr ihr kmpferischer Hintergrund ... oder? (Lange her.) Bin sehr gespannt, reichlich kontrovers wird es ja jetzt schon im Netz diskutiert. Doug Walker hat gepostet: "Also, having her eyes be anime size because she's an android? Friggin' brilliant! I'm intrigued to say the least." Ausschlieen wrde ich aber auch nicht, dass es einfach nur eine Schnapsidee la "Im Anime hat sie auch groe Augen!" war, das wird man dann im Film sehen mssen. Uuuuund ich kann mir auch gut vorstellen, dass es ganz unabhngig von Intention und Berechtigung schlecht fr das Box-Office ist, weil so viele Leute prinzipiell negativ darauf reagieren.
Edit: Okay, nach einem zweiten Gucken des Trailers ... die Entscheidung mit den Augen ist deeeefinitiv eine SEHR bewusste. Der Fokus auf Augen ist ja schon seit dem Sandmann und Blade Runner ein groes Ding in Robotermedien, der Trailer beginnt mit einem mehrsekndigen Zoom auf diese Augen den Worten "Well, look at you" Das ist nicht nur ein starkes Bewusstsein und "Gutfinden" des eigenen Stilmittels, es ist auch ganz eindeutig wieder eben dieses Augenmotiv, und das passt bei Battle Angel Alita, das immer groen Wert auf Alitas Menschlichkeit gelegt hat (gerade in Hugos Arc, was im Trailer auch schon durchkommt), ja ganz wunderbar. Was natrlich nicht heit, dass die Uncanny-Valley-Umsetzung funktionieren muss (oder dass man sie mgen muss), aber ein undurchdachtes Gimmick drfte es keinesfalls sein, und das beruhigt mich. Der Trailer wurde brigens auch nicht so megakrass heruntergevoted, wie man bei einigen starken Reaktionen im Internet vermuten wrde. Bin seeehr gespannt, auf welchen Ebenen der Film funktioniert, und auf welchen nicht.
Auf jeden Fall wunderbar, dass er es endlich aus der Production Hell geschafft hat. ^___^/
Edit: Werde ich irgendwann nicht vollstndig crushen, wenn ich Jennifer Connelly sehe? q_qMANN, sieht sie hier wieder gut aus.
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Ein klassisches Rollenspiel, reduziert auf den Zauber des alten Genres: Wortgewaltige Sprache. Fordernde Kmpfe. Drei, die einen Drachen tten und was sie dazu fhren mag ...
Jetzt fr 2 auf Steam, werft mal einen Blick drauf! =D
Ja, die Augen sehen furchtbar aus, aber man merkt doch ziemlich deutlich, dass das Absicht ist. Muss einem nicht gefallen (tut es in meinem Fall auch nicht), aber ganz offensichtlich handelt es sich dabei nicht um ein Versehen.
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Bin ich der einzige, der bei den Augen statt an Mangas an Betty Boop gedacht hat?
Bis heute morgen kannte ich weder Film, Trailer noch den Stoff und frage euch, wo berhaupt die inhaltliche Notwendigkeit eines so knstlerischen ueren herrhrt? Ich find's wirklich sehr verstrend.
@Cipo: Connelly ist mMn mit Neve Cambpell eine der attraktivsten Schauspielerinnen nicht nur in der Altersklasse 40+ sondern berhaupt. Meine Herren.
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das sieht mega gut aus... ich hab den Manga geliebt
ich werd's auf jeden Fall gucken... Christoph Waltz ist auch schon mal ein derbes Pro
und die groen Augen stren mich gar nicht so sehr... die waren im Manga auch gro, und zwar nicht weil es ein Manga war - dort gab es auch Charas, die "normaler" aussahen... vlt soll es einfach das Knstlicher, das Androidenhafte unterstreichen
Ein wichtiger Konstrast fr Alita ist ja ihr eher zierliches/puppenhaftes ueres im Verhltnis zu ihrer abnormen Kampfkraft, deshalb ist sie im Manga definitiv ber das typische "Kindchenschema" definiert, aber das muss man mMn nicht wortwrtlich so umsetzen. xD
Aber ich bin mal gespannt, was es noch so an Trailern geben wird. Im Moment kann ich mir da noch kein richtiges Urteil bilden.
MfG Sorata
Der Manga spielt sehr mit der Diskrepanz zwischen ihrem unschuldigen ueren und den sehr blutigen, Gehirn-schreddernden Kmpfen. Tatschlich hat sie in den ersten Manga-Bnden auch ein auffllig puppenhaftes Design im Vergleich mit den anderen Charakteren; spter relativiert sich das aber zusammen mit den Fhigkeiten des Zeichners. Ich behaupte also mal, man KANN es begrnden (zumal das Original doch schon sehr deutlich auf diesen japanischen sagen-wir-mal Puppenfetisch anspielt, auch inhaltlich mit Sexrobotern und so), aber es war nie so eindeutig, dass diese knstlerische Entscheidung jetzt selbstverstndlich wre. Wird wohl kontrovers bleiben.Zitat
Das Internet ist brigens wieder sehr gut die Tage.
Und ich WETTE, letzteres haben sie mindestens probiert. xD
Meine grte Befrchtung ist brigens der "Ghost-in-the-Shell-Fall", also dass es als Adaption gar nicht mal so schlecht, aber als Film einfach ziemlich durchschnittlich und unspektakulr wird. Irgendwie spannend, dass das heute eine valide Befrchtung ist.
Und ich bin sehr gespannt, wie sie die Panzerkunst umsetzen, das war optisch immer ein ziemlich cooles Ding.
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Ein klassisches Rollenspiel, reduziert auf den Zauber des alten Genres: Wortgewaltige Sprache. Fordernde Kmpfe. Drei, die einen Drachen tten und was sie dazu fhren mag ...
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hier mal was der gute Rodriguez zu den augen meint
Ich glaube ernsthaft, dass es als Stilmittel voll durchgehen wrde... wre es nicht in einem so starken Kontrast zu allen anderen Charakteren. Es ist zwar alles recht stilisiert (und nicht unbedingt realistisch) animiert, aber sie sieht im Trailer einfach nicht gut in der Welt integriert aus. Eher wie ein Pixar-Charakter, der auf einmal in Blade Runner auftaucht. Unrealistisch groe Augen mssen auch nicht gleich unrealistisch groe Augen sein, das geht glaub ich auch subtiler.
Aber hey, ich hab nicht viel mit dem Original am Hut und freue mich einfach ber die Miemies.
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Einfach furchtbar. Ganz ganz furchtbar ;_;
Oh, ich bin mir sicher, dass das eine bewusste Entscheidung war und absichtlich so gestaltet wurde, denn bei einem Budget von 200 Millionen Dollar (!) wird so etwas nicht der Laune von ein paar durchgeknallten Designern berlassen, aber wie schon im Uncanny Valley Thread geschrieben halte ich das trotzdem (oder gerade deshalb) fr eine ganz schlechte Idee, die fr mich absolut nicht funktioniert und den Film praktisch ungeniebar macht.
Das ist genau der Punkt. Ich begreife den Uncanny Valley Effekt als etwas, das auf einer Art Meta-Ebene unbewusst stattfindet und mit fundamentalen, menschlichen Urgefhlen zu tun hat. Im Horror-Bereich macht es ja noch Sinn, so etwas zu nutzen, aber es ruft nunmal grundstzlich negative Gefhle hervor, wobei die Auswirkung natrlich je nach Betrachter unterschiedlich intensiv sein kann. Den Effekt fr eine Figur zu nutzen, mit der wir sympathisieren sollen, ist in vielerlei Hinsicht vllig daneben. Wann immer man in Filmen von Uncanny Valley spricht, ist das als Kritik oder Beschwerde gemeint. Es ist ein Makel und Fehler. So einen Makel und Fehler nun also bewusst einzubauen und sogar in den Vordergrund zu stellen macht das ganze Werk meiner Meinung nach hsslich und abstoend.
Viel mehr noch als das. Ein wesentliches Problem besteht darin, dass sie es mit CGI umgesetzt haben. Bekanntermaen kommt oben genannter Effekt nicht nur dort vor. Htten sie mit einer sehr menschenhnlichen aber real gefilmten Puppe gearbeitet, das htte ich interessant und faszinierend gefunden. Die Kombination von CGI und bewusstem uncanny Valley durch eine menschliche animierte Figur neben richtigen Menschen sorgt dafr, dass die Knstlichkeit so krass hervorsticht. Aber nicht Knstlichkeit, wie einige hier geschrieben haben, im Kontext des Filmes, um die Rolle der Hauptfigur als Maschine zu unterstreichen (auch wenn das Teil der Intention gewesen sein mag), sondern, abermals, Knstlichkeit auf einer filmtechnischen Meta-Ebene, losgelst von der Handlung. Damit meine ich, dass in dem Trailermaterial zumindest bei mir die ganze Zeit die Filmemacher aus dem Bildschirm schreien "Wir haben das mit dem Computer animiert und in diesen Realfilm versetzt! Es ist nicht echt!". Ttet jede Immersion klinisch ab, bevor sie berhaupt aufkommen kann.
Andere Werke sollen versuchen, den Effekt zu vermeiden, entweder indem die animierten /knstlichen Charaktere weit genug "entmenschlicht" werden, oder aber so extrem nah an der fotorealistischen Perfektion sind, dass wir den Unterschied vergessen knnen. Sie werden zu recht vom Publikum abgestraft, wenn sie dies nicht schaffen. Alita und andere Figuren nun absichtlich ins unheimliche Tal zu platzieren ist fr mich, als wrden sie einen offensichtlichen und schlimmen Filmfehler nehmen und damit herumwedeln, als wre es eine tolle, neue, aufregende Innovation. Aber besagte tief menschliche Gefhle kann man nicht austricksen, zumindest nicht dauerhaft. Anders gesagt, was habe ich von einer "mutigen" Herangehensweise, wenn mich der Look zwei Stunden lang anwidert und anekelt? Da kann beim Zuschauen einfach keinerlei Freude aufkommen. Mir ist klar, dass das lngst nicht jeder so sieht, aber die Reaktionen im Netz zeigen auch, dass es nicht wenige sind, die hnlich darber denken. Selbst wenn man dafr offener ist als ich und das Aussehen nur irritierend findet, glaube ich, dass das auf die Dauer nicht gut funktioniert. Wenn man nur mit 5% der Einstellungen mit der Hauptfigur Probleme haben sollte, beeintrchtigt das ber die ganze Laufzeit des Films trotzdem massiv die Glaubwrdigkeit.
Ich fr meinen Teil mchte jedenfalls nicht permanent mit dem Zaunpfahl daran erinnert werden, dass ich lediglich einen Film schaue, in dem wesentliche Elemente am Computer animiert wurden. Das beit sich einfach zu sehr. Selbst die alternden Star Wars Prequels wirkten mehr wie aus einem Guss als das hier, weil sie eben keine so menschenhnlichen Charaktere per CGI eingebaut haben. Avatar war wesentlich cleverer und konnte das unheimliche Tal umschiffen, indem es die Unterschiede zwischen Menschen und Na'vi hervorgehoben hat. Alita hat nichts, was das Problem mindern wrde, im Gegenteil, es wird gefeiert und die Aufmerksamkeit darauf gelenkt. Bezge es sich lediglich auf ein paar Nebencharaktere, okay, doch die Protagonistin wird nunmal andauernd zu sehen sein. Ich lasse mir aber nicht einen heftigen Makel als Feature verkaufen.
Sie haben sich was dabei gedacht, aber das ganze bestimmt nicht konsequent zu Ende gedacht. Es war von vornherein klar, dass so ein Schritt mindestens auf ein geteiltes Echo stoen wrde. Und mal ehrlich... Ich lese zwar viele Meinungen, die sagen, dass sie kein groes Problem damit haben, aber die allerwenigsten halten die Gestaltung fr eine bahnbrechend tolle Sache. Imho haftet dem trotz allem etwas Gimmick-artiges an - Knstlichkeit als Selbstzweck, ohne dabei einen Unterschied zu machen zwischen Knstlichkeit im Kontext der fiktiven Filmwelt und Knstlichkeit als Gesamtwirkung des Films nach auen. Es wird einem imho zu sehr ins Gesicht gerieben, ist zu offensichtlich und auffllig. Die Hauptfigur so krass in diese Richtung zu designen zeugt von einem Mangel an Subtilitt.
Du kannst sicher nachvollziehen, dass Battle Angel Alita nach all den Jahren seit Ankndigung voller Erwartung und Vorfreude brutal vernichtend ist, wenn das Projekt sich nun, da es tatschlich kommt, pltzlich als etwas entpuppt, das kaum weiter von dem entfernt sein knnte, was ich mir so lange davon erhofft hatte. Das Tragische daran - besagte Vorstellung wre so viel einfacher und gnstiger umsetzbar gewesen, dass es fast schon lcherlich ist. Ich wollte einfach nur einen Realfilm. Ein bisschen konventionell vielleicht, ja, aber dann htte es wenigstens nichts gegeben, dass so heftig von der eigentlichen Geschichte und Welt ablenkt.
Was mich hier dran so aufregt ist: Macht doch bitte mal eine Google Bildersuche nach Rosa Salazar und sagt mir, dass sie nicht von Natur aus perfekt in das von euch beschriebene Schema passt, ohne durch CGI-Wahnsinn verunstaltet zu werden! Speziell was die puppenartigen Attribute angeht. Da htte man auch noch ein wenig mit Make-up, Prothetik und weniger bertriebenen Details aus dem Computer in der Postproduktion Hand anlegen und nachhelfen knnen. Ich behaupte felsenfest, das htte mit konventioneller Machart wunderbar funktioniert. So wie es ist kann Salazar, eine durchaus talentierte Schauspielerin, nichtmal wirklich zeigen was sie draufhat. Ich erkenne etwas von Zoe Saldana in Neytiri dank Performance Capture und Camerons vorsichtiger Expertise (denke mit ihm als Regisseur htte Alita auch bei gleicher Herangehensweise wie jetzt zumindest weitaus besser funktioniert; Rodriguez ist einfach wesentlich schwcher und nicht so detailverliebt), aber wenn sich Alita so sehr auf den Fake-Faktor beruft, geht mir da viel zu viel in dem Prozess verloren.
Und spielte die Vorlage nicht gerade auch mit dem Kontrast dieser zierlich-verletzlichen, unschuldig-sen Figur als superstarke Killermaschine? Soweit ich mich erinnere schon. Mit der realen Schauspielerin auf der Leinwand htten sie genau das erreichen knnen. Mit der CGI-Abscheulichkeit, die sie stattdessen digital drbergemalt haben, beeintrchtigen sie genau diesen Aspekt, den ich bei Alita fr essentiell halte. Denn wenn ich mir sie ansehe wie sie im Trailer prsentiert wird, dann kommen mir die genannten Adjektive gewiss nicht in den Sinn, nicht auf Anhieb und auch spter nicht, sondern eher so etwas wie verstrend, seltsam, unglaubwrdig, irritierend. Dieses Gefhl ist so stark, dass es alle anderen mglichen Intentionen sofort und komplett berspielt. Die Konzentration auf die Augen macht es im Grunde noch schlimmer. Als htte ein amerikanischer Mann um die 50, der nichts von Anime-sthetik versteht, 200 Millionen USD in die Hand gedrckt bekommen, um seine oberflchlichen Vorstellungen dazu auf die Leinwand zu bringen. Ich glaube, genau das ist passiert.
Wird auf jeden Fall interessant zu sehen, wie der Film abschneidet. Vielleicht wird es ein milder Erfolg, vielleicht ein Flop, aber ich gehe nicht davon aus, dass Alita ein groer Hit an den Kinokassen wird, der das hohe Budget rechtfertigt. Die erste durchwachsene Reaktion lsst sich da vermutlich schon in gewissem Mae als ein Indikator nehmen. Htten sie wesentlich gnstiger und mit einhellig positiveren Eindrcken haben knnen. Der gehssige Teil von mir hofft sogar, dass sie damit brutal auf die Schnauze fallen, damit in den kommenden Jahrzehnten nicht nochmal namhafte Filmemacher mit so viel Geld auf die Idee kommen, in dieser ekelhaften Weise mit uncanny Valley CGI zu experimentieren und dabei japanische Klassiker zu verschandeln.
This! Absolut. Dito. Mit mehr Bedacht, Vorsicht und Zurckhaltung htte das vielleicht funktionieren knnen, aber Rodriguez wusste nichts besseres, als den dicken Holzhammer in die Hand zu nehmen. Der visuelle Kontrast in dem (grtenteils) realen Umfeld ist viel zu heftig geraten, um darber auf die Dauer hinwegzusehen. Es passt einfach nicht zusammen als eine kohrente Einheit. Die animierten Teile stechen zu sehr hervor, da wir als Menschen selbst kleine Ungenauigkeiten deutlich bemerken, wenn es um menschliche Figuren in einem realistischen Zusammenhang geht. Weit du, wenn es andersherum wre... wenn ich mich zwischendurch im Film beim genauen Hingucken ab und zu daran erinnern wrde, dass sie kein Mensch ist, aber es die meiste Zeit ber glauben bzw. die Knstlichkeit akzeptieren und vergessen knnte, das wre effektiv. Stattdessen ist es wie ein Unfall, bei dem man nicht wegsehen kann. Auch ein noch so hohes Ma an willentlicher Aussetzung der Unglubigkeit sorgt nicht dafr, dass ich mich an diesen Stil gewhne. Dazu wird man schon alleine durch die Augen von den Machern zu absichtlich auf die Unnatur hingewiesen.
Naja, so real sieht das Umfeld (auch wenn du vermutlich eher die Charaktere als die Szenenhintergrnde gemint hast) auch nicht aus. Um genau zu sein wirken die meisten Gegenden in dem Trailer, als ob sie aus einem Videospiel stammen, von daher passt der Battleyengel doch ganz gut da rein.
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kann bitte nochmal jemand in einfachen Worten und vlt mit bekannten Beispielen erklren, was genau "uncanny valley" bedeutet? ich hab es bei Wiki nachgeschlagen, hab es aber nicht ganz verstanden... glaube ich...
so wie ich das verstanden habe, sympathisiert man (wenn es z.B. um animierte Figuren geht) entweder mit abstrakten oder perfekt fotorealistischen menschlischen Figuren. Sobald es eine Abweichung gibt, die unmenschlich und vlt sogar unheimlich ist (z.B. in Form von bertrieben groen Augen), sinkt die Zuneigung rapide. Ist das ungefhr korrekt so?
auch bei Horrofilmen? ist es da nicht eher ein Lob, weil Horror-Charaktere unheimlicher wirken, je menschlicher sie sind
Das Problem bei Uncanny Valley ist eher, dass Figuren zu realistisch aussehen, um als stilisiert durchzugehen, aber zu unrealistisch, um es als realistisch anzusehen. Man hat dann eine Diskrepanz zwischen "Das sieht aus wie echt." und "... Aber irgendwie auch nicht.". Man hat quasi Probleme in die eigene Realtit etwas einzuordnen. Das hat man gerne mal bei humanoiden Robotern, um mal ein Beispiel auerhalb der Filmbranche zu nennen.
Bei Horrorfilmen kann der Effekt aber durchaus gewollt sein, ja.
Denke aber, dass ist dann eher was fr den Uncanny Valley-Thread.
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Im Grunde bedeutet es, dass dein Gehirn etwas als realistisch ansehen WILL, aber es nicht KANN, weil ihm irgendetwas sagt, dass irgendetwas nicht stimmt. Das kann sowohl offensichtliche (wie hier) oder auch unbewusste Grnde haben.
Falls ein abstraktes Beispiel es anschaulicher macht: Stell dir vor, du stehst morgens auf und willst in dein Auto steigen, aber stellst fest, dass es ber Nacht jemand umlackiert hat. Es ist immer noch dasselbe Modell, auf den Nummernschilder steht dasselbe wie vorher, und der Schlssel passt immer noch ins Zndschloss, aber du wirst trotzdem nicht das Gefhl los, dass es nicht dein Auto ist.
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Mein Problem damit ist vorallem das im Kontext des Manga, Alitas Kopf das menschlichste an ihrem Design ist. Einmal im Vergleich zu ihren eigenem Krper, aber besonders auch zu den grotesk wirkenden Charas wie Zapan, Makaku und Co. Und jau, Enkidu! Ich hab grad mal die Bildersuche gecheckt. Sie wr auch mit ihrem eigenen Gesicht ideal fr die Rolle. Aber so schaut sie nur aus als wsste sie nichtmal wo Castrop-Rauxel liegt ^^'
Davon mal abgesehn find ich jetz das restliche Design soweit garnicht mal so schlecht. Bin immernoch gespannt was draus wird.
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Das hat schon was unfreiwillig komisches.
--Kindergrtnerin: "Und neben der Marienkfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"
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