Makert ihr, oder redet ihr nur darüber?

[Lachsen]

Hi!

Ich habe bereits zu Tara's Adventure Zeiten das Gefühl bekommen, dass häufiges Screenshot Posten und Updaten viel Zeit in Anspruch nimmt.
Man ist halt immer dazu verführt, sich das Feedback durchzulesen, dann darauf zu antworten, im schlimmsten Fall sich in Diskussionen zu verwickeln...
Ja, das kann einem ganz schön vom Spiel ablenken...

Bei Velsarbor habe ich mich deswegen mit Publicity etwas mehr zurückgehalten. Es gab nur die KS Demo, dann die 1. Demo und dazwischen eigentlich nur ein paar Präsentationen auf der Nato (wozu netterweise SDS auch Foren Threads gemacht hat).
Dann irgendwann bekam Velsarbor eine eigene Website, aber die hat dann auch nur spärlich Updates erhalten (neben einem Gästebuch, dass dann irgendwann doch zuviel Zeit verschluckt hat und deswegen geschlossen wurde~).

Über die all die Zeit hat sich bei mir generell mehr die Meinung durchgesetzt, dass Publicity wirklich eine zweitrangige Rolle spielen sollte. Ich habe in dem Sinne auch nie verstanden, wieso Leute schon vor der 1. Demo Vorstellungsthreads machen und ständig Screenshots posten. Klar kriegt man auf diesem Wege frühzeitiges Feedback zu seinem Werk, aber dafür ist es eigentlich einfacher, zeitsparender und effektiver die Werke einen engeren Kreis von Freunden/Bekannten zu zeigen (vorausgesetzt die können sich zu so etwas kritisch äußern).

Bei CrossCode gab es in dem Sinne auch 0 Publicity,bis dann das die erste TechDemo rauskam. Jetzt haben wir den Blog und dieser wird auch permanent mit News gefüttert (Werbung: www.radicalfishgames.com). Das machen wir nun aber bewusst eben weil ein Ziel ist (im Gegensatz zu meinem Maker Projekten zuvor), bewusst mehr Leute auf das Projekt aufmerksam zu machen und up-to-date zu halten. Das ist im wesentlichen eine langwierige Vorbereitung auf einen Finanzierung a la Kickstarter etc.

Da beim Makern jetzt Geld eine untergeordnete Rolle spielt und Bekanntheit hauptsächlich für den Ruf da ist, denke ich sollte man damit wirklich nicht übertreiben. Ich sehe auch nicht den Sinn darin, über grafische Inhalte frühzeitig Bekanntheit zu ziehen. Entscheidend ist das Spielbare und darauf sollte man sich konzentrieren.

C ya

Lachsen

[Davy Jones]

Ich habe in dem Sinne auch nie verstanden, wieso Leute schon vor der 1. Demo Vorstellungsthreads machen und ständig Screenshots posten.

...

#2

Wer Feedback zur Optik will, kann auch in den Screenthread posten. Story & Chars sind Umsetzungssache und Featurelisten sind vor etwas Spielbarem sowieso uninteressant. Wenn aber erstmal eine Demo draußen ist, sind diverse Lebenszeichen und Updates vom Aufwand her aber nie verkehrt.

[Rosa Canina]

Im Prinzip ist es so, ja.

Aber ich kann auch verstehen, wenn Leute wirklich FORTGESCHRITTEN sind (also schon einiges an spielbarem haben, nur halt noch keine Demo, diese aber abzusehen ist) und dann einen Thread posten.
Das einzige, was eigentlich wirklich blöd ist, ist die Threaderstellung mit Features, Screens und Story, obwohl gerade einmal ein paar Minuten spielbar sind.

IMO ^^

[Kelven]

@lachsen
Du hast ja vor langer Zeit mal einen Thread zum Thema Vorstellungen und Ego aufgemacht. Ich denke, Vorstellungen sind weniger dazu da, um Feedback zu bekommen (man kann höchstens eine Idee vom Spiel bekommen) - sie sollen die Spieler neugierig machen, für Gesprächsstoff sorgen, den Entwickler durch positive Meinungen motivieren.

[Dyprax]

Da muss ich Kelven recht geben.

Ich würde es so machen. Wenn ich 1-2 Stunden Gameplay habe, würde Ich eine Vorstellung machen, damit ich a) schon Gameplay habe und es nicht nur ein Hirngespinst mehr ist. b) mache Ich die ersten damit neugierig und bekomme etwas Feedback.
Bis zur Vollversion oder 1. Demo kann man einfach zwischen durch zeigen oder eben auch nur schreiben, dass man vorwärts kommt ( oder auch nicht vorwärts kommt). Das bindet die Leser. Vor allem nach jedem erneuern des Threads, lesen es sich mindestens 5 neue durch und man hat natürlich einen neuen treuen Spieler.
Und dann kommt der Release. Ich gehe natürlich davon aus, dass man sein Spiel fertigstellt, aber das ist so ein typische Krankheit. Nach der ersten Demo oder schon vor der ersten Demo das Projekt aufgeben.
Sowas werde Ich nicht tun, dafür lieber erstmal 1-2 kleinere Spiele machen, statt gleich ein Mammuthprojekt. Vor allem macht man sich dann einen gewissen Namen und wenn man es in der allgemeinen Indieszene verbreitet, macht man sich einen Ruf.
Was eig nicht schlecht ist, wenn der Ruf recht gut ist, wenn man danach ein kommerzielles Projekt anstrebt.

[Reaper's Delight]

Ich denke, Vorstellungen sind weniger dazu da, um Feedback zu bekommen [...] sie sollen [...] den Entwickler durch positive Meinungen motivieren.

...

Irgendwie widersprichst du dir gerade selbst.

[Wencke]

Irgendwie widersprichst du dir gerade selbst.

...

Feedback ist nicht immer eine Motivation.

Ansonsten stimme ich dir zu.

Aber ich hab's inzwischen auch gelernt. Erst das Spiel weiter vorranschreiten lassen und vorstellen, wenn's einigermaßen Demomäßig spielbar ist. Sonst schlägt es eher in Demotivation um - die sich verstärkt, weil man auch seinen Thread nicht mehr aktuell halten kann und das auch irgendwie frustrierend ist.

[Kelven]

@Reaper's Delight
Ich meinte mit Feedback konkrete Verbesserungsvorschläge, also dass quasi das Konzept von der Community einer kritischen Prüfung unterzogen wird. Gerade weil es aber nur das Konzept ist, kann der Entwickler daraus kaum Rückschlüsse ziehen und deswegen geht's eher darum, lobende Worte zu hören.

[Mr.Räbbit]

Coole Thread-Idee und zudem auch noch fordernd, selbstkritisch ^^

Ich muss auch sagen, dass ich oft ein Kribbeln in den Fingern bekomme, sobald ich etwas Spielbares fertiggestellt habe. Man will halt allen zeigen: Guck mal hier, das habe ich gemacht!
...was aber wie die meisten hier auch so schön sagen, oft sehr viel Zeit kostet und der Entwicklung des Projektes manchmal im Wege sein kann.
Momentan meine ich diese Phase überwunden zu haben, denn mittlerweile poste ich kaum noch Zwischenstände von meinen Projekten, was für die meisten dann zwar danach aussieht als sei es eingefroren
und es würde nicht mehr daran gearbeitet werden.
Was aber nicht der Wahrheit entspricht...

Rein theoretisch könnte ich auch schon wieder 2 Threads mit lauter Updates versehen und 2 komplett neue erstellen (für Spiele), aber mir fehlt momentan einfach die Zeit, groß Publicity zu betreiben und gleichzeitig die Projekte auch voranzutreiben.

Ich habe mit mir selbst ausgemacht, dass ich nur noch Infos rausbringe, wenn es auch gleich etwas Spielbares gibt, das erspart mir eine Menge an Zeit und der Interessierte Threadbesucher kann sich direkt eine klare Vorstellung von dem Projekt machen.

[Owly]

Warum ist es Zeitverschwendung über sein Spiel zu reden und Community-Pflege zu betreiben, aber nicht in Threads wie diese zu schreiben?
Über das eigene Projekt zu reden hilft, das Verständnis zu verdichten. Manchmal muss man Sätze erst formulieren, bevor sie in Regeln fürs Design übersetzt werden. Manchmal hat die Community Lösungen für Probleme parat, auf die man selbst nie gekommen wäre. Und oft ist es schlichtweg motivierend, Milestones öffentlich festzuhalten. Baby-Schritte zu dokumentieren, sich selbst dafür auf die Schulter zu klopfen, ist eine sehr wertvolle Motivationshilfe.
Wer würde denn ernsthaft die Zeit in sein Projekt investieren, die er mit Reden vertut? Wer redet, der will in dem Moment reden. Wer redet obwohl er es nicht will, muss es entweder oder glaubt es zu müssen. Ich würde gerne viel mehr über meine Spiele reden, aber ich weiß, warum ich es nicht tue. Es würde mich nur furstrieren.

Ich wage mal den kleinen Vorwurf, dass viele "Maker" zu viel Zeit darauf verwenden, ihr Spiel Screenshot-tauglich zu machen, oder sich sogar nur an Screeshots durch den Entwicklungsprozess hangeln. Das ist gut für's Ego, aber schlecht für das Spiel.

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Der Vorwurf hält sich hartnäckig und seit mindestens 2008 hat sich niemand mehr die Mühe gemacht, ihm auf den Grund zu gehen. Ich auch nicht, aber ich behaupte einfach mal, dass es kaum noch Screenshots ohne Projekt und Vorstellungen ohne Aussichten auf Veröffentlichungen gibt.

[Grandy]

Warum ist es Zeitverschwendung über sein Spiel zu reden und Community-Pflege zu betreiben, aber nicht in Threads wie diese zu schreiben?

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Ich habe mal den Thread durchsucht. Das Wort Zeitverschwendung fiel an keiner Stelle. Ich bin im Übrigen völlig deiner Meinung, dass es sehr sinnvoll sein kann, sich mit anderen über das eigene Spiel auszutauschen. Die Frage ist nur, wieviel Zeit man für welchen Aspekt einräumt.

Der Vorwurf hält sich hartnäckig und seit mindestens 2008 hat sich niemand mehr die Mühe gemacht, ihm auf den Grund zu gehen. Ich auch nicht, aber ich behaupte einfach mal, dass es kaum noch Screenshots ohne Projekt und Vorstellungen ohne Aussichten auf Veröffentlichungen gibt.

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Das habe ich auch gar nicht behauptet - ich habe nur geschrieben, dass möglicherweise zu viel Zeit darauf verwendet wird, dass Spiel für die Präsentation aufzubrezeln, z.B. um nicht Opfer irgendwelcher Pixel-Peeper zu werden, die sich daran stören, dass der gezeigte Screenshot vielleicht etwas unausgewogen ist. (Ich habe das, kurz bevor ich den Thread hier eröffnet habe, an mir selbst gemerkt: Ich wollte, bevor ich erst mal aus dem UiD-Forum zurückziehe, zum Abschluss noch einen Screen aus einer netten Außenmap zeigen. Beim Durchmarschieren im Spiel wirkte die Map makellos, alle Laufwege waren offen, so dass man sie weitgehend in gerader Linie durchqueren kann, ohne dass sie deswegen zu geometrisch aussah. Auf dem Screenshot sah es dann etwas unausgewogen aus. Ich habe dann, an einer Stelle, wo ich den Eindruck hatte, dass da noch etwas fehlt, einen Baum hingesetzt. Dummerweise direkt in meinen schön ausgedachten Laufweg. Ich habe dann den Baum wieder weg gemacht und mir den Screenshot gespart.)

[Owly]

@Grandy: Es sind so viele negativ belegte Wörter gefallen ("Ego", "Hirngespinst", "prahlen", "labern", "geil und berühmt"...), dass mir "Zeitverschwendung" nicht fern vorkam. Kommunikation mit anderen funktioniert für mich nur auf drei Arten:

1. Ich kommuniziere mit mir selbst indem ich mit anderen kommuniziere.
2. Ich lote aus, wie viele Gleichgesinnte es gibt, denn niemand möchte sich einsam fühlen. (Ergo Werbung, nur ist der Effekt dahinter umfassender gedacht.)
3. Ich hole mir fremdes Wissen ins Haus.

Wenn ich kommuniziere, um mein Ego aufzuwerten (was manchmal völlig OK ist), habe ich ganz andere Probleme. Oder ich bin ein Teenager.

Dass man sich im Kommunizieren verlieren kann, ja, das ist eine Gefahr. Aber welchem Umstand ist die geschuldet? Es ist ein inhärentes Problem jeder Sache, dass man sie übertreiben kann. Weil schon viel dazu gehört, überhaupt mir ihr anzufangen. Sie dann zu beenden und sich mit etwas anderem zu beschäftigen, fällt schwer und genauso, wie man zu viel reden kann, kann man zu viel entwickeln. Beim letztjährigen RTP-Contest wäre ich in der letzten Woche beinahe wahnsinnig geworden, weil ich quasi nur noch an dem Beitrag gearbeitet habe. Das ist Segen und Fluch einer Deadline. Alle Zeit der Welt zu haben führt in der Regel dazu, dass man gar nichts tut.
Ich bin böse abgeschweift, aber es spielen so viele psychologische Faktoren dabei eine Rolle. Letztens habe ich einen Artikel zu einer Studie gelesen, in der Menschen ihre Verhaltensmuster aufbrechen sollen, indem sie sich jeden Tag nur für einen ganz kurzen Moment mit einer neuen Sache beschäftigen. Irgendwann hat man sein Gehirn dahingehend konditioniert und sie zum Teil des Alltags gemacht. Der Wechsel zwischen tatsächlichem Arbeiten am Projekt und bloßem Reden ist so ein selbst konditioniertes Verhaltensmuster, das man durch freien Willen nicht einfach so geändert kriegt. Man muss mindestens zusehen, dass die Arbeit am Projekt als belohnender emfpunden wird.

z.B. um nicht Opfer irgendwelcher Pixel-Peeper zu werden, die sich daran stören, dass der gezeigte Screenshot vielleicht etwas unausgewogen ist.

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Bleiben die nicht alle im Screenshot-Thread? Mittlerweile vermittelt die Community schon den Eindruck, als sei "zweckmäßig" ihr neues "mehr Bodentexturen".
Dein eigenes Beispiel passt finde ich gut hierzu:
http://www.multimediaxis.de/threads/...leme-und-Stile
UiD war immer ein gutes Beispiel für einwandfreies Mapping, das auf Screenshots nicht spektakulär aussieht. Wenn jeder Screenshot spektakulär aussähe, gäbe es für Schlüsselszenen ja keinen großen Spielraum mehr nach oben.

[IndependentArt]

ich muss sagen, dass ich mich bewusst einige zeit von der community fern gehalten habe und mich nur auf mein spiel konzentriert hab, das ganze über einen zeitraum von mehreren jahren, ich hab die möglichkeit mich hier zu äußern nur dann genutzt, wenn ich ein schwerwiegendes problem nicht lösen konnte.

dann kam ich irgendwie auf den draht, dass das doch nicht so die optimale lösung ist, weil ich 1. durchaus noch einiges dazu lernen kann, gerade bei den diskussionen im community forum und 2. ist es ja auch in gewisser weise in meiner verantwortung, etwas zum forum beizutragen, weil ich es ja erhalten möchte und vorm aussterben bewahren(zumindest leg ich mir selbst diese pflicht auf)

das klingt jetzt etwas krass, gewiss bin ich auch kein viel-poster, aber zumindest einen kleinen teil möchte ich beisteuern.

promomäßig hab ich mich auch extrem bedeckt gehalten. ich weiß nicht genau warum, vielleicht hatte ich angst, nicht "genug" vorweisen zu können und wollte nicht in den reigen einsteigen, der schon bei der idee zum spiel eine vorstellung erstellt.
ich widme auch jetzt noch wesentlich mehr zeit dem spiel als dem forum, und ich halte es auch für das gängigste prinzip, bzw. das was mir am meisten spaß macht und so bin ich dann nach jeder menge arbeit auch demnächst in der lage eine gehaltvolle vorstellung auf zu machen