[rm2k3] Dark Sword - Demo Version 3.4 - Auf dem Weg zur Vollversion

[Stoep]

Was den Erzählstil angeht muss ich Jenai leider recht geben. Dadurch, dass du immer alles genau erläutern möchtest, klingen die Dialoge extrem unglaubwürdig und gestellt. Ich selbst kenne das Problem bei mir auch, als Ersteller denkt man schnell "Wenn ich das jetzt hier nicht nochmal erwähne, dann blicken das die Spieler vielleicht nicht!". Aber ich kann dich beruhigen, Spieler sind gar nicht mal so doof ^__^ Gibt es denn unter deinen zahlreichen Helfern niemanden, der dir ein paar Tipps für die Dialoge geben kann? Das ist nämlich tatsächlich das Einzige, was mir bei der Demo negativ aufgefallen ist. Verglichen mit IRdH hat sich dein Erzählstil aber doch schon merklich verbessert!

Davon abgesehen hat mir die Demo sehr gut gefallen. Das Setting ist wunderbar unverbraucht, Cortis Plugins machen das Kampfsystem wirklich schön flufffig, die selbstgemachten Facesets finde ich persönlich sau schick und das Mapping ist auch durchweg solide! Außerdem ist das Ende sehr gut gewählt, wie ich finde! Da kriegt man Lust auf mehr!

Gruß
Stoep

[sorata08]

Erstmal: Glückwunsch zum Demo-Release!

Ich bin gerade am Anspielen und wirkliche Kritik gibt es auch nur bei den Dialogen bzw. der inhaltlichen Strukturierung.
Manches davon löst sich vielleicht noch beim Weiterspielen, es erscheint aber stellenweise doch verbesserungswürdig.

Ich führe mal die Dinge an, die mir bisher so aufgefallen sind...
Zur Vorgeschichte:

1. Der Drache ist ja schon ungewöhnlich genug, aber warum greift man ihn mit ausschließlich Infanterie an? Auch mit knappen Ressourcen würde ich als Laien-Taktiker mir mit den Möglichkeiten des Steampunk erstmal dicke Geschütze und Geräte basteln, mit denen ich aus der ENTFERNUNG den Drachen bombardieren und ausräuchern kann, um DANACH mit der Infanterie nachzuschauen. So wirkt es jedenfalls, als würden die Leute Kanonenfutter verheizen, in der Hoffnung, dass irgendwann mal der Drachen von sich aus tot umfällt. Zeugt nicht unbedingt von Erfindergeist... ^^;
2. Wie genau kann das Königreich seine Macht ausweiten, indem sie behaupten, den Drachen getötet zu haben? Laut der Formulierung klingt es danach, als gäbe es in der Welt nur ein Königreich. Und wozu müssen die ihre Stärke beweisen? Die Textsegmente sind hier recht konfus geschrieben...
3. Du musst schon genauer ausführen/anteasen, was für Anschuldigungen gegenüber den Magiern nun der Wahrheit entsprachen und warum. So klingt es, als würde einem komischen Gerücht geglaubt, weil... Baum. So funktionieren Vorurteile und Verfolgung aber nicht. Gerüchte und Behauptungen können nur dann so fruchten, wenn bereits Neid und Abneigung gegenüber den Beschuldigten vorhanden war.

Das sind eher Details, sollten sich aber durch ein paar Satzumstrukturierungen beheben lassen. Ich gehe mal von aus, dass du gerade bei den Magiern noch nicht alles preisgeben willst, dann solltest du das aber auch so schreiben, dass man sich ungefähr ausmalen kann, dass es da noch mehr gibt. So haben wir nur Anschuldigungen, die wahr sind, weil... keine Ahnung, dein Text sagt dazu ja nichts.

Zum Raubzug:

Das kann sich gegebenfalls noch erklären, aber auch dann bin ich sehr skeptisch, ob damit die Moralität der Luftpiraten so einwandfrei ist.
Man bekommt nur gesagt, dass sie rauben müssen, "weil es nicht anders geht". Aber eine genauere Ausführung bleibt man dem Spieler schuldig.
Mein Problem ist, dass es bisher eher sehr undurchdacht wirkt. Die Bande braucht Vorräte, okay. Aber anstatt Reiche zu bestehlen, deren Schmuck zu verarbeiten und zu verticken und sich DAMIT Nahrung zu kaufen (und anderen Händlern zu helfen), werden ganze Gemischtwarenläden bis auf das letzte Staubkorn ausgeraubt? o_Ô
Okay, der Bürgermeister war nicht nett, aber ich halte es für schwierig, diese Robin Hood Sympathie aufrechtzuerhalten, wenn man Händlern nicht nur einen Sack Kartoffeln, sondern gleich die ganze Wagen samt Pferd und gesamter Ladung klaut (bildlich gesprochen).

Desweiteren zeugt es irgendwie auch nicht von Kompetenz, gerade das Haus des Bürgermeisters unüberprüft zu lassen (vielleicht hat ein (korrupter) Bürgermeister auch Extra-Vorräte, die man plündern kann? Aber nein, es muss der Gemischtwarenladen sein...).
Auf der anderen Seite: Der Plan des Bürgermeisters ergibt keinen wirklichen Sinn. Warum kidnapped er Klasko, um die Bande in sein Haus zu locken, um sie DORT festzunehmen. Man hätte auch die ganze Stadt mit Wachen (die man vorher versteckt hat) umzingeln können, während die Piraten auf Raubzug waren und sie beim Verlassen halt zu überraschen.
Das wirkt so irgendwie sehr konstruiert, um Emiko eine Chance zu geben, seinen Bruder zu retten (was mit zig Wachen irgendwie auch spannender wäre, als mit 3 Steves, die man eh umhaut).

Zum Unterschlupf:

Hier würde ich vorschlagen, die Wände der Wohnräume mit Holzverkleidungen auszustatten. An einer blanken Steinwand unter der Erde wird es sicherlich sehr schnell feucht, vom Dreck ganz zu schweigen... Kein idealer Lebens- und Schlafort, wenn du mich fragst!

Zu Emiko und Klasko:

Das Drama um Klaskos Auge ist mMn zu kitschig umgesetzt.
Der Umstand, dass Klasko sein Auge durch Messerspielereien verliert, ist insofern plausibel, seine Reaktion darauf aber alles andere als natürlichund nachvollziehbar. Er verliert als Kind sein AUGE und beschließt sofort nach der OP "Och, nicht so schlimm. Lass uns das geheim halten und ich helfe dir, ein großer Messerkünstler zu werden!"
Das kann man vielleicht auf vielerlei Ebene interpretieren (ich denke ja, dass trotz all des Schmalzes Klasko mehr schauspielert, als er ehrlich ist), es wäre aber weit weniger problematisch, wenn diese Versöhnung EINIGE ZEIT nach der OP stattfindet. Klasko hat immerhin sein AUGE verloren, ist vermutlich traumatisiert und wird deswegen wohl die nächste Zeit nicht so gut auf seinen Bruder zu sprechen sein. Das braucht erstmal, bis er überhaupt die Gesamtsituation und seine Einstellung dazu und zu Emiko überdenken kann.
Die Versöhnung ist zwar dann immer noch cheesy, mMn, aber was hier echt stört ist dieses unmittelbare Verzeihen, weil Menschen so nicht reagieren würden.

Soweit erstmal von meiner inhaltlichen Kritik.

Optisch, musiktechnisch und von den Features her habe ich im Moment nichts zu bemängeln, beim KS und beim Schlösserknacken brauche ich aber noch ein paar weitere Gelegenheiten, um das besser zu beurteilen.

Aber ein Ersteindruck dazu:

• Schlösserknacken ist eher verwirrend, aber vielleicht hab ich's beim ersten Mal noch nicht ganz geschnallt.
• Kampfsystem sieht sehr schick aus, auch wenn ich immer noch meine, dass die abnehmenden Balken bei einer CTB-Leiste eher redundant sind, aber es sieht immerhin hübsch aus. Balancing kann ich noch nicht berurteilen.

Hoffe, die Kritik ist für dich von Nutzen und weiteres frohes Schaffen.

MfG Sorata

[Ben]

Tops und Flops, gespielt bis zum Dorf wo man die Tür knacken muss. Es sieht nach recht viel Kritik aus. Dennoch war es ein tolles Spielerlebnis und ich schreib nur selten etwas zu Spielen, wenn mir diese nicht auch zugesagt haben.

+
Tolle Atmosphäre. Du benutzt Artworks, ansehnliches Mapping und Soundtrack sehr gut um ein stimmiges Spiel zu schaffen. Ich habs bis zum oben genannten Punkt gespielt ohne zu pausieren.
Das heisst bei meinem Spielverhalten sehr viel.

Das Luftschiff ist einfach stylisch.
Die selbstgezeichneten Facesets haben den Charaktern viel Leben eingehaucht. Diese sind auch für Nebencharaktere gut ausgearbeitet.
Storytechnisch ist das ganze sehr spannend (was passiert jetzt?).
Endlich mal "sinnvolles Armdrücken"

-
Das Spiel rollt im Intro viel zu viel Vergangenes auf. Gefühlt die Hälfte der Zeit ging es um

Verstorbene, das Bruderverhältnis und Liebeleien.

Das wird auf Dauer anstrengend.

Sprachlich ist das ganze alles andere als kohärent. Auf der einen Seite wird "gezittert wie Espenlaub",
auf der anderen entschuldigt man sich mit "Sorry" und lehnt mit "Nope" etwas ab. Drückte ein wenig die Glaubwürdigkeit der Dialoge.

Ich habe eine Wut auf das Schlüsselknacksystem. Erstens hab ich keinen Ort gefunden, diese nachzukaufen.
Zweitens ist es für ein Minispiel zu komplex und frustrierend. Gerade da ich mich bemüht und im Dorf schließlich alle
Dietriche verbraucht habe, was zum Game over führte. Bitte, mach das ganze optional oder generell einfacher.
Mit schlechten Dietrichen hatte ich gar keine Chance und auch bei den mittleren hats nicht geklappt.
Die Guten hatte ich davor mit gutem Gewissen aufgebraucht. Da dieses Feature einen bei Fehlschlägen zum Gameover führt (ohne Ahnung wie es das nächste Mal gelingen soll), war das ein enormer Frustmoment.

Ach und bei all der Arbeit fehlt mir irgendwie ein eigener Gameover Screen. Gerade da hast du doch grafisch solche Talente, das ich den Gebrauch des RTPs nicht verstehe.

[Kelven]

Ich hab mir eigentlich vorgenommen, diesmal nicht zu viel zu beckmessern, aber ich muss den anderen schon ein Stück weit zustimmen. Einige Dialoge klingen mir auch zu sehr nach "Erklärung für den Spieler". Wenn man miteinander spricht, dann erklärt man ja nur das, was der andere wirklich nicht weiß oder erahnen kann. Ein Autor braucht nicht alles zu erklären, macht auch keiner. Es ist nur wichtig das zu erklären, was ohne Erklärung inkonsistent erscheinen würde.

Die Vorgeschichte, also das mit dem Drachen, könnte vielleicht als Textdatei ausgelagert werden. Ich finde den Einstieg nicht schlecht, aber ein wenig langatmig ist er schon und es besteht kein direkter Bezug zur Handlung danach. Sicherlich werden die Hintergründe später aufgegriffen, doch dann hat der Spieler wohl nur noch eine vage Erinnerung von der Vorgeschichte.

Als die Piraten sich fragten, woher die Stadt vom Überfall wusste, hab ich mich gefragt, ob man ein Luftschiff nicht schon von weitem bemerken würde. Das ist ja ziemlich groß und laut. Es kann natürlich sein, dass Luftschiffe häufig in der Gegend unterwegs sind, aber bisher kennt man nur das eine. sorata sprach schon an, dass die Piraten ziemlich wählerisch mit ihrer Beute sind. Der Grund, weshalb sie zum Stehlen gezwungen sind, ist natürlich noch nicht bekannt. Im Moment wirkt es auf mich so, als ob sie ein wenig zu gewollt "gut" sein sollen. Und die Falle hat der Bürgermeister nicht besonders gut geplant. Außer den beiden Brüdern wären doch alle Piraten entkommen.

Ich nehme mal an, dass Tiir die Verräterin ist, weil ihr Dialog das andeutet (falls ich mich nicht irre). Soll das so offensichtlich sein?

Klaskos Reaktion auf den Verlust des Auges fand ich auch zu idealisiert. Einem Kind wird es ziemlich schwer fallen, rational mit der Situation umzugehen und Emiko trägt ja wirklich einen Teil der Schuld.

Zum Gameplay kann ich bisher noch nicht so viel sagen. Das Schlösserknacken klappte ganz gut, mal sehen, wie das bei schwereren Schlössern aussieht. Beim Kampfsystem muss ich mal schauen, ob es neben der Optik auch spielerische Unterschiede gibt.

[Tasuva]

Herzlichen Glückwunsch nun endlich zum Release der Demo!
Dummerweise bin ich jetzt genau im Umzugsstress, sodass ich es mir nun nicht anschauen kann
und es in den Verschnaufpausen durchzurattern, will ich dem Spiel nicht antun. Daher muss das noch
ein klein wenig warten. Aber ich freu' mich drauf! Und kurz in den Startscreen bin ich mal reingeswitcht und der
gefällt mir schonmal sehr. Feedback kommt, wenn ich endlich in Ruhe spielen kann.

-Tasu

[Holo]

So much Kritik.
Ich werde es denke ich morgen anfangen zu Pseudo-LPen. Gratz zum Release.

Die Vorgeschichte, also das mit dem Drachen, könnte vielleicht als Textdatei ausgelagert werden.

...

Die würde und wöllte kein Mensch auf dem Planeten lesen. Im Intro ist sowas gut aufgehoben, im Zweifelsfall in einfach zu findenden Büchern.

[Kelven]

So, ich hab die Demo nun durchgespielt. Das Gameplay ist solide, hält sich aber ähnlich wie bei Im Reich des Himmelsdrachen bisher dezent im Hintergrund, aber der erste Dungeon ist natürlich meistens einfach gehalten. Vielleicht werden die Dungeons ja später komplexer. Es ist schon beeindruckend, was mit Patches aus dem Standard-KS herausgeholt werden kann, optisch macht das KS einiges her und das nervige ATB ist zum Glück verschwunden. Ein großer Freund vom typischen KS bin ich trotzdem nicht. Die Kämpfe stören nicht, aber so richtig Spaß machen sie auch nicht. Das Dietrich-Minispiel ist in Ordnung. Ich finde es recht einfach, wenn man erst mal erkannt hat, dass man auf beiden Seiten auf die Klicks achten muss.

Mit der Handlung bin ich weniger zufrieden, nicht wegen dem Ablauf, sondern wie sie erzählt wird. Ich sprach das ja schon an. Die Dialoge sind mir zu funktional, zu nüchtern, zu rational. Oft kam es mir so vor, als ob die Charaktere deswegen über etwas sprechen, damit die fehlenden (Hinter)Gründe später nicht angeprangert werden. Dabei kann es aber leicht passieren, dass die Dialoge nicht mehr natürlich klingen, was wiederum dazu führt, dass ich nie eine Bindung zu den Figuren aufbauen kann. Es gab einige Dialoge, die so abliefen: Ein Charakter sagt, er will etwas tun. Ein anderer sagt, warum das so nicht geht. Der erste sieht das ein. Wenn das so klar ist, warum hat er nicht selbst daran gedacht?

Nach dem Absturz stellt einer der beiden fest, dass der Großvater eventuell verletzt sein könnte. Bei der Höhe des Schiffs und seinem Alter ist das sicher nicht nur eventuell so. Das ist jetzt wirklich nur eine Kleinigkeit, aber das eventuell hat mich gestört. Und das klingt wie gesagt auch so rational. Das ist ihr Großvater, da sollten sie doch viel emotionaler sein. Du brauchst auch nicht zu erklären, warum die beiden weiter nach ihrem Großvater suchen. Wenn er nicht beim Schiff ist, dann muss er zwangsläufig irgendwo anders sein, mögen die Gründe für die beiden auch noch so unverständlich sein. Als Spieler frage ich mich eher, warum der Vogeldämon den Großvater verschleppt hat. Wenn sie Emiko nur entführen wollten, dann könnte der Vogel das genauso wie später bei Klasko machen.

Die beiden (vermutlich sehr mächtigen) Schwerter werden ziemlich sträflich alleine gelassen. Es mag sein, dass man sie nicht an einen sichereren Ort bringen konnte, aber man hätte doch zumindest dafür sorgen können, dass niemand so einfach in die Höhle spaziert.

Das Dilemma, in dem sich Emiko befindet, als sein Bruder als Geisel gehalten wird, ist eigentlich interessant, doch hier fand ich auch wieder, dass Emiko zu rational mit der Situation umgeht. Er stellt sofort fest, dass er tun muss was der böse Kapuzenmann sagt, weil es nicht anders geht. Zu dem Ergebnis würden natürlich die meisten Menschen kommen, aber der Weg dorthin ist mir zu kurz und holprig. Emiko hätte da viel emotionaler sein müssen. Vielleicht hätte er außerdem zumindest fragen sollen, was der Honk überhaupt von ihnen will, selbst wenn der Kapuzenmann dann geschwiegen hätte.

[Riven]

Ich kann die Meinungen der Meisten hier einfach nicht teilen. Das ist mal wieder Meckern auf ganz hohen Niveau. Ich persönlich musste feststellen, dass in diesem Spiel an vielen Ecken gespart aber an anderen Ecken einfach die Priorität gesetzt wurde, so wie es heute eigentlich auch sein sollte, wenn man mal Realistisch betrachtet, dass nicht jeder Entwickler alle Kompetenzen zur Verwirklichung in sich vereinen kann. Aber ich glaube ich treffe hier einfach nur die persönliche Geschmackssache, denn mir hat das Gameplay sowie auch die Dialoge recht gut Gefallen. Gerade im Bereich Dialoge ist es unglaublich schwierig hier einen gemeinsamen Nenner zu finden, denn der eine bzw viele beschweren sich über den Mangel an Informationen und der andere wieder an zu viele Informationen und Recht machen kann man es dann letztendlich keinem. Für mich ist wichtig das der Fluss an Informationen läuft und ich im Spiel nicht stecken bleibe, weil mir wichtiges vorenthalten wurde und wenn ich dafür als Spieler als dämlich abgestempelt werde, weil mir alles vorgekaut wird und so übertrieben fand ich es ehrlich gesagt nicht.

[Jean_Claude]

Ich kann die Meinungen der Meisten hier einfach nicht teilen. Das ist mal wieder Meckern auf ganz hohen Niveau.

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Sowas nennt man nicht "Meckern", sondern "berechtigte Kritik". Besser als in einen Fanboywahn zu verfallen und alle kritikwürdigen Dinge zu ignorieren - wie es beim Vorgängerspiel dieser Macherin der Fall war. So ein Fanboywahn hilft nämlich nicht den Machern der Spiele, da diese ja sonst nicht lernen können. Andern Leuten hilft es auch nicht, da diese dann denken, das Spiel wär supergut und das beste was die Community in den letzten Jahren hervoregbracht hat - was halt ja tatsächlich nicht so ist. (Gibts viele bessere Spiele, da finden sich leider nicht genug Fanboys ein. Bei 3 Moons wird viel zu wenig gepostet, im Thread, im Vergleich zu Fanboyspielen - obwohl das Spiel viel mehr richtig macht bzw. weniger falsch macht.)

Von daher gut, die Kritik hier. Können die Let's Player sich auch nicht beschweren dass man alles so toll findet und keine Kritik gibt.

[Riven]

obwohl das Spiel viel mehr richtig macht bzw. weniger falsch macht

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Das ist völliger Blödsinn und hat auch was mit Geschmack zu tun ich finde hier in diesem Spiel kann man nicht von "irgendwas Falsch gemacht" reden Ansonsten definiere doch mal deine völlig richtige Korrektur in diesem Fall und nicht Kritik? 3 Moons hat auch seine Ecken wo andere Spiele sicherlich besser abgerundet sind. Das kannst du also gar nicht Verallgemeinern. Ich lese daraus eher das du dich gerade als Fanboy von 3 Moons kategorisierst mit deiner Aussage.

[Jean_Claude]

Das ist völliger Blödsinn und hat auch was mit Geschmack zu tun ich finde hier in diesem Spiel kann man nicht von "irgendwas Falsch gemacht" reden

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Ja, deswegen können die andern auch ihre etwas kritischeren Geschmack haben. Genau darauf wollt ich dich ja grad nur hinweisen. Denn die Kritik der andern als "Meckern auf hohen Niveau" zu bezeichnen ist da einfach falsch, wenn das einfach berechtigte Kritik ist, die die andern ja begründet haben. Dass du halt nen andern Geschmack hast und dir alles gefällt ist ja okay. Aber deshalb ist das halt noch kein Meckern, was die andern vorbringen.

Meckern wäre "hi hi hi, ist scheiße". Hier war es Kritik, die ja begründet wurde.

[Leana]

Da hier auch die Helfer angesprochen wurden und ich Inno sehr viel beraten habe, äußere ich mich mal zu den kritisierten Dialogen.

Also das Problem ist, dass du versuchst es so sehr glaubwürdig zu machen, dass es fast schon lächerlich wird.

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Wenn man mal miterlebt hat, wie ein Spiel wegen Kleinigkeiten, die nicht zu 100% gepasst haben, runtergemacht wurde, dann ist man in solchen Dingen lieber zu genau, bevor man so was noch mal erleben möchte. Mag sein, dass Inno hier manchmal etwas über das Ziel hinausgeschossen ist, aber so dramatisch ist es nun auch wieder nicht, dass man das als lächerlich abstempeln muss.

Gibt es denn unter deinen zahlreichen Helfern niemanden, der dir ein paar Tipps für die Dialoge geben kann?

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Ich könnte diesen Einwand verstehen, wenn Innos Dialoge stümperhaft wären. Aber das sind sie nicht und ich seh deshalb auch keinen Grund, warum sie, vielleicht von einpaar Ausnahmen abgesehen, geändert werden müssten. Es ist ihr persönlicher Erzählstil. Wenn er dir nicht gefällt, ist das ok, aber mir gefällt er.

Oft kam es mir so vor, als ob die Charaktere deswegen über etwas sprechen, damit die fehlenden (Hinter)Gründe später nicht angeprangert werden.

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Wenn im Betatest kritisiert wird, dass das Verhalten erklärt werden muss, dann kann man das durch Dialoge oder durch zusätzliche Szenen lösen. Inno hat versucht, einen Mittelweg zu gehen, damit sich der Anfang der Geschichte nicht zu sehr in die Länge zieht.

Es gab einige Dialoge, die so abliefen: Ein Charakter sagt, er will etwas tun. Ein anderer sagt, warum das so nicht geht. Der erste sieht das ein. Wenn das so klar ist, warum hat er nicht selbst daran gedacht?

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Was ist daran so seltsam? Es ist bestimmt jedem schon passiert, dass er nicht gleich an das Offensichtliche gedacht hat. Und ich kenne Menschen, denen passiert das dauernd.

Gerade im Bereich Dialoge ist es unglaublich schwierig hier einen gemeinsamen Nenner zu finden, denn der eine bzw viele beschweren sich über den Mangel an Informationen und der andere wieder an zu viele Informationen und Recht machen kann man es dann letztendlich keinem. Für mich ist wichtig das der Fluss an Informationen läuft und ich im Spiel nicht stecken bleibe, weil mir wichtiges vorenthalten wurde und wenn ich dafür als Spieler als dämlich abgestempelt werde, weil mir alles vorgekaut wird und so übertrieben fand ich es ehrlich gesagt nicht.

...

DITO!