Trash- und Trollspiele im Atelier

[Mivey]

Um mal meinen Standpunkt dazu zu geben:
Unabhängig von der Qualität eines Produktes, solange es nicht eindeutig illegal ist (Nazischeiße, Pr0n, whatever) und eben dem Forum rechtliche Schwierigkeiten bringt, sollte es grundsätzlich akzeptiert werden.
Jetzt als Grundsatz.

Aber wenn die Community hier das einfach nicht will, und es zu automatischen Streiteren kommt, dann könnte man aus reinem Pragmatismus natürlich vorschnell solche Threads immer schließen, wäre aber eben ein Armutszeugnis für das Atelier, das so eine Selbst-Zensur notwendig ist.
Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.

Und das sag ich als jemand der allen Fun- und Trashgames keine Sekunde Aufmerksamkeit zuwendet.

[Mars]

Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.

...

Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.

Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.

[Luthandorius2]

Es gab auch mal eine Diskussion, wieso Leute überhaupt in solche Threads posten.

Meine Meinung:
So ein Spiel ist schnell gespielt.
Man kann schnell etwas dazu sagen.
Man kann nicht viel dazu sagen.
-> Es ist leicht schnell einen Post zu verfassen.
Bei einem aufwändigen und langen ernsthaften Spiel, ist ausführliches Feedback "anstrengender".
Außerdem führen die vielen Streitereien, die den Thread oben halten, natürlich dazu, dass immer mehr Leute einsteigen. Ich finde sowas(= die Streitereien) dann auch immer gern mal recht amüsant. Hält den Thread noch weiter oben und ist eben eine Art Kettenreaktion.

Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech - vor allem wenn es am Ende noch von Leuten kommt, die in solchen Threads posten(habe ich jetzt nicht genau verglichen - so weit ich gesehen habe kritisieren hier auch ganz viele die nicht im entsprechenden Beispielthread den wir grad offen haben gepostet haben).

Ich denke der Hauptstreitpunkt ist, dass manche neidisch sind oder sich sonst irgendwie ärgern, dass ein anderes Spiel, das so schlecht ist, sehr viele Posts im Thread kriegt - ohne dabei zu beachten, dass die Posts ja von minderer Qualität sind(zu schlechtem Spiel kann einfach nicht viel Feedback kommen). Da ist ein Post zu 3 Moons den ich verfasse vielleicht so viel Wert wie 100 meiner Posts in solchen Threads und 100 mach ich nun da nicht rein. Das muss man einfach akzeptieren lernen. Da muss man sich selber trainieren und mal darüber nachdenken, ob das nicht angenehmer ist, einfach es zu ignorieren(die Leute die dort Streitigkeiten anfangen und die Leute die gar nicht im Thread posten aber sich dennoch ärgern, dass er so viele Posts kriegt).

Muss doch stressig sein ins Forum zu gucken und sich dann drüber aufzuregen... und dann das Gefühl in den Fingern zu haben sich gleich beschweren zu müssen und einen langen Post verfassen zu müssen. Viel angenehmer ist es, wenn man es ignorieren kann, ohne dass die innerliche Anspannung kommt, die sich erst löst, wenn man einen Post verfasst hat. Das ist schwer - ich habe das auch manchmal dass ich unbedingt was posten muss gegen oder für irgendwas. Das ist eben ein Problem, dass so existiert.

[Caro]

Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V

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Die Frage ist halt eben, ob genau das die Lösung ist. Unserer Ansicht nach eben nicht. Und gerade Daen musste sich aus der Ecke dieser Gruppierung schon so viel Mist gefallen lassen, dass der bisherige Weg eben nunmal nicht als "gut" oder "befriedigend" angesehen werden sollte. Mal davon abgesehen: Nur weil es im MMX Tradition ist, dass auf den Staff eingehackt wird, ist das ja nicht unbedingt GUT, richtig?

Wie man auch gerade an der Umfrage ganz gut sehen kann: Es gibt eben NICHT eine ganz klare und eindeutige Meinung, im Gegenteil, die Anzahl der Leute, die fürs Löschen und Bannen ist, ist fast genauso groß wie die Anzahl der Leute, die sehr liberal mit der Sache umgehen würden. Da liegt eben der Punkt: Was für die einen ganz klar und eindeutig mit dem Bannhammer gelöst gehört, wäre für die anderen Zensur und ungerecht.

Es stellt sich ja gar nicht die Frage, wie wir mit Spielen mit illegalem Inhalt umgehen sollen - die werden nämlich sowieso gelöscht. Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nicht (btw, da es keinen Stimulierungszweck hat, ist es rein rechtlich keine Pornographie). Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay. Mit Gameplay! Das Spaß gemacht hat!

Desweiteren: Was Mivey sagt.
Einige Leute haben gefordert, dass der Thread sofort geschlossen wird, damit man dem Werk keine Bühne bietet. Und um dies zu schreiben, haben sie den Thread wieder aus der Versenkung geholt, in die er grade versunken ist. Das erschließt sich mir nicht so ganz - niemand zwingt euch, in den diesen Thread zu posten und nicht in eine andere, coole, mit Mühe erstellte Spielevorstellung. Genauso, wie euch keiner zwingt, das Spiel zu spielen.
Wobei - die Leute, die sich beschwert haben, dass mit diesem Thread die Aufmerksamkeit auf dieses böse, schlechte Spiel gelenkt wird, sieht man sonst nie in irgendwelchen Spielevorstellungen. Ist wohl wieder so ein MMX-Ding.

Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren

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Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.

Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.

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Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

[wusch]

Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt. Denn wir wissen, wie Daen ja schon erwähnt hat, alle was geschehen wäre, wenn die Mods eine (Grundsatz-)Entscheidung getroffen hätten ohne hier so zu fragen, es hätte sich immer irgendeine Gruppe Leute gefunden die sich beschwert und Sinnlos aufgeregt hätten was zu Streit geführt hätte oder besser gesagt: Mehr Streit. Und jetzt, wo sie schon versuchen es uns so recht wie möglich zu machen und uns mit dieser Umfrage entgegen kommen anstatt einfach zu machen, gibt es schon wieder Streit darüber eben wegen der Existenz des Threads.

[Mivey]

Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.

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Ähhh... was?
Warum akzeptieren? Politik betrifft jeden, da geht es um die Zukunft einer Gesellschaft.
Das hier ist ein Forum wo Leute (oft Gratis-) Spiele präsentieren.
Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.

Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt? Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter. Genauso wenn du ein schlechtes Spiel bei Kongrate hinaufladest. Da wirst du nicht verbal angemacht.

Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)

[Wonderwanda]

Erstmal finde ich es top, dass man hier 1. einen anderen Weg probiert hat – denn so hat man eine gute Basis für eine Diskussion – und 2. die Userschaft nach ihrer Meinung fragt. . Es überrascht mich allerdings, dass man auf solch entgegenkommende Aktionen teilweise so negativ reagiert... Auch wenn ich es interessant finde, dass eine Herangehensweise, bei der die Moderation die Verantwortung mehr der Community überlässt, dazu führt, dass die Community sich (teilweise) gegen diese Entscheidung ausspricht.

Im Anbetracht auf den besagten Thread habe ich "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" gewählt, wobei ich damit nicht einmal die Regulierung der Spiele meine, sondern auch wie ein Thread sich entwickelt. Wenn ein Thread nur als Plattform für "Ich spiel das nicht! +1" ausartet, vergrault er eh jeden potentiellen Spieler.

Das ist übrigens komplett jenseits der "Vergewaltigung & Gewaltdarstellung"s-Diskussion. Hier gibt es durchaus rechtliche Bedingungen, die eine Rolle spielen. "Terd Bashing Dingsdabumms" kam mir allerdings nach den Beschreibungen eher wie ein "American Pie" vor als was anderes (Jaja, ich weiß. Ansichtssache.). Außerdem sehe ich die PdM-Qualifkation als ein Problem der PdM-Regeln, die für mich prinzipiell nichts mit den Vorstellungsthread-Regeln zu tun haben.

Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?

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Warum sollte man Zeit damit verschwenden, um sich in einem Thread über die Existenz dessen aufzuregen, wenn man doch einfach den "Thread melden"-Button drücken kann? Wenn das genug Leute tun, versinkt der Thread ebenso und die Moderation würde den Wink mit dem Zaunpfahl durchaus verstehen, denke ich. .

[Mars]

Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.

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Oh, ok, ich hab in den Thread selber nicht wirklich reingeschaut und die Posts gelesen, da mirdas Titelbild und der Titel an sich schon nicht "gefielen". Aber sowas ist ja leider in den meisten Threads zu sowas (aber auch bei anderen "normalen" Spielen) leider zur Gewohnheit geworden, was ich selber sehr schade finde, da man Spiele eben erst durchs Spielen bewerten kann, sofern es wie ebena uch hier eine spielbare Version gibt.

Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

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Byder ist bis heute für mich ein einziger Troll
Aber nein, man sollte bei sowas nicht auf die Personen dahinter eingehen, sondern mMn nur auf die Spiele (es sei denn natürlich der User fällt durch Bemerkungen auf). Menschen werden älter und können sich ändern, Spiele dagegen bleiben meist in ihrer Art so wie sie erstellt wurden. Allerdings sollte man bei solchen Threads dann auch auf die provokante Gegenseite eingehen und diese abstrafen, denn laut Gesetzt müssen auch (bitte folgendes nicht als provokant ansehen, ich will nur deutlich machen, dass keine Seite besser als die andere ist) Neonazis vor der Antifa geschützt werden.

Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.

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Damit fördert man aber auch nicht, dass man zeigt, was für Spiele man gerne hätte und welche nicht.

Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?

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Wo stand das?

Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter.

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Seltsam, ich kriege Kommentare und dislikes. Wenn ich Geschichten schreibe und es nicht gefällt, gibt man mir Kritik was denen nicht gefällt. Im Prinzip sagst du, dass man (selbst berechtigte, gut gemeinte) negative Kritik nicht abgeben sollte.

Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)

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Ich habe eigentlich das Gefühl, dass seit geraumer Zeit von Staff-Seite her man mehr versucht mit den Leuten zu reden. Und eigentlich ist das schon demokratisch, da die Mehrheit entscheidet.

[Mivey]

Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu) Aber die Alternative hier und jetzt ist "Thread schließen/löschen" oder "Sein lassen" und ich sage klar, wofür ich stehe.

Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.

Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt. Und ey, ich sag nicht mal, dass das Kunst ist, meistens ist es sogar Müll, aber deswegen muss man es doch nicht sofort schließen und/oder löschen?

[Mars]

Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu).

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Bei FB gibt es kein Dislike, sondern nur Like, sprich, wenn dir da was nicht gefällt, dann kannst du es maximal durch einen Kommentar sagen, mit der Gefahr, dass der Profilbesitzer deinen Post löscht und dich von dem Profil bannt. Dennoch sehe ich nirgends, dass du in der art etwas hier geschrieben hast oder ich habe es einfach überlesen, aber bisher habe ich eben nur gelesen "Es gefällt euch nicht? Ignoriert es dann einfach ohne etwas dazu zu schreiben." Tut mir leid, wenn ich das falsch verstanden habe, aber wie gesagt, du hast scheinbar nirgends sowas geschrieben.

Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.

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Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.

Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt.

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Sofern diese nicht gegen Regeln verstoßen schon, ja. Jeder sieht jedes Spiele anders, auch Kontrollgremien sehen vieles anders als normale Bürger und diese beschweren sich dann, wenn die Kontrollgremien ihnen etwas vorschreiben wollen. Normalerweise ist diesen Gremien das egal und sie machen einfach weiter. Ist das demokratisch? Mit dem Thread hier hört ein Gremium sich an, wie die Userschaft denkt. Wir sollten also denen lieber sagen, was wir wie gerne geändert haben möchten, statt sich nur zu beschweren wie ein aggressiver Mob der auch auf die Meinung der Gegenseite nicht eingehen will.