[Contest] RTP Contest 2013 [Vorbei]

[Wencke]

@Thema Jury abschaffen.
1. Ich will gar nicht entscheiden müssen, wer jetzt kurzfristig einen Juryplatz mit wem tauschen darf... Wir sind ja nicht bei Big Brother. Was mir wichtig ist, ist bloß, dass diese Person fähig ist, das ganze fair und unparteiisch zu bewerten.

2. Andere Bewertungssysteme, als das einer Jury, die zu bestimmten bereichen maximale Punktzahlen vergibt, finde ich auch gar nicht gut (zB Userabstimmungen).

Reine Abstimmungen werden meistens zu Symphatiewahlen, die Wenigsten werden wirklich alle Spiele spielen, und wenn vor allem nicht alle mit der gleichen Aufmerksamkeit. Daher wird sicher das eine oder andere Detail untergehen und in einigen Bewertungen nicht einfließen...
Man sollte da wirklich bei Punktzahlen bleiben und nicht bei "dieses eine ist für mich das beste Spiel".. Ich will ja was draus mitnehmen und aus einem reinen "yeah, ich war die/der beste in der Abstimmung und hab jetzt ne Plakette" werd ich weder schlauer noch besser.

Wenn jeder ein Formular hätte, mit dem er soundso viele Punkte für Athmosphäre, soundsoviele für Story, und so weiter, geben würde, gäbe es trotzdem das nächste Problem.
Beispielsweise hätte ich ehrlich gesagt auch nicht wirklich die Lust wirklich jedes Spiel in gewissem Zeitrahmen spielen zu müssen, weil ich ne faire Bewertung abgeben müsste um bei der Platzierung mitzuwirken. Zumal manche da natürlich ihr eigenes und eventuell auch die Projekte anderer aufgrund persönlicher Symphatien trotzdem nicht unparteiisch bewerten könnten. (Ich werde für meinen Blog jedes Spiel spielen, aber wenn ich den nicht hätte, hätte ich nicht so die Motivation zu...)

Dann gibt man als User, wenn überhaupt, eher ne Larifaribewertung ab, und betrachtet das eine Spiel zwar auch mal genauer, kritischer, dafür aber das andere kaum, weil man langsam der Grafik müde wird oder ähnliches.
Andere sich daran beteiligen zu lassen, zieht das Ganze zudem auch sehr in die Länge. Ich möchte ja auf meine Platzierung nicht noch 3 Wochen länger warten müssen als nötig...

Durch die Punktevergabe einer Jury werde ich da eher schlauer, weil ich weiß, worauf ich in Zukunft meinen Fokus legen sollte bzw wo ich meine Skills aufbessern kann, außerdem MACHT die's auch.

Ein Contest ist auch definitiv nicht mit dem "Spiel des Jahres" zu vergleichen.
Ich hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken.
Und jetzt zurück zum Contest.

[Luthandorius2]

Reine Abstimmungen werden meistens zu Symphatiewahlen, die Wenigsten werden wirklich alle Spiele spielen, und wenn vor allem nicht alle mit der gleichen Aufmerksamkeit. Daher wird sicher das eine oder andere Detail untergehen und in einigen Bewertungen nicht einfließen...

...

Dann frage ich mich aber, wieso es sowas wie den Deiji bei dem auch User im Forum abstimmen dürfen gibt, wenn sowieso nur aus Sympathie gewählt wird und das allex nix aussagt. Ich glaube ihr habt hier nur Angst um die Preise und es geht hier darum, dass es hier wohl Preise gibt und man wegen den Preisen teilnimmt in erster Linie und deshalb eine Jury haben will die "besser" bewertet. Wobei man da ja auch Sympathiewahlen nicht ausschliesen kann. Einer der gut schreiben kann, der sucht sich seinen Liebling aus und schreibt sich dann seine Bewertungen so zusammen, dass dieser am besten dasteht. Das ist alles keine große Kunst - könnten sicher viele hier.

User trotzdem alternativ auch abstimmen zu lassen wäre aber kein Problem - wenn man die Jury zuerst werten lässt und irgendjemand das sammelt. Dann Umfragen für die User macht und das Zeug veröffentlicht und abstimmen lässt. Die Jury kann somit ja dann auch gar nicht durch die Stimmen der User beeinflusst werden, da diese ja schon abestimmt hat(da könnte man ja Angst haben wegen sowas - und das wäre dann gut verhindert). Und inwiefern man dann am Ende die Wertung der User noch heranzieht kann man sich ja dann später noch überlegen. Wäre aber mal interessant - dann könnte man mal sehen ob die Meinungen von Jury und Usern sich stark unterscheiden - und da hat man wohl Angst. Denn da könnte man ja auf der andern Seite auch die Jury hinterfragen und nicht nur die User die angeblich so schlecht und böse sind und nur Sympathie wählen(deshalb kommen immer bei diesen Alltimefavoriten auch die gleichen Sachen raus bei so Deiji wahlen, obwohl so UiD ja gar nicht toller ist als neue Sachen).

[Ligiiihh]

Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du diese Diskussion woanders auslagern könntest.

[Cornix]

[...]

User trotzdem alternativ auch abstimmen zu lassen wäre aber kein Problem - wenn man die Jury zuerst werten lässt und irgendjemand das sammelt. Dann Umfragen für die User macht und das Zeug veröffentlicht und abstimmen lässt. Die Jury kann somit ja dann auch gar nicht durch die Stimmen der User beeinflusst werden, da diese ja schon abestimmt hat(da könnte man ja Angst haben wegen sowas - und das wäre dann gut verhindert). Und inwiefern man dann am Ende die Wertung der User noch heranzieht kann man sich ja dann später noch überlegen. Wäre aber mal interessant - dann könnte man mal sehen ob die Meinungen von Jury und Usern sich stark unterscheiden - und da hat man wohl Angst. Denn da könnte man ja auf der andern Seite auch die Jury hinterfragen und nicht nur die User die angeblich so schlecht und böse sind und nur Sympathie wählen(deshalb kommen immer bei diesen Alltimefavoriten auch die gleichen Sachen raus bei so Deiji wahlen, obwohl so UiD ja gar nicht toller ist als neue Sachen).

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Obwohl ich zustimmen muss, dass eine Jury in keinster Weise unparteiischer und objektiver ist als eine reine Abstimmung der Mitglieder muss ich dir doch in deinem zweiten Argument widersprechen.
Keiner hält den Rest der Community davon ab eine Abstimmung am Ende zu halten. Jeder Nutzer, auch du, und auch jemand der sich gerade erst angemeldet hat, darf nach dem Contest einen Thread öffnen und eine Abstimmung zu den Contestprojekten halten. Das wird niemand verbieten.
Der Unterschied hierbei ist der: Goldenroy und Ligiiihh sind für den Contest verantwortlich und sie haben sich entschieden eine Jury zu benutzen. Das ist einzig und alleine ihre Entscheidung und das ist auch ihr gutes Recht so. Und alle Preise die in diesem Contest angeboten werden wurden von Nutzern gespendet, welchen sehr wohl bewusst gewesen ist, dass es eine Jury gibt und keine öffentlichen Abstimmungen.
Ich verstehe nicht, was genau dein Problem ist. Wenn du eine Abstimmung haben willst dann mach eine Abstimmung. Niemand wird sich dir in den Weg stellen. Du kannst sicher auch in der Community nach Leuten fragen die bereit wären Preise für deine öffentliche Abstimmung zu spenden, das ist mit Sicherheit auch nicht verboten.

[elvissteinjr]

Seht das mit der Userabstimmung doch einfach so: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit werden die meisten Projekte nach dem Contest im Vorstellungsforum landen, also stehen sie fürs Projekt des Monats zur Verfügung.

Alles bleibt wie es ist und siehe da, die Userabstimmung war schon immer da.


Was die Jury angeht ist mir eigentlich alles recht. Wenn da einer zu sehr aus der Reihe Tanz fällt es ja auf.
Je mehr Jurymitglieder ein Spiel bewerten, desto objektiver kann auch die Gesamtwertung sein.

[Holo]

Wtf Tony. Ich bin für meine Reviews bekannt, siehe Kelven und Eroberung. Unparteiisch bin ich also schonmal, denn wenn mir etwas nicht gefällt stampfe ich es ein und wenn ich etwas liebe, hype ich es. Ganz egal, von wem oder wie.

Außerdem gebe ich mir für Reviews und vorallem in einem Sonderfall für Jury-Bewertungen ziemlich mühe, ich finds außnehmend dreist und kurzsichtig von dir, mich hier als Slangschreiber zu dekladieren. Denn nur weil ich in meinen Reviews inbrünstig, wahrheitsgemäß und nach Gefühl bewerte, bewerte ich nicht schlechter. Ich rechne mir durchaus die Fähigkeit zu, objektiv einzuschätzen. Und btw. rechne ich mir weiterhin nach etwa 5 Jahren intensivem Arbeiten mit dem Maker etwas Erfahrung und Kenntnisse an.

[TwoFace]

Und btw. rechne ich mir weiterhin nach etwa 5 Jahren intensivem Arbeiten mit dem Maker etwas Erfahrung und Kenntnisse an.

...

Und da ich mit dem Maker kein bisschen mehr arbeiten kann, war mir das jetzt eine Lektion, auch an Contests nicht mehr teilzunehmen. =P

...

Hmmmmmm...

[Holo]

Ne, das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun. Ich hab mit dem Maker nie was geschafft, aber ich hab über Jahre an mehreren Projekten über Monate gearbeitet, an zahlreichen Spielen rumgeschraubt, kenne den Maker fast in und auswendig. Somit habe ich auch technisches Verständnis, Verständnis von der Grafik, dem System etc.

Geht mir jetzt auch nicht darum, unbedingt Jurymitglied zu werden und was ihr von mir haltet, ist mir reichlich Nüsse - wollte das nur klarstellen.

[Ligiiihh]

Wtf Tony. Ich bin für meine Reviews bekannt, siehe Kelven und Eroberung. Unparteiisch bin ich also schonmal, denn wenn mir etwas nicht gefällt stampfe ich es ein und wenn ich etwas liebe, hype ich es. Ganz egal, von wem oder wie.

Außerdem gebe ich mir für Reviews und vorallem in einem Sonderfall für Jury-Bewertungen ziemlich mühe, ich finds außnehmend dreist und kurzsichtig von dir, mich hier als Slangschreiber zu dekladieren. Denn nur weil ich in meinen Reviews inbrünstig, wahrheitsgemäß und nach Gefühl bewerte, bewerte ich nicht schlechter. Ich rechne mir durchaus die Fähigkeit zu, objektiv einzuschätzen. Und btw. rechne ich mir weiterhin nach etwa 5 Jahren intensivem Arbeiten mit dem Maker etwas Erfahrung und Kenntnisse an.

...

Lies dir meine Posts nochmal richtig durch. Wenn ich sage, dass ich Objektivität und nachvollziehbare Kritik erwarte, heißt das nicht, dass ich dir das abspreche. Ich habe lediglich gesagt, dass du dich gerne anders ausdrückst, wie du schon sagtest mit dem Einstampfen und Hypen. Ich habe auch nicht gesagt, dass ich du dich für den Contest nicht nochmal besonders Mühe geben würdest, wie ich schon schon mit dem "Ist gar nicht das große Problem mit Nonsense" ausgedrückt habe.

Ich habe bereits Material von dir und Ansätze erkannt, die für den Contest ganz hilfreich sein könnten. Allerdings merken es die Leute, wenn du über etwas zu enthusiastisch schreibst, weil das meist sehr in den subjektiven Bereich fällt. Das fand ich bei Eroberung und teilweise bei Urban Nightmare ziemlich furchtbar, wie du dich ausgedrückt hast, da du jegliche Mühe und Arbeit, ohne Rücksicht auf die User, den Erstellern abgesprochen hast. Klar, in einigen Dingen stimmt das, aber im Gesamtbild kann davon nicht die Rede sein. Abgesehen davon hilft es niemanden weiter, wie du dich einschätzt oder übereinschätzt, im Endeffekt müssen wir sehen, wie du auf die User wirkst.

Als weiteren Punkt möchte ich ansprechen, dass die Jury die Spiele nicht reviewen, sondern bewerten sollen. Das eine nimmt sich nicht viel vom anderen, allerdings gibt es immer noch Dinge, die sich da leicht abwandeln. Das eine wäre, dass man beim Reviewen sehr viel genauer ist und auch die einzelnen Spielmechaniken für die Spieler genauer erklärt und analysiert (an sich ist da nix falsch, gehört aber eher in den Vorstellungsthread dann). Beim Bewerten der einzelnen Kategorien sollen wesentliche Punkte zusammengefasst, aber auch nachvollziehbar (!) formuliert werden. Daher ist es ganz wichtig, dass man sich da nicht überkommen lässt und vor allem frei von Frust oder Freude ist, wenn man am Schreiben ist. Die Jury repräsentiert auch zum Teilen die Organisation des Contests, und wir möchten da sicher gehen, dass da am Ende niemand Mist baut.

Und bevor du es in den falschen Hals wieder kriegst: Ich spreche dir diese ganzen Fähigkeiten nicht ab, allerdings muss ich sicher gehen, dass du mit den Punkten auch einverstanden bist und vor allem diese ganzen Aspekte dir bewusst sind, bevor wir dich aufnehmen. Ich tue das, da du in der Vergangenheit eben gewisse Kriterien nicht erfüllt hast und ich auch sonst nichts von dir lesen kann, was mich vom Gegenteil überzeugt.

[Holo]

Mir ists recht, allerdings möchte ich auch nicht so dringend Jurymitglied werden, dass ich irgendwie eure Organisation stören oder jemandem auf den Fuß treten will.
Selbstverständlich ist mir klar, dass Jurybewertungen nicht zu enthusiastisch oder gar beleidigend sein dürften. Das versteh sich von selbst.

[Corti]

Ich bin nicht der Meinung, dass man für einen Juryposten zwangsweise den Maker sehr gut kennen/beherrschen müsste.

Ne, das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun.

...

Wenn man gestern schreibt "Gebe nix ab weil ich makern nicht kann" und heute "jo, bin der King am Maker, Digger!" kommt das schon irgendwie komisch, das sollte dir wohl klar sein?

[Holo]

Sagmal, hast du dir den restlichen Post nicht durchgelesen oder bist du gerade einfach nur betrunken?

[Ligiiihh]

Stopp. Bitte. Formuliert euch. Zu sagen, dass Nonsenses Satz trotzallem komisch klingt, bedarft keinen Slang, genauso wenig musst du Corti betrunken sprechen. Das ist aber nix, was hier wichtig ist. Die Sache, die es zu besprechen gab, sollte weitesgehend geklärt sein. Ihr habt immer noch PN-Fächer, wenn ihr gewillt seid, ein Wortgefecht privat zu führen und nicht euch im Schutze von Gleichgesinnten hier in der Öffentlichkeit fühlt.

[Einheit092]

@Luthandorius 2 Jetzt mal ernsthaft, wir haben uns hier alle freiwillig für gemeldet und gewben mit Freude unsere Zeit für die Community auf, egal ob Herold oder nicht. Im Übrigen sind nur zwei Mitglieder Herolde, Roy und ich, wobei erster das Ganze allein organisiert und so. Das ist keine Heroldsaktion und das bewusst. Ansonsten finde ich es auch nicht hilfreich das du uns unterstellst wir würden unsere Lieblingsspiele puschen, oder hast du aus dem letzten Jahr anzeichen dafür.

[Corti]

Ich bin komplett nüchtern, habe deine Posts komplett mit einem Lächeln gelesen und die Informationen in das Profil eingearbeitet, dass ich von dir habe , es ist also alles in bester Ordnung kann ich dir vergewissern ;-)

[Gala]

Ich mach meine eigene Jury mit Ranarion, Wetako und mir und werde alle Spiele mit Spaß spielen und das beste bekommt einen Award!

[Ranarion]

Möge die beste Jury gewinnen!

[goldenroy]

Erstmal - tut mir Leid, das ich bisher keinen Beitrag zu dem Thema hier abgegeben habe. Ich habe grad ein wenig viel zu tun und dementsprechend weniger Zeit für die Organisation - aber Ligiiihh scheint das ja echt toll, auch als Repräsentant meines Stanpunktes, zu meistern.
Es scheint vielleicht auf den ersten Blick so, als ob die Jury willkürlich ausgewählt wurde. Allerdings wurde sich schon bei den Mitgliedern Gedanken gemacht, ob diese für die Jury geeignet sind. Manche waren ja schon letzes Mal dabei und bei den anderen gab es keine Bedenken.
Momentan zählt die Jury 6 Mitglieder, obwohl ursprünglich 5 geplant waren. Das es zu 6 gekommen ist, liegt an der zeitnahen Meldung von zwei Mitgliedern. Daher haben wir uns auf 6 Mitglieder geeinigt. Falls ein Jurymitglied ausfällt, würde wir s auch mit 5 gut auskommen. Ich weiß auch garnicht, woher auf einmal die ganze Debatte mit Nonsense herkommt. Die Jury steht eigentlich schon fest und wird nur verändert, wenn ein Mitglied aussteigt oder verhindert ist.

Zum Thema Userabstimmung gibt es meinerseits auch einige Bedenken. Es ist wahr, das es bei Wahlen wie dem Spiel des Jahres auch auf Userbewertungen ankommt. Aber eben nur, weil eine Jury, um richtig korrekt und fair bewerten zu können, so ziemlich alle Spiele gespielt haben muss. Bei einem Contest mag das angehen, aber bei den Spielen eines Jahres wird das schon schwieriger. Und ja, auch der einzelne User hat nicht alle Spiele gespielt, aber bei so vielen Meinungen kristallisiert sich trotzdem ein Favorit hervor. Was ich damit sagen will, ist das wir mit der Jury einen Teil der Userschaft, der unserer Meinung nach fähig genug ist, die Spiele ordentlich zu bewerten, die Möglichkeit bekommt, ihre Meinungen der Öffentlichkeit zu präsentieren. Falls gewisse User nicht einverstanden sein sollten, können sich diese gerne äußern. Außerdem möchte ich mit diesem Contest auch, so wie beim letzen Mal, den Autoren der Spiele eine umfassende Kritik zu den Spielen liefern und nicht nur reine 'Zahlen', wie es bei Voting wie dem SdJ oder dem PdM der Fall ist. So kann, wie Wencke schon erwähnte, der Autor seine Fehler und Schwächen erkennen und es beim nächsten Mal besser machen. (Hoffe das war verständlich..)

Ich bin nicht der Meinung, dass man für einen Juryposten zwangsweise den Maker sehr gut kennen/beherrschen müsste.

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Das ist teilweise richtig. Wenn man den Maker nicht kennt, kann man Punkte wie Atmosphäre besser auf sich wirken lassen, ohne sich ständig zu sagen: "Ah ja, das hat der so und so gemacht. Hätt' ich aber besser hinbekommen! Und hier ist der Screentone falsch gesetzt! Und die Pictureroutine hätte man auch besser hingekriegt." Allerdings kann ein solcher User eine weniger umfassende Kritik zu anderen Punkten des Spiels verfassen. Schlussendlich geht es auch um die Fähigkeit, sich auszudrücken. Das ist wichtig, weil man als Autor bestimmt nicht später lesen will: "Joa... ehm... gutes Spiel und so... 6/10 Punkten", das verfehlt den Zweck einer Jury.

Hoffentlich ist die Diskussion jetzt beendet. (Aber wie ich manche Leute kenne, bestimmt nicht.)

[Luthandorius2]

Ich habe lediglich gesagt, dass du dich gerne anders ausdrückst, wie du schon sagtest mit dem Einstampfen und Hypen.

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Als weiteren Punkt möchte ich ansprechen, dass die Jury die Spiele nicht reviewen, sondern bewerten sollen. Das eine nimmt sich nicht viel vom anderen, allerdings gibt es immer noch Dinge, die sich da leicht abwandeln. Das eine wäre, dass man beim Reviewen sehr viel genauer ist und auch die einzelnen Spielmechaniken für die Spieler genauer erklärt und analysiert (an sich ist da nix falsch, gehört aber eher in den Vorstellungsthread dann). Beim Bewerten der einzelnen Kategorien sollen wesentliche Punkte zusammengefasst, aber auch nachvollziehbar (!) formuliert werden. Daher ist es ganz wichtig, dass man sich da nicht überkommen lässt und vor allem frei von Frust oder Freude ist, wenn man am Schreiben ist. Die Jury repräsentiert auch zum Teilen die Organisation des Contests, und wir möchten da sicher gehen, dass da am Ende niemand Mist baut.

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Da könnte er sich ja bei DSDS bewerben - als Jury. Dieter Bohlen zum Beispiel "drückt sich auch gern anders aus". Und das kommt bei Leuten ja regelmässig gut an. Bei den Zuschauern und so. Da darf man dann sogar Kandidatinnen mal als •••••••• bezeichnen.

Ansonsten: Spielezeitschriften haben das ja auch - da hat man Vorschau und Test. Und im Englischen ist das halt Preview und Review und Review ist der Test und bei dem wird reviewt aber dann am Ende noch mal an Hand eines Wertungskastens aufgezeigt wie eine Wertung zu Stande kommt. Und für persönliche Meinungen haben die Autoren sogar noch mal so komische Kästchen extra wo ihr Bildchen abgebildet ist, damit man sieht, dass das ganz persönlich ist und sie damit eigentlich auch niemanden beeinflussen wollen und beim Rest des Textes sie eher so schreiben dass er für alle ist und helfen soll dass alle sich ein Bild machen können.

Also kann man schon sagen, dass reviewen auch bewerten ist. Nur halt erst mal ohne die Zahl aber die kann man ja leicht dazumachen - da man sich ja während man das Review verfasst hat sicherlich Gedanken gemacht hat. Heutzutage denken doch sowieso alle in Zahlen. Sieht an an Animedatenbanken wo jeder einträgt was er geguckt hat und bewerten muss. Für Filme(so IMDB) und Spiele gibts das ja glaub auch.... mir persönlich schon wieder zu stressig, dass ich da gar nicht mehr mitmachen. So Listen anlegen die eh nur dazu dienen sie den andern zu zeigen(geht doch eh niemanden was an) und dann für jedes Pipispiel was ich privat gespielt habe mir ne lustige Zahl auszudenken... na ja, so sind die Leute von heute.

[Ligiiihh]

Wie ich sagte, das eine nimmt sich dem anderen nicht viel, allerdings würde ich da doch eine Trennlinie setzen. Die Unterschiede hatte ich ja bereits erläutert, dass man beim Reviewen nicht bewertet, habe ich ja nirgendwo behauptet. Von DSDS will ich nicht reden, das nehme ich sowieso nicht ernst. Ich schau da ab und zu rein während des Castings, um ein bisschen zu lachen, aber irgendwo hat das auch jetzt seinen Reiz verloren.