Desert Nightmare Remake - Version 2.0 (XP)

[Pinguin mit Brille]

Diskutieren wir wirklich immer noch darüber, dass ein Teenager - große Brüste hin oder her - einen BH tragen sollte, weil es für euch eine Einladung zur sexuellen Belästigung ist???

Erstens: Übersexualisierung einer minderjährigen Figur aufgrund ihrer Körbchengröße.....


Zweitens: NIEMAND will sexuell belästigt werden. Und nur weil jemand knapp angezogen ist ist das auch keine Einladung dazu. Tifa in FF7 hat große Brüste - sieht sie für dich auch "willig" aus? Sexualisiert, ja, aber "willig"??? Nach der Logik müssten alle Frauen mit großer Oberweite Nymphomanen sein!
Das nennt man übrigens "victim blaming", das Opfer dafür schuldig machen für das, was ihm/ihr widerfahren ist. Beschwer dich lieber darüber, dass Jake nicht sofort einen Tritt in die Eier bekommen hat oder Sandra immer mehr in die Opferrolle gedrängt wurde und die sexuellen Übergriffe auf sie nicht weiter hinterfragt hat - nicht, dass sie "willig" aussieht.

Drittens: Ich stimme zu, dass in dem alten Spiel die Brüste ziemlich groß aussehen. Aber ich denke, es ist Kelven's Sache, wie er das anstellen will - er hat die Kritik zur Kenntnis genommen, ob er was daraus macht oder nicht, werden wir sehen.

Wir sollten nun mal das Thema wechseln, denn das ist kein "Sollte XYZ einen BH tragen?"-Thread...

Mal 'ne andere Frage!
@Kelven: Welches Programm benutzt du überhaupt zum Pixeln? Die Farbübergänge sind echt nice an der Tür z.B.!

[DSD-Steve]

Natürlich lassen sich die Körpchengrößen anders darstellen Kelven. Das ist doch nur bei deinen Spielen so, ansonsten müssten doch die RTP-Frauen auch den Eindruck hinterlassen, dass dort alle eine Doppel-D-Oberweite haben... Vor allem durch Urban Nightmare hattest du den Ruf bekommen, scheinbar ein Sexist zu sein. Ich glaube dies aber nicht. Da du hier ein Remake und kein Remaster machst, solltest du dich ganz dringend dieser Problematik stellen. In der aktuellen Form wertet es deine Spiele massiv ab und lässt dich in einem sehr schlechten Licht da stehen.

@Pinguin: Niemand hat gesagt, dass knapp bekleidet = will sexuell belästigt werden. Es geht da schon immer noch um die Spielfigur. Diese hat sehr lange nichts dagegen, dass sich eine andere Figur an sie ranmacht bis sie auf einmal anfängt durchzudrehen... dann wurde sie angeblich sexuell belästigt.

mfg Steve, DSD-Steve

[Pinguin mit Brille]

@DSD-Steve:
Du hast gesagt, sie sieht willig aus, weil sie keinen BH trägt. Wie soll ich das bitte sonst verstehen? =_=

Außerdem dreht sie nicht durch - sie ist in einer Stresssituation, in der sie alleine ist und keinen hat außer diesen zwei Idioten. Sie hat erst angefangen sich zu wehren, als Jake sie in dieser Höhle unbedingt flachlegen wollte - meiner Meinung nach viel zu spät, aber egal. Dass er das tut, liegt aber nicht an ihren Brüsten, sondern an schlechtem Storytelling - welches Kelven sich erhofft durch das Remake zu verbessern.
ich geh jetzt nicht weiter auf das Thema ein, weil ich niemanden mehr nerven will...

[DSD-Steve]

@ Pinguin mit Brille: Es geht offensichtlich hier um eine Spielfigur. Es geht natürlich um ihr komplettes Benehmen und durch das "ich trage keinen BH" wird sie dazu noch sinnlos sexualisiert... Was du da zusätzlich noch reininterpretierst und daraus eine allgemeine Aussage für die Menschheit machst, kann ich nicht nachvollziehen..
Teil 2 der Reihe war dann so stark übersexualisiert, dass das Spiel bei einer BPJM-Prüfung auf dem Index gelandet wäre, dass nur so als Info. Kelven hat bei dem Thema also klar ein Problem. Ich selber spiele deswegen auch keine Spiele mehr mit diesen Figuren, weil ich so etwas nicht unterstützen werde. Das man Frauen auch normal darstellen kann, zeigen ja andere Makerspiele mit selbst gepixelten Figuren.

mfg Steve, DSD-Steve

[Lord of Riva]

Uff, im just going to ignore that stuff....

Wie ich bereits in dem anderen thread sagte sehe ich lieber neue dinge als remakes von alten, Werde das game aber sicherlich mal spielen. Ich finde deine spiele immernoch sehr gut

[Ascare]

Kelven, wenn du auf den MV wartest kannst du das Remake sogar für Mac, Mobiltelefone und sogar Linux (per Browser) releasen. Ein breiteres Publikum wäre dir sicher. Wenn du alle Urheberrechte hast, kannst du es sogar auf Steam publizieren / verkaufen. Gibt jede Menge Makerspiele für Geld dort zu kaufen und ich glaube Desert Nightmare wäre eines der besseren dort.

[DSD-Steve]

Möchtest du jetzt wirklich, dass ich dir im Detail zeige, wo die Spiele übersexualisiert sind? Ich empfehle dir da u.a. mal das LP von TrueMG zum Spiel, sowie den Livestream des Nachfolgers von HerrDekay. Beide zeigen dort die Probleme recht gut auf. Das hat auch nichts mit Diskriminierung von Frauen mit großen Brüsten zu tun, sondern eben, dass Frauen stellenweise nur noch als Sexobjekt dargestellt werden. Warum dann jede Frau diese riesige Oberweite haben muss ist ebenfalls so ein Ding für sich - das wurde hier ja auch schon ausführlich dargestellt und muss eben nicht sein. Es gibt da genug Möglichkeiten dies nicht so darzustellen. In Kombination mit dem schlechten Storytelling der 2. Hälfte im Spiel wurde dies dann aber zu einem echten Problem. Um TrueMG an der Stelle einfach mal zu zitieren "Ein Schlag in Fresse für alle, die für Frauenrechte kämpfen" (könnte jetzt nicht der exakte Wortlaut sein, habe aber gerade leider nicht die Möglichkeit mir das Video anzuschauen).
Und warum sollte man das Thema totschweigen wenn hier gerade ein Remake gemacht wird? Da es sich nicht um ein Remaster handelt, sollten alte Probleme angepackt und so gut es geht vermieden werden.

mfg Steve, DSD-Steve

[Pinguin mit Brille]

@Ascare: Der MV ist dann aber noch ziemlich teuer :/ Zumindest teurer als der XP

[Kelven]

@Pinguin mit Brille
Ich hab die Grafiken sowohl bei der alten als auch bei der neuen Version mit Paint Shop Pro gemacht.

@Biohazard
Es ist ja ein Remake, kein Remaster, deswegen ändere ich auch den Aufbau der Orte. Die meisten alten Orte tauchen aber wieder auf.

@Ascare
Ich weiß, aber ich bleibe erst mal beim XP.

@DSD-Steve

Vor allem durch Urban Nightmare hattest du den Ruf bekommen, scheinbar ein Sexist zu sein.

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Von den gleichen Leuten, die dann gegen Sarkeesian hetzen oder begeistert Torture-Porn schauen oder sich über die mortal-kombat-esquen Todesszenen aus Until Dawn freuen? Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein. Ich kann die Kritik an der ersten Version von Urban Nightmare durchaus verstehen, finde es aber ziemlich anmaßend, mir eine sexistische Intention zu unterstellen. Das Spiel stellt nicht mal eine Verbindung zwischen Gewalt und Darstellung der Figur dar, wie es unzählige Filme (auch Mainstream) machen. Um mal zu erklären, worum es geht, weil ja nicht alle die 1. Version von Urban Nightmare gespielt haben. Später im Spiel nehmen die Antagonisten der Heldin die Kleidung weg (sie hängt sich danach eine Decke um), mit der Intention, dass diese entwürdigende Situation sie rot sehen lässt (das hätte ich sicher auch anders machen können). Konsequenterweise ist die Heldin dann auch in den Todesszenen so zu sehen, teilweise auch unbekleidet. Mein Fehler war, dass ich nicht daran gedacht hab, dass Todesszenen dazu da sind, um sich an ihnen zu ergötzen (was viele offenbar vergessen und was die Szenen an sich genauso schlimm macht), was in Kombination mit der Darstellung fragwürdige Assoziationen weckt. Sexuelle Gewalt kommt im Spiel aber nicht vor.

Eine Sache stimmt aber: Ich hab grundsätzlich nichts gegen Sexualisierung (obwohl damit natürlich auch maßlos übertrieben werden kann) im Sinne von erotischen Szenen oder Bildern. Ansonsten bin ich aber ein Sexismusgegner.

Es geht natürlich um ihr komplettes Benehmen

...

Was macht sie denn so Fragwürdiges? Ich bin mit Sandra ja selbst nicht mehr zufrieden. Beim Versuch, eine glaubwürdige Teenagerin zu schreiben, hab ich sie viel zu weinerlich und hilflos gemacht. Nicht weil ich denke, dass Frauen so sind, ich hab unabhängig vom Geschlecht geglaubt, dass ein normaler Mensch so reagiert. Das wirkt aber eher unsympathisch.

Ich selber spiele deswegen auch keine Spiele mehr mit diesen Figuren, weil ich so etwas nicht unterstützen werde.

...

Was denn für Figuren? Ich halte eine Teenagerin, die Tanktop und Shorts trägt, nicht für übersexualisiert. Und sie trägt einen BH, ich hab sie eben gefragt.

dass Frauen stellenweise nur noch als Sexobjekt dargestellt werden.

...

In Desert Nightmare?

P. S. Ich werde an Jakes Persönlichkeit nicht großartig etwas ändern. Er wurde auch schon in der 1. Version negativ dargestellt, als Archetyp des besitzergreifenden Mannes, wobei er sich normalerweise nicht so schlimm verhält. Kern der Handlung ist ja, dass er durch die Macht, die in Dusty Creek herrscht, genauso pervertiert wird, wie die Bewohner (die eben sadistische Wüstenpsychos sind). Diese Hauptbestandteile werde ich nicht ändern, ohne sie wäre Desert Nightmare nicht mehr das, was es ist.

[Drakee]

So, dann lenke ich mal von dem Thema ab, und sage, was mich an dem Screenshot stört.

Der Sand... an den Straßenrändern... sieht irgendwie schlecht aus. Auch die Straße ist irgendwie komisch, ich würde sie nicht so rund machen.
Und sonst finde ich es allgemein auch etwas besser, die Farben ansatzweise dunkler und leicht blasser zu machen.

Sonst halte ich viel von der Idee, vor allem bin ich gespannt, was Du aus dem Plot gemacht hast, warum aus Dusty Creek keinen Ausweg findet.

@Ascare, mit jedem Maker darf man mittlerweile sein Spiel auf Steam anbieten.

[sorata08]

@Pinguin mit Brille: Exakt meine Gedanken zum Thema! °^°b

@Topic: Wenn ich mir so Kelvens Liste an Änderungen anschaue, bin ich schon positiv überrascht, denn das waren so die Dinge, die mich beim Original gestört haben (vorallem der Fluch der Indianer xD ).
Bin also gespannt, was es am Ende wird.

MfG Sorata

Edit: Wenn man behauptet, ein BH würde dazu beitragen, weniger "willig" zu wirken, sagt man genau das aus: Knapp bekleidet == Willig/Erlaubnis zum Belästigen.
Und diese Logik "Erst sagt sie ja, dann will sie plötzlich nicht mehr und übertreibt" ist exakt das Victim-Blaming, von dem Pinguin mit Brille gesprochen hat. Die körperliche Selbstbestimmung gibt man nicht einfach ab, nur weil man anfangs nicht vehement "Nein" sagt.
Wenn man schon Kelven warnen will, sich in keinen sexistischen Tropes zu verrennen, sollte man sich nicht selbst diesen bedienen, um die Argumentation zu untermauern. Das zeugt nicht gerade davon, dass man Ahnung von dem hätte, worüber man sich gerade echauffiert.

[Makoto Atava]

Ganz ehrlich, wegen der 4 Pixel in der Breite so ein Aufstand hier zu machen.

@ Kelven:
Ich finds gut das du Desert Nightmare noch mal neu auflegen willst. Auch wenn mir die alte Version ganz gut gefallen hat, so hatte sie doch ihre Defizite.

[Biohazard]

Ich finde es toll das du es neu machst, ist eines meiner Lieblings Spiele von dir.
Zusehr würde ich die Maps aber nicht verändern, sonnst wirkt es mehr wie ein komplett neues Spiel,
wenn man nicht die alten Map mit den neuen vergleichen kann wenn sie sich zu sehr unterscheiden.
Solltest du wieder hilfe brauchen, kannst mich gerne anschreiben.
Lg.

[Alexis Hiemis]

Ich bin gespannt, was du aus dem Remake herausholen wirst. Der "Indianerfluch"-Trope weine ich ehrlich gesagt keine Träne nach, die hat irgendwie den später den guten Anfang ruiniert und zu einem nicht so überzeugenden Ende geführt.

Was den neuen Stil angeht: Ich habe mich nochmal eingängiger mit den Screens beschäftigt, um herauszufinden, was mich eigentlich am neuen Dusty Creek stört, im Vergleich zum alten. Was mir auffällt ist, dass der Screen im Vergleich zum alten zwar geordneter wirkt, das aber leider dem Feeling von Dusty Creek nicht entgegen kommt.

Die Kleinstadt wirkte gerade weil sie eben so verschachtelt und ein bisschen wahllos war besonders abgeranzt, was es wiederum unheimlich machte. Zudem finde ich die Sandtextur im Original schöner, weil auffälliger, gleiches gilt für das grüne Gras. Schönes, glattes grünes Gras hat eher eine Wirkung von Sommerrasen, in der Wüste stellt man sich eher lange, dünne Gräser vor, wie man sie auch am Strand finden würde. Das alte Gras passte besser in dieses Gefühl rein, finde ich, rein von der Textur.
Ich denke bei der Straße könnte man noch mehr herausholen, wenn man durch Sandüberwehungen die gerade Straße etwas aufbricht.
Ansonsten sind die hellen Gebäude an vielen Stellen einfach etwas zu makellos und oft etwas zu kontrastarm, das waren sie für mich selbst im Original, und der Schattenwurf ist imo zu dezent für eine Wüstenstadt, wo die Sonne herunter braten und sehr harte und dunkle Schatten werfen müsste.
Dafür sind die Autos auf jeden Fall wesentlich überzeugender und nicht mehr nur Pixelkisten.
Eventuell könntest du bei bestimmten Objekten, beispielsweise dem Vordach, die Layer im XP besser ausnutzen und das ganze nicht nur so konstruieren, dass es genau auf 32 Pixel abschneidet, sondern schon etwas eher endet, das würde die Kastigkeit noch etwas reduzieren.

Was Sandra angeht: Ich schätze in der Diskussion sind die Umrisslinien ihrer Brüste gemeint, sie sah immer so aus als wäre sie in ihr Top eingeschweißt. Das ist ein Look, den man selbst ohne BH nur schwer reproduzieren kann, weil dazu der Stoff zwischen ihren Brüsten in der Senke zwischen eben jenen fest getackert werden muss, oder ihr Shirt tatsächlich eingenähte Auswölbung für ihre Brüste haben müsste. Rein faktisch war also einfach die Pixeldarstellung ihres Shirts falsch. Imo liegt das Problem also eher am Pixelstil denn daran, dass sie als leicht bekleidet rüberkommen sollte. Sie ist halt ein typischer Teenie auf Urlaub, Shorts und Shirt sind da nicht wirklich skandalös. Es wäre aber schön, wenn sich dieser Stil im Remake weiterentwickeln würde, wenn schon alle anderen Objekte realistischer und weniger comichaft werden sollen.

[DSD-Steve]

@Kelven: Wenn sie tatsächlich einen BH tragen sollte, dann aber einen ziemlich schlechten, ansonsten würde das so nicht aussehen. Die Art und Weise wie es hängt passt nicht zum Rest ihres Körpers. So funktionieren einfach keine menschlichen Körperformen. (Alexis hat die Probleme ja schon gut dargestellt)
Eine Sexualisierung ist grundsätzlich dann nicht schlimm, wenn diese nicht zusätzlich mit Gewalt stattfindet. Die von dir genannten Beispielspiele sind teilweise sogar auf dem Index und genau das meinte ich ja auch zu deinem 1. Urban Nightmare - das wäre dort zu 100% auch gelandet, wenn es ein Spiel gewesen wäre, dass man hätte regulär kaufen können. Figuren auszuziehen und diese dann auch noch nackt zu töten und dies wiederholt, stellt durchaus ein Problem dar - vor allem da ja nur die weibliche Figur entsprechend dargestellt wird.
Was ich mich hier frage: Warum musst du sie zwangweise so pixeln? Ich meine bei anderen Spielen sieht es doch auch nicht so aus, als hätte da die 16 Jährige zwei Zucchini vor sich rumhängen...

Generell benimmt sie sich halt super zickig, was sie nicht gerade sympathisch macht. Auch hätte sie durchaus vorher Jake schon zeigen sollen, dass sie nichts von ihm will. Außer in den Träumen kommt das vorher an keiner Stelle so rüber und genau dadurch wirkt es eben auch total plötzlich. Tatsächlich hat man sogar kurz den Eindruck, dass sie ihn ja durchaus in Ordnung findet. Generell wirkte dadurch die zweite Hälfte dadurch unglaublich unglaubwürdig und stellenweise etwas an den Haaren herbeigezogen. Ich kann dir jetzt hier natürlich nicht jede Stelle nennen, da ich das Spiel das letzte mal vor einer ganzen Weile gespielt habe. Aber das Game hatte nach einem ersten sehr sehr guten Eindruck massiv nachgelassen, was ich als recht schade fand.

mfg Steve, DSD-Steve

[Makoto Atava]

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Was ich mich hier frage: Warum musst du sie zwangweise so pixeln? Ich meine bei anderen Spielen sieht es doch auch nicht so aus, als hätte da die 16 Jährige zwei Zucchini vor sich rumhängen...

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mfg Steve, DSD-Steve

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Ist das nicht ziemlich diskrimnierend und sexistisch die gute Sandra nur deshalb niederzumachen, weil sie eben keine Oberweite und Brustform wie ein Topmodel hat?

[DSD-Steve]

@Makoto: Ich mache sie deswegen nicht runter. Kelven stellt sie lediglich so dar. Das bitte nicht verwechseln. Da er nun ein Remake macht, kann er diesen Fehler korrigieren und deswegen diese Debatte. (DM ist ja nicht das einzige Spiel, wo Kelven Frauen so pixelt, das nur so am Rande)

mfg Steve, DSD-Steve

[Tasuva]

Der Remake-Wahn schlägt wieder zu!

Scheint wirklich eine Krankheit unserer heutigen Generation zu sein. Irgendwo kann ich es verstehen, denn auch ich
habe das Gefühl, alte Werke nur vorstellen zu können, wenn sie auf meinem aktuellen Standart sind, aber das lässt sich
mit alten Werken nicht immer so einfach umsetzen. Teilweise müssten ganze Abschnitte komplett umgeschrieben
und das gesamte Spiel umgekrempelt werden. Wie auch immer.

Desert Nightmare... neben "Das Heim" und Calm Falls 2 mein Lieblingsprojekt von dir.
Aber wie hier schon gesagt wurde...

Ich bin gespannt, was du aus dem Remake herausholen wirst. Der "Indianerfluch"-Trope weine ich ehrlich gesagt keine Träne nach, die hat irgendwie den später den guten Anfang ruiniert und zu einem nicht so überzeugenden Ende geführt.

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Seh ich auch so. Der Anfang war stark, geheimnisvoll und mysteriös, das Setting unverbraucht und
mit der Silent Hill Musik damals sogar gut in Szene gesetzt. Ich bin aber auch skeptisch, ob du das Feeling nochmal so
einfangen bzw. noch verbessern kannst. Zudem fand' ich die Rätsel in diesem Teil nicht besonders störend, da sie
nicht zu knifflig und stellenweise sogar passend waren. Ich hoffe, dass du die Anzahl und Schwierigkeit eben jener nicht noch erhöhst.
Ab der Hälfte war die Handlung und Story von der alten Version wirklich etwas lahm und kann gut eine
Überarbeitung vertragen. Das Grundkonzept war gut.

Allerdings kann ich direkt sagen, dass mich die Optik des Screens, den du verlinkt hast, nicht überzeugt.
Es sieht viel heller, freundlicher, weniger geheimnisvoll und auch plumper aus.
Die Grafiken in der alten Version wirkte auf mich von all deinen Spielen mitunter am detailreichsten, düstersten
und insgesamt stimmigsten. Und der werde ich vermutlich nachtrauern, wenn du die komplette Optik
wie in deinen neueren Spielen wie in "Urban Nightmare" oder "Das Heim" umsetzt...

[Makoto Atava]

@Makoto: Ich mache sie deswegen nicht runter. Kelven stellt sie lediglich so dar. Das bitte nicht verwechseln. Da er nun ein Remake macht, kann er diesen Fehler korrigieren und deswegen diese Debatte. (DN ist ja nicht das einzige Spiel, wo Kelven Frauen so pixelt, das nur so am Rande)

mfg Steve, DSD-Steve

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Ich versteh aber nicht wo dein Problem, ist wenn er die Form lediglich so darstellt. Zugegeben sein Grafikkstil mag nicht jedermanns Sache sein, aber ich seh an der eigentlichen Darstellung nichts verwerfliches dran. Sowas kann man durchaus noch als künstlerische Freiheit werten und bis jetzt denk ich mal hat es woll die wenigsten Spiele gestört, was auch hauptsächlich daran lag das die meisten sich auf die Spiele konzentiert haben und nicht darauf wo und wann bei einen weiblichen Charakter ein Pixel zu tief hängt.

[SteveEricJordan]

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