Let's Play Together: Im Reich des Himmelsdrachen - Diskussionsthread

[Innocentia]

Uff... Dann mal los ans beantworten. Wie immer gilt: Wenn ich vergesse, auf etwas zu antworten, einfach melden!

Story okay. Chars nervt Innocentia etwas. So Chars mag ich generell nicht. Mag sowieso schon weniger die Vampire... und wenns dann noch so ungewöhnlich ist und da ein "netter Vampir" gemacht wurde... das passt mir irgendwie nicht so.

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Böse Vampire sind klischeehaft und gute sind auch blöd, ich weiß schon. Man kann es nicht allen Recht machen Inno ist vom Charakter eben kein böser Vampir, damit wirst du dich abfinden müssen.

Haben die das im LP Together nicht ausgewertet?
Das Problem hier ist nämlich, dass sich das über das ganze Spiel erstreckt und dieses nicht gerade ein fünf Minuten Game ist ^^"

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Wie gesagt, durch die Art, wie das LP aufgeführt wurde, habe ich nur die Hölfte verstanden.

Antila vor zwei Jahren vor der Höhle des Lichtspiegels auch nur sich selbst wegteleportiert hat und nicht seine Truppen, also scheint Antila wohl nur sich selbst teleportieren zu können und nicht andere mit sich... was also bedeuten würde, dass in seinen Gemächern ein Geheimgang existieren muss.

Abgesehen davon, dass das eine reine Vermutung ist und es überhaupt gar keine Ansatzpunkte gibt auf diese Schlussfolgerung zu kommen stelle ich die Frage: Warum kann denn der Himmelsdrache andere Leute inklusive sich selbst sowohl ins Himmelreich, als auch in die Unterwelt mitnehmen, der Schattendrache aber nicht?

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Das war im Nachhinein ein Logikfehler, der mir selbst gegen Ende des Spiels auffiel, aber ich dann auch nicht mehr beheben konnte/wollte. Mir fiel aber gerade ein, wie ich es durch eine leichte Umänderung der Szene an sich ausbügeln könnte

Ja, das ist leider auch etwas merkwürdig. Ich dachte zunächst, sein Charakter hätte sich innerh<lb der zwei jahre durch die rauhen Erlebnisse geändert und er wäre erwachsener geworden, aber dem ist nicht so. Später fällt auf, dass sein Charakter genau gleich geblieben ist, aber sobald es um Xerxes geht, rastet er für seine Verhältnisse etwas zu sehr aus.

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Kites Charakter ist innerhalb der zwei Jahre - meiner Ansicht nach - doch schon etwas anders geworden, mehr ernster.
Dass er in Bezug zu Xerxes immer so trotzig reagiert, sollte vermitteln, wie sehr er zu dem Zeitpunkt auf seinen Glauben beharrt, alles was mit dem Schattendrachen zu tun hat empfindet er als schlecht (siehe Szene mit Kite und Lathan nach Alexias Entführung). Ich weiß nicht, ob es dem Spieler wirklich so vermittelt wird, so war es aber jedenfalls so gedacht.

Was mich arg gestört hat: Shane und Kite sehen, dass Innocentia auf sie zufliegt, mit ihren riesigen Flügeln - wieso die beiden sie nicht sofort fragen was sie ist und stattdessen total überrascht sind das sie ein Vampir ist fand ich total komisch. Ich meine, klar, dicke Barriere ist erschienen, Kite verliert mal wieder die Nerven, aber dass sie Innocentia so gar nicht darauf ansprechen fand ich schon arg komisch. Ich bezweifle auch, dass in der Welt regelmäßig irgendwelche Menschen mit riesen Flügeln durch die Gegend fliegen.

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Kein Problem, dann wird eben ein Satz fallen wie "Ihr seid ein Vampir? Deswegen also die Flügel vorhin!"
Dass Kite und Shane aber nicht weglaufen liegt wohl daran, dass sie von Innos Auftreten überrascht sind

Was mich weiterhin etwas stört, ist die hin und wieder etwas unbeholfene Art, in der Textboxen geschrieben sind. Im Spiel verwenden Charaktere z.B. sehr oft inhaltseere Füllwörter wie "Naja", oder führen Gespräche, wie im Disco Smaltalk. In fiktionalen Medien verzichtet man normalerweise auf so etwas, um die Dialoge zu straffen.

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Hm, der Sinn dahinter war, manche Szenen etwas lockerer von der Sprache her zu machen, da ich vereinzelt mitbekommen habe, dass ihnen dieses "hochgestochene" auf den Keks geht.

Ein Einzelpunkt, der mir aufgestoßen ist, ist das fehlen eines Speicherpunktes, direkt nachdem man - nach der begegnung mit dem Schattendrachen - im Gebirge gelandet ist. Die Zeitspanne vom Heiligtum bis zum nächsten Speicherpunkt ist wegen der Zwischensequenzen meiner Ansicht nach zu lang. Ansonsten geht's mit dem Schattendrachen bisher steil bergauf. Leider macht das den reichlich öden Anfang um so bedauerlicher.

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Stimmt, da fehlt wirklich ein Speicherpunkt, beim nächsten Update wird das auch nicht mehr der Fall sein

Gibt es eigentlich versteckte Bonusorte oder kann man nur die Orte aufsuchen, an denen Missionen spielen?

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Teils, teils. Du kannst vorab schon mal die Schuka-Schatzsuche machen und hier und da ein paar Orte besuchen.

Mal sehen, wie die Missionen dann so werden, hab bisher erst zwei erfüllt. Große Rätsel-Dungeons wird es aber wohl denke ich nicht geben - leider.

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Versuch mal Nantes' Mission, vielleicht erheitert das dein Gemüt, was Dungeons angeht

Apropos Alexia, was sie und Kite angeht wurde ja vorher schon etwas angedeutet, aber mir wäre es doch lieber gewesen, wenn ihre romantische Erleuchtung nicht so plötzlich gekommen wäre.

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Also als "plötzlich" definiere ich etwas anderes. Wie du bereits gesagt hast, wurde vorher etwas angedeutet, was sich später bewahrheitet. Ich würde es eher plötzlich finden, wenn diese Andeutung nicht wäre ^^

Und als sie dann später inkognito unterwegs ist, hab ich mich gefragt, ob ihr Gesicht nicht eigentlich am auffälligsten ist. Das müsste sie verstecken. Immerhin erkennen die taranischen Soldaten auch Kite an seinem Gesicht, dabei gab es zu der Zeit sicher noch gar keine Klatschpresse.

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Das mit dem inkognito ist wirklich an für sich unnötig, da hast du Recht. Im Grunde schneidet sich Alexia nur die langen Haare ab, um besser kämpfen zu können (ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das eine Qual ist ).
Ich glaube, ich entferne diesen Satz auch wieder.

In der Szene, als sie davon sprechen, dass sich die Soldaten Tarans alle beim Vulkan aufhalten, musste ich auch stutzen. Ist das nicht ein wenig gefährlich, wenn sie den Vulkan ausbrechen lassen wollen?

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Von der Logik her stimmt das natürlich, aber wäre es dir lieber gewesen, wenn man einfach so ohne Hindernisse auf dem Vulkan spazieren könnte?

@IronChef
Herzlichen Dank, ich hab teilweise Tränen gelacht über dieses Review Besonders wegen den Verhütungsmitteln bei Inno und Nantes *lach*
Bitte mehr davon! Und viel Glück beim nächsten Kampf gegen Nantes

- Das Inno -

[Kelven]

@Innocentia
Stimmt, plötzlich kommt die Szene nicht, ich meinte damit, dass ich es besser gefunden hätte, wenn es zwischen den beiden vorher noch ein paar mehr romantische Szenen gegeben hätte.

[caesa_andy]

Hm, der Sinn dahinter war, manche Szenen etwas lockerer von der Sprache her zu machen, da ich vereinzelt mitbekommen habe, dass ihnen dieses "hochgestochene" auf den Keks geht.

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In diesem Punkt hast du mich falsch verstanden, denn von einer "Hochgestochenen Sprache" habe ich nie geredet, ganz im gegenteil.


In der heutigen Literatur verwendet man den Begriff "Füllwort", um ein Wort zu beschreiben, das da ist, aber keinen Nutzen erfüllt, weil der Satz ohne dieses Wort die selbe Bedeutung hätte. Ein paar Beispiele:
Füllwörter sind in ( ) gesetzt. Du wirst feststellen, das sich der inhalt des geschriebenen nicht verändert, wenn das Wort einfach weggelassen werden würde.

"(Nunja), heiß ist es (aber) trotzdem!"
"Da hat (wohl) jemand sein Portemonaie verloren."
"(Nun, ich denke), wir sollten jetzt (mal) nach hause gehen."

Du wirst feststellen, dass sich der jeweilige Satz OHNE die Füllworter erheblich präziser und besser lesen lässt, als mit. Deshalb verzichtet man normalerweise weitgehend darauf. Lockere Sprache definiert sich nicht durch den verstärkten Einsatz von Füllwörtern, vielmehr wird die Sprache dadurch verwässert und verliert an Präzision.

[MajinSonic]

Wir verwenden im alltäglichen Sprachgebrauch jedoch auch diese Füllwörter.
Es gibt auch Leute, die sie wirklich dauernd benutzen. Das finde ich nicht schlimm. Irgendwo ist es ja auch "normal".

Man kann es sicherlich auch übertreiben mit der Füllwörterverwendung.

[Owly]

Wir verwenden im alltäglichen Sprachgebrauch jedoch auch diese Füllwörter.

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Eben drum schrieb caesa_andy, dass Dialoge in Literatur verdichtet werden. Für sie gelten andere Maßstäbe (und damit zwangsläufig auch für Spiele). Mit Füllwörtern meint er auch nicht nur das, was du scheinbar denkst. Etwas radikalere Geister würden z.B. jede Adverbialkonstruktion aus Texten verbannen, wenn sie nicht absolut unumgänglich sind. Solche Überlegungen kann man für seinen alltäglichen Sprachgebrauch gar nicht anstellen und die Durchlassquote ist bei gesprochener Sprache sowieso höher.

[Innoxious]

Kites Charakter ist innerhalb der zwei Jahre - meiner Ansicht nach - doch schon etwas anders geworden, mehr ernster.
Dass er in Bezug zu Xerxes immer so trotzig reagiert, sollte vermitteln, wie sehr er zu dem Zeitpunkt auf seinen Glauben beharrt, alles was mit dem Schattendrachen zu tun hat empfindet er als schlecht (siehe Szene mit Kite und Lathan nach Alexias Entführung). Ich weiß nicht, ob es dem Spieler wirklich so vermittelt wird, so war es aber jedenfalls so gedacht.

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Hmm, aber ist es nicht so, dass alle dunklen Wesen das Werk des Schattendrachens sind? Klar, Xerxes ist ein Dämon, aber Innocentia ein Vampir und und Nantes ein Blutgeist. Trotzdem hat Kite keinerlei Skepsis ihnen gegenüber entwickelt. Hätte man zum Beispiel erklärt, dass Dämonen etwas besonderes sind, die sogar noch enger mit dem Schattendrachen verknüpft wären als die anderen dunklen Wesen, wäre es vllt nachvollziehbar gewesen, aber selbst dann nur schwierig. Dass Dämonen unkontrolliert sicke Gesellen sind, hat man ja schon gemerkt, als man das erste Mal mit Xerxes Kontakt hatte. Da hat Kite ihm aber noch gut zugesprochen. Dieser plötzliche Wandel seiner Einstellung macht daher irgendwie nicht ganz so viel Sinn. Es wirkt viel mehr, als wäre er "motzig", weil Xerxes nicht mehr auf ihrer Seite ist und weniger, dass er eine Abneigung gegen Wesen des Schattendrachens entwickelt hätte. Zumal dazu kommt, dass Kite in der ganzen Zeit in Kontakt mit dem Himmelsdrachen war und laut seiner Geschichte ist es ja nicht so, dass die dunklen Wesen im Kern böse wären, da damals als alles erschaffen wurde, beide Drachen gute Absichten hatten. Gerade auf der Seite der Guten müsste der Horizont, was die Rassen angeht, also eigentlich ein wenig weitläufiger sein. Ein anderer Punkt wäre natürlich, wenn Kite einen anderen Grund hätte, Xerxes nicht mehr leiden zu können.

Was mich weiterhin etwas stört, ist die hin und wieder etwas unbeholfene Art, in der Textboxen geschrieben sind. Im Spiel verwenden Charaktere z.B. sehr oft inhaltseere Füllwörter wie "Naja", oder führen Gespräche, wie im Disco Smaltalk. In fiktionalen Medien verzichtet man normalerweise auf so etwas, um die Dialoge zu straffen.

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Tut man das grundsätzlich in fiktionalen Medien? o.O
Mir fällt kein gutes Makerspiel ein, indem Charaktere nicht Füllwörter benutzen und auch wir machen das nicht (nicht) in Charon. Vor allem muss man daran denken, dass das Nutzen von Füllwörtern auch einen Charakter personifizieren kann und gerade das lässt die Figur menschliche Züge annehmen. Auch in Fiction Literatur wäre es mir neu, wenn in der wörtlichen Rede der Charaktere keine Füllwörter genutzt würden.

Eine andere Sache, die in diese Richtung geht, aber auch interessant ist ist zum Beispiel die Frage nach dem kontinuierlichen Nutzen des richtigen Artikels für ein Nomen, dass in unserem alltäglichen Sprachgebrauch oft verwechselt wird. Heißt es nun der Schild oder das Schild? Der Duden gibt klare Anweisungen, wann welcher Artikel genutzt werden müsste und trotzdem sagen wir ziemlich häufig das Schild wenn es der Schild heißen müsste. Ist es dann also unbedingt nötig, dass Charaktere im Spiel ständig den richtigen Artikel benutzen? Ich denke nämlich nicht. Solch kleine Facetten wie die Verwechselung eines Artikels durch einen Charakter lassen ihn menschlicher wirken.

[Leana]

Eine andere Sache, die in diese Richtung geht, aber auch interessant ist ist zum Beispiel die Frage nach dem kontinuierlichen Nutzen des richtigen Artikels für ein Nomen, dass in unserem alltäglichen Sprachgebrauch oft verwechselt wird. Heißt es nun der Schild oder das Schild? Der Duden gibt klare Anweisungen, wann welcher Artikel genutzt werden müsste und trotzdem sagen wir ziemlich häufig das Schild wenn es der Schild heißen müsste. Ist es dann also unbedingt nötig, dass Charaktere im Spiel ständig den richtigen Artikel benutzen? Ich denke nämlich nicht. Solch kleine Facetten wie die Verwechselung eines Artikels durch einen Charakter lassen ihn menschlicher wirken.

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Das Problem mit solchen Verwechslungen ist aber, dass sie meistens als Fehler wahrgenommen werden. Und da man als Spieler nicht weiß, ob die falsche Schreibweise Absicht ist oder nicht, müsste sich der Entwickler deswegen ständig rechtfertigen. Deshalb find ich die korrekte Schreibweise besser, außer es handelt sich um Dialekt oder so umgangssprachliche Abkürzungen wie "nen" für "einen".

[Kelven]

@Innoxious
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es allgemein üblich ist, in Dialogen oder Gedanken auf Füllwörter zu verzichten. Ich kenne das nur von wissenschaftlichen Arbeiten, da soll man sie vermeiden. Wie du schon sagst, klingt es in Dialogen authentischer, wenn die Figuren so sprechen, wie man wirklich sprechen würde. Wobei es natürlich Unterschiede zwischen der Sprache der Gegenwart und der einer Fantasy-Welt gibt. Auf solche Wörter wie "Ahso" würde ich schon verzichten, ist das nicht sogar eher so was wie Internet Slang?

Beim Schild sehe ich das aber so wie Leana, da sollte man sich schon an die richtige Schreibweise halte, weil es sonst als Fehler aufgefasst wird.

[Corti]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es allgemein üblich ist, in Dialogen oder Gedanken auf Füllwörter zu verzichten.

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Natürlich ist es üblich. Es ist so üblich, dass es nur noch auffällt wenn es anders gemacht wird. Menschen benutzen so viel "ähm ja nöö, hrm" etc. das würde man in Spieldialoge ja kaum ertragen. Die ganze Art Gespräche zu führen ist in der Realität anders. Menschen reden viel mehr durcheinander, unterbrechen sich, fangen Phrasen neu an, sagen Dinge mehrfach etc., schwafeln, füllen aus, lassen weg. Füllwörter werden im Gesprochenen auch verwendet nur um sie entsprechend betonen zu können.

Mediendialoge != reale Dialoge. Füllwörter sind nur ein Unterschied.

Und Gedanken: Ehrlich, wer denkt denn so wie Gedanken in Spielen dargestellt werden? Man steht vor einer schweren Entscheidung, was sagt die innere Stimme dann? Sofort und ohne Umwege eine präzise Formulierung die klingt wie eine vorbereitete Stellungnahme nach einer x-stündigen Ausschusssitzung?

[Kelven]

Solche Wörter meinte ich gar nicht, das sind ja eher so "Stammelwörter". Ich dachte es geht um Wörter, die nicht unbedingt notwendig sind, z. B. "Das hat er aber gut gemacht" anstelle von "Das hat er gut gemacht". Solche Wörter sind doch auch in der Literatur nicht verpönt, nicht zuletzt weil sie vielleicht doch eine kleine Bedeutung haben können. Oder irre ich mich?

Es stimmt, dass innere Monologe nicht mit realen Gedanken vergleichbar sind, sonst könnte man dem Publikum nur schlecht vermitteln, was man vermitteln will.

[IronChef]

Ob das, was man mithin unter Füllwörtern zusammenfasst, bedeutungsleer ist hängt wohl von der Bedeutungsdefinition ab. Es stimmt das in der Breite die meisten Autoren eine deutlich straffere Sprache verwenden als man es aus der gesprochenen Sprache gewohnt ist. Ohne einen gewissen Grad an solchen Reduktionen wären viele Dialoge wohl nicht sehr unterhaltsam. Aber völlig darauf verzichten werden glaube ich auch nur wenige Schreibende. Mal abgesehen davon, dass es manchmal auch dienlich sein kann die Erzählzeit zu strecken z.B. um einen gewissen Eindruck zu vermitteln und sich Füllwörter oft gut eignen einen bestimmten Sprachrythmus zu konstruieren, können sie auch die Informationen die ein Leser aus einem Text zieht erweitern. Ein Verzögerungslaut wie "ähm" kann z.B. auf Unsicherheit einer Person und im weiteren Kontext auf Dinge wie die Stellung des Sprechenden zu seinem Dialogpartner verweisen.

Das Problem bei einem „ahso“ und ähnlichen Aussprüchen in einem ans Mittelalter angelehnten Szenario liegt denk ich eher darin, dass es eine Erwartungshaltung durchbricht, welche vorher von vielen anderen Medien zu denen wir (un)bewusst Referenzen ziehen aufgebaut wurde. Gerade beim Adel erwarten die meisten von uns wohl in den meisten Situationen eine selbstbewusste, wohlformulierte Sprechweise, wie diejenigen, die um den korrekten Artikel für Schild wissen, oft auch vom Ritter erwarten, dass er den richtigen Artikel für das Ding mit dem er da täglich umgeht kennt. Mit solchen Erwartungshaltungen in effektiver Weise zu spielen ist mMn teilweise ungemein schwierig, aber gerade vom Durchbrechen solcher Dinge leben oft auch interessante Geschichten und Dialoge. Deswegen sollte man sich als Schaffender nicht zu sehr einschränken. Regeln wie „Füllwörter sollten vermieden werden“ sollten meiner Ansicht nach in erster Linie als Stütze nicht als qualitätsdefinierende Einschränkung der eigenen methodischen Möglichkeiten dienen.

Für IRdH kann ich von mir persönlich nur sagen, dass mich einige Dialogteile anfangs störend aus dem Geschehen geholt haben, mittlerweile aber auch gerade der etwas lockere Umgang mit Sprache zu einem Teil der Welt geworden ist, der meiner Freude am Spielen zu Gute kommt, was vielleicht auch daran liegt das sich mein Filter mit dem ich das Geschehen sehe im Verlauf geändert hat.

[Owly]

Solche Wörter meinte ich gar nicht, das sind ja eher so "Stammelwörter". Ich dachte es geht um Wörter, die nicht unbedingt notwendig sind, z. B. "Das hat er aber gut gemacht" anstelle von "Das hat er gut gemacht". Solche Wörter sind doch auch in der Literatur nicht verpönt, nicht zuletzt weil sie vielleicht doch eine kleine Bedeutung haben können. Oder irre ich mich?

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Solche Wörter meinte ich nicht, das sind "Stammelwörter". Ich dachte es geht um Wörter, die nicht notwendig sind, z. B. "Das hat er aber gut gemacht" statt "Das hat er gut gemacht". Solche Wörter sind doch in der Literatur nicht verpönt, nicht zuletzt weil sie eine Bedeutung haben können. Oder irre ich mich?

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Ich habe mal die Füllwörter entfernt und siehe da: an der Charaktersisierung von Kelven ändert sich grundsätzlich nichts. Was anders ist: die Unsicherheit scheint nicht mehr deutlich durch, weil die Relativierungen fehlen. In Literatur würde man sie an den Dialog anschließen, indem man den Dialogführenden beschreibt oder seine Unsicherheit zeigt.
Um caesa_andys Beispiel aufzugreifen:
Nicht ...
"Nun, ich denke, wir sollten jetzt mal nach hause gehen."
Sondern ...
"Wir sollten jetzt nach hause gehen", zögerte er.

Füllwörter tragen nicht zur Charakterisierung bei, weil sie von spezifischeren Merkmalen, wie Jargon, Slang, Mundart, Marotten etc. ablenken. Wenn, dann treibt man es auf die Spitze, aber dann muss auch deutlich werden, dass dieses auf die Spitze treiben der Sinn des Dialogs ist.

Hier mal ein Dialogfetzen quasi ohne Füllwörter aber mit deutlich herausgearbeiteten Charakteren:

"Dafür gebe ich dir zwei Backpfeifen und einen Arschtritt.", raunzte der Pfandleiher.
"Komm schon. Ich verlange ja nicht, dass du mir vertraust, sondern den Mächten des Zufalls.", lockte der Mann und wedelte mit einer bunten Tüte. Darauf stand in großen, regenbogenfarbenen Lettern: Wundertüte.
"Keiner meiner Zunft kauft die Katze im Sack. Lieber ertränken wir sie oder hauen mit einem Knüppel drauf."
"Ich mag Katzen. Sie sind eigensinnig, haben Charakter. Jede Katze ist anders und doch gleich", fing der Mann an. "Wenn ich mein Handy dazutue, nimmst du die Tüte dann?"

...

Füllwörter würden dem Dialog die Zackigkeit nehmen und die starken Wörter, die der Portraitierung dienen, gingen unter.

Anderes Beispiel:

"Ey man, da kam also diese Mördertussi in den Laden und ich schwör' dir, wie die mich angeglotzt hat, die wollte mich."

...

"Ey man" kann man zwar als Füllwörter begreifen, macht aber den Jargon deutlich und trägt zur Charaktersisierung bei. Anders als in caesa_andys Beispielen.
Wie IronChef also sagt: Man sollte das definitiv nicht als Gesetz auffassen, aber als Werkzeug. Auch insgesamt dito an ihn.

[Kelven]

Spielzeit: ca. 7 1/2 Stunden
Ort: Immer noch bei den Missionen
Die Abwechslung tut dem Spiel schon gut. Bisher waren die Abschnitte zwar nicht besonders groß (hab die Aufgaben mit dem Elfenkrieger, den Schiffen und den Schukas gemacht), aber zumindest macht man mal unterschiedliche Dinge. Im Wald bei Yuno wurde gesagt, dass man sich dort gut trainieren kann, aber dafür geben die Gegner viel zu wenig Erfahrungspunkte (bin dort Stufe 25 gewesen). Was mir dann noch aufgefallen ist: Der Elfenkrieger soll doch schon seit ein paar Tagen verschwunden sein, wie lange liegt er denn schon beim Golem?

@Owly
Gerade an der Charakterisierung ändert sich etwas, es ist die Aussage, die sich nicht ändert. Auf die Wörter zu verzichten, nimmt den Sätzen ein Stück weit die "Schönheit". Ich würde es mit Füllwörtern zwar nicht übertreiben, aber verbannen muss man sie auch nicht gleich, weil dadurch etwas von der sprachlichen Ausdrucksstärke verloren geht.

[Innoxious]

Natürlich ist es üblich. Es ist so üblich, dass es nur noch auffällt wenn es anders gemacht wird. Menschen benutzen so viel "ähm ja nöö, hrm" etc. das würde man in Spieldialoge ja kaum ertragen. Die ganze Art Gespräche zu führen ist in der Realität anders. Menschen reden viel mehr durcheinander, unterbrechen sich, fangen Phrasen neu an, sagen Dinge mehrfach etc., schwafeln, füllen aus, lassen weg. Füllwörter werden im Gesprochenen auch verwendet nur um sie entsprechend betonen zu können.

Mediendialoge != reale Dialoge. Füllwörter sind nur ein Unterschied.

Und Gedanken: Ehrlich, wer denkt denn so wie Gedanken in Spielen dargestellt werden? Man steht vor einer schweren Entscheidung, was sagt die innere Stimme dann? Sofort und ohne Umwege eine präzise Formulierung die klingt wie eine vorbereitete Stellungnahme nach einer x-stündigen Ausschusssitzung?

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Ich will mich aus dieser Diskussion ausklinken, bevor mir nicht jemand bewiesen hat, dass "man" das so macht. Wir können ja gerne mal Fantasy Bücher wie Twilight, Harry Potter etc. aufschlagen und mal kucken, ob da komplett auf Füllwörter verzichtet wird. Have fun searching.

Im Endeffekt hat sowieso wieder jeder recht. Man kann es sehen wie man will, Füllwörter werden genutzt, nur nicht so, dass ein gewisser Rahmen gesprengt wird. Welchen Effekt man damit erzielen will ist auch irrelevant für die Tatsache, dass Füllwörter allgemein genutzt werden. Ich stimme ja zu, dass in fiktionalen Medien nicht so gesprochen wird, wie es im realen Leben öfter mal passiert, aber ich stimme nicht zu, dass da ganz drauf verzichtet wird.

[Sölf]

Ingame Uhr sagt 2:11 Stunden. Bin beim Speicherpunkt bei der versteckten Höhle. Ich kann Kelvens Kommentar von damals zustimmen. Das Spiel zieht sich teilweise arg. Du läufst durch 5 Maps, hast ne Szene. Dann machste wieder kurz was und hast wieder ne Szene. Dann kommt nen Bosskampf und wieder ne Szene. Das gleiche hat mich damals bei Kingdom Hearts 2 schon total genervt. Das Gameplay (was bisher auch noch minimal ist. Ich bin, da man ja eh Zelte kaufen kann, in den Autokampf übergegangen, funzt alles ohne Probleme bisher bei den Gegnern) wird sehr oft unterbrochen. Und man kommt auch nicht wirklich rein, da man eigentlich nie länger als 10 Minuten spielt ohne wieder eine Szene zu bekommen. Ich hätte mir lieber größere Dungeons gewünscht, als diese Durchlaufdinger ohen großte Interaktionen.

[fonzer]

Ich brauchte ja garnicht zu trainieren in diesen spiel nuhr fast jeden kampf der ich so kriegte gekämpft hatte und das meiste ist sowieso mit mut und schwache from kite zu schaffen.Leider war es dan so das einer immer heilte,der 2 immer status veränderung machte und 2 greifen an.

[Luthandorius2]

Weitergespielt. Musste in Shinoba etwas farmen, da nicht genug Geld alle Ausrüstung zu kaufen. Aber da nur 3 Maßanzüge fehlten die schnell erfarmt waren hab ich das gemacht.

Hatte noch 410 Fagir übrig, weshalb mir im Hotel in der Hafenstadt aufgefallen ist(als ich nach dem Hotel noch immer den Betrag hatte), dass wohl das Hotel das 400 Kosten soll mir dies nicht abzieht. Ist also umsonst. Ein Bug.

Edit: Und lol. Wollte bei der Gelegenheit als ich im Shop der Hafenstadt gesehen habe dass die Geschickringe nicht von Xerxes genutzt werden können mal testen ob man die Bannsiegelkette verkaufen kann(weil mich es wunderte dass man die ablegen konnte - was mir vorher schon aufgefallen war, aber dann bin ich nie mit abgeleger Kette ausm Menü sondern hab sie wieder angelegt, da ich ja sonst nix andere verfügbar hatte zum wechseln).

Das wunderte mich halt. Wenn man sowieso nix anderes ausrüsten kann hätte man die auch gleich sperren können zwecks ablegen. Dachte erst das wäre ein Fehler und ich würde den tollen Logikfehler finden dass man die auch verkaufen kann. Aber dann gabs ja ne tolle Überraschung. Bester Moment bisher im Spiel. Damit hätte ich nicht gerechnet.

Edit2: Und ehrlich gesagt: Fand es etwas schwer festzustellen, dass da noch ein zusätzlicher Raum im Schiff ist, oben. Habe ihn eher zufällig gefunden und hatte schon Angst es wäre ein Bug, weils nicht weiter ginge und nirgendwo Innocentia und die saketrinkende Frau(jemand hat da zu viel Utawarerumono geguckt) aufzufinden waren.

[BDraw]

Ich will mich aus dieser Diskussion ausklinken, bevor mir nicht jemand bewiesen hat, dass "man" das so macht. Wir können ja gerne mal Fantasy Bücher wie Twilight, Harry Potter etc. aufschlagen und mal kucken, ob da komplett auf Füllwörter verzichtet wird. Have fun searching.

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Das ist nicht so schwer, wie du vielleicht denkst. Greif dir irgendein Buch und such dir dort irgendeinen Dialog raus. Da Füllwörter sehr häufig sind, kann man davon ausgehen, dass du welche finden solltest - es sei denn sie werden a) vermieden oder kommen b) in der Sprache, wie der Autor sie sich vorstellt, nicht vor - was im Endeffekt wieder zu a) führt.
Wenn dich Zahlen interessieren kann ich gerne morgen mal nachschauen.
Natürlich, letztlich ist es Ansichtssache, aber da gibt es durchaus sehr eindeutige Tendenzen, behaupte ich mal.

[TwoFace]

Was Füllwörter angeht: Extrem immenses dito an Owly. Hat präzise alles gesagt, was dazu zu sagen ist.

Ich hab iRdH angefangen... es wurde interessant, ab dem Moment, wo gesagt wurde "vor ein paar Jahren war an Krieg zwischen diesen beiden Männern gar nicht zu denken. Wie es dazu kam?" und meine Neugier war gespannt. Plus die Artworks dazu und ich dachte mir "GEIL". Dann kam noch diese Szene, in der jeder der beiden auf den anderen zulief und unter anderem Fragen aufgeworfen wurden wie "ist Unbekümmertheit ein Verbrechen?", wobei die Fragen höchstwahrscheinlich (denke ich mir) dazu dienten, die beiden Charaktere, Kite und seinen Bruder, im Grundsätzlichen zu beschreiben. Sehr geiles Stilmittel. Jedenfalls dachte ich mir das so und war zunächst höchstinteressiert... dann fing es an... KS-Tutorial? Standard-KS. Brauch ich also nicht. Schon im Intro (und das sage ich ohne es zu wissen) wird deutlich, dass der Bruder eines Tages der Böse sein wird. Kite, der absolute Menschenfreund, redet im Dorf mit jedem, fragt jeden wie es ihm geht, hilft jedem, ist immer nett, fragt nach banalen Angelegenheiten, nur um die betreffende Person glücklich zu machen ... ein typischer guter Mensch. Es war für mich nach den ersten 3 Dialogen ausgeschlossen, dass er es sein könnte, der den "bösen" Pfad einschlägt. Der Bruder, kurzentschlossen, kämpferisch, böse Visionen über Träume, eher seriös und auf sich selbst vertieft, der "Stärkere" von beiden (er bringt Kite das Kämpfen bei). => extrem eher Tendenz dazu, irgendwann dem "Bösen" zu verfallen (ja, ich setze die Anführungszeichen bewusst!).

Ich spiele und spiele. Nach den Quests im Dorf war es mir bereits zu langweilig. Zum Vater, dem König, bin ich dann gar nicht mehr gekommen. Später laß ich "ahja, der Bruder schließt sich dem Schattendrachen an." Ahjo, es gibt ein Gegenstück zum Himmelsdrachen. Klar schließt sich der Bruder an. Kite logischerweise nicht, da er davor durch und durch als GUTcharakterisiert wird. Ich denke, es hätte dem Spiel zu Beginn wirklich gut getan, wenn nicht ALLES so absehbar gewesen wäre. Man hätte den beiden Brüdern zu Beginn ruhig uneindeutigere Rollen zuweisen können. Sodass der Spieler am Anfang noch nicht voll durchblickt wer der Gute und wer der Böse ist. Außerdem fehlt es dem Spiel zu Beginn extrem an Schwung, weswegen ich das Spiel nach sagenumwobenen 10 Minuten abgebrochen habe.

Da ich hier allerdings gelesen hab, dass das Spiel gegen später noch richtig geil wird rate ich vor allem zu folgendem: den Anfang überarbeiten. Der Spieleinstieg ist echt 'ne Geduldsprobe für mich gewesen. Die extremen Guter-Mensch-Dialoge von Kite haben mich gelinde gesagt genervt. Ich wollte am Anfang noch gar nicht so genau ahnen, dass er der Gute der beiden Brüder ist. Am Anfang mangelt es leider auch SEHR an Interaktionsmöglichkeiten. Gerade, dass der Anfang so abschreckend ist, ist bei einem 7-Jahre-Entwicklungszeit-Spiel eigentlich echt verdammt schade... sry, da musste nochmal ran. Ich glaub jedem, der mir sagt, dass das Spiel später noch über-episch und absolut geil werden wird, aber die Langeweile am Anfang lässt mich erstmal nicht wieder ins Spiel reinkommen. Änder das. Würd mich gern wieder drauf einlassen können. Wie gesagt: Mach die Charaktere bitte, bitte gerade zu Anfang weniger transparent.

Zum Spielbeginn: Finds ein wenig unelegant, dass direkt nach dem "Neues Spiel" das Titelbild gleich nochmal angezeigt wird mit einem Verweis "willst du das Spiel starten oder dir die Galerie reinziehn?" Wieso hast du das denn nicht einfach so gemacht, dass man sich deine echt coolen Zeichnungen, quasi das Bonusmaterial, auch in bestimmten freischaltbaren Locations im Spiel selbst anschauen kann??

[Kelven]

Es ist schon richtig, dass von Anfang an kein Geheimnis daraus gemacht wird, auf welchen Seiten die Brüder stehen. Entscheidend ist nicht, wer von den beiden "gut" oder "böse" ist, sondern wie ihre Beziehung zueinander ist. Mir ist Kite am Anfang zwar auch zu nett gewesen, aber dass er gleich als der "freundlichere" der beiden dargestellt wird, ist schon in Ordnung.