Diskussion über die Makercommunity

[Luthandorius2]

Man sollte sich dann fragen, ob man Contests, die sich auf ein bestimmtes RTP beziehen, überhaupt zulässt. Das ist nämlich dann mittelbare Diskriminierung. Man sagt zwar nicht direkt, dass man eine bestimmte Makerversion nicht haben will. Aber man wählt bewusst das Thema so, dass bestimmte Versionen nicht teilnehmen dürfen in dem man sagt nur RTP von Makerversion X.

Wenn ich jetzt Lust hätte einen Contest aufzumachen mit dem Thema "Männerphantasien" - und dann sagen würde: Da dürfen nur echte Männer mitmachen, denn Frauen können so ein Thema ja nicht richtig umsetzen. Dann fühlte sich gleich wieder jemand benachteiligt. Weil das wäre dann genau dasselbe.

Edit: Und hier möchte ich auch mal Tarlah loben - eigentlich sollte man ihm einen Sonderrang verleihen. Denn seine Idee von diesem Game-Jam Wochenende ist recht gut und er erlaubt von vornerein alle Versionen und überlegt sich das Thema erst später(wenn es denn eins gibt, letztes Mal gab es ja glaub ich keins). Das muss also dann schon zwingend so gewählt sein, dass jeder teilnehmen kann.

[MagicMaker]

Soll ich jetzt etwa auch für alle RTPs Grafiken machen, damit's dir besser geht? Ich glaub es hackt.

Man sollte sich dann fragen, ob man Contests, die sich auf ein bestimmtes RTP beziehen, überhaupt zulässt.

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Weil sich die Veranstalter und Teilnehmer solcher auf ein optisches Thema beziehen wollen und nicht auf 5 oder 35.

Willst du bei Winterscreencontests den blühendsten Frühling zulassen? Ich sag lieber gar nicht Sommer, weil das
wegen Australien & co sogar funktioniert. Oder für Contests mit düsteren Screens den allerbuntesten ungruseligen
Kladderadatsch aus der Anstalt für bunte Pillen? Oder bei einem Spielcontest zum Thema Adventure ein Rennspiel?

Weil das wäre dann genau dasselbe.

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Wenn Mittel und Werkzeuge damit gleichzusetzen sind, Teilnehmer auszuschliessen, läuft was gewaltig schief.

[WaterKnight]

Ich glaube nach wie vor, dass die Diskussionskultur in unserer Community zu wenig ausgeprägt ist.

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Bei den Diskussionsthreads hier entstehen immer mehrere Seiten mit nicht selten ausschweifenden Antworten und oft auch in kurzer Zeit, so dass es sehr aufwändig wird, das Ganze durchzuarbeiten.

[Ligiiihh]

@Luthandorius: Mal abgesehen davon, dass du den Hintergedanken des Contests mit hochgradig lächerlichen Beispielen gleichsetzen willst, ist das trotzdem nur eine Userinitiative, keine wirklich offizielle Veranstaltung des Ateliers, nur von diesem eben unterstützt, indem wir ihn hier ausführen dürfen. Die Absicht des Contests ist NICHT der Ausschluss von anderen Makern. Es war lediglich Absicht, den unterschätzten RTP-Stil, der immer beliebter wird, als Hauptthema zu benutzen. Natürlich sind neuere Engines da mit mehr Arbeitsaufwand verbunden, dies ist nun mal leider Voraussetzung. Unsere Intention liegt nicht dabei, die gesamte Community miteinzubeziehen, das scheitert schon daran, dass bei Contests fast ausnahmslos Themen vorgegeben werden.

Es wird nicht der einzige Contest bleiben, beim nächsten Contest werden höchstwahrscheinlich sehr viel mehr andere Interessenten zusammenfinden. Wir sind nicht verantwortlich für das Desinteresse der Leute. Wir schauen natürlich, dass wir etwas finden, wo sich viele Leute finden (ist ja auch geschehen, wie man sieht). Wenn andere Leute trotz Desinteresse an einem Contest teilnehmen möchten, hindert sie niemand daran, selber etwas zu starten oder gar den Staff dazu zu bewegen. Roy und ich sind leider keine Wohltätigkeits-Firma in dem Sinne, diese ganze Aktion ist lediglich mit Laune und Spaß verbunden. Und trotzallem haben wir uns bemüht, Gedanken darum zu machen. Perfekt kann es nicht werden, meckern wird nämlich immer jemand. Aber wer meint, dass wir uns hier keine Mühe geben und keine Rücksicht auf die User nehmen, bei dieser Person zucke ich nur mit den Schultern und denke mir meinen Teil. Auf Lücken hinweisen ist eine Sache, jemanden komplett die Mühe und Arbeit abzusprechen eine ganz andere.

[Luthandorius2]

Ja, aber dem Fortschritt dient das nicht. Vor allem, wenn es so einen Contest schon mal gab und das gerade mal 1-2 Jahre her ist. Wenn jetzt regelmässig Contests gäben würde, dann fiele das eventuell gar nicht so auf. Dann würde es auch weniger störend wirken, dass ab und zu mal einer dabei ist, bei dem nur ein bestimmter Maker erlaubt ist. Aber wenn dann halt nur mal 1 oder 2 Contests im Jahr sind und dann einer mit so einer Beschränkung, was 50 Prozent der Contests dann ausmacht...

Da sollte man sich vielleicht generell mal überlegen, wo die Prioritäten liegen. Ja klar: Projekt des Monats. Super, toll. Haben die User was zum abstimmen und Leute haben nen Anreiz, weil ja alle so scharf drauf sind bei der monatlichen Abstimmung zu gewinnen in der nur ein paar Nonamprodukte dabei sind und ab und zu mal was namhafteres.

Da wäre es doch mal zu überlegen ob man nicht sowas mit Contests machen kann. Keine Ahnung wie viel Zeit man üblicherweise braucht - ob das dann 2 oder 4 mal im Jahr stattfinden könnte(3 oder 6 Monate dann jeweils). Das könnte man doch hier genauso machen. Und sogar vorher ein Thema(das sollte sich dann auf den Storyinhalt beschränken es gab ja auch solche 10 Word Contests mal, die gut ankamen) durch die User bestimmen lassen. Man lässt ein paar Leute was Vorschlagen. Dann stimmt man ab. Toll. Haben die User wieder was zum abstimmen. Und dann dürfen halt Leute daraus irgendwas bauen - bei den andern Userabstimmungen wäre es hier dann vorbei, aber hier ginge es dann ja erst richtig los. Jury kann man ja dann auch nehmen. Die user hatten ja auch schon ein bisschen Spass zum abstimmen. Da könnte man doch auch mal eine Regelmässigkeit versuchen - vielleicht nicht beim ersten mal aber viellelicht kriegt man sowas ja auch zum Anlaufen, dass sich die Leute dran gewöhnen und mehr Leute bei irgendwas mitmachen.

Und wenn es dann öfter wäre... mit so einer Regelmässigkeit wie die andern Sachen(man versucht ja momenta auch sehr viel mit dem Let's Play Together und diesem Game Jam Dingens was leider nicht alles immer so sehr viel Zuspruch hat aber trotzdem nett ist), dann würden so 1-2 "Privatcontests" ab und zu mal gar nicht auffallen wo es irgendwelche Sondereinschränkungen gibt.

Wenn halt einer der sich Maker-Herold nennt so einen Contest wie den mit dem RTP aufmacht und dann sagt es wäre nur in seiner Funktion als Privatuser... dann wirkt das halt schon etwas komisch. Von der Sonderstellung erwartet man halt etwas - und nicht nur dass Owly ein paar mal oben in dem andern Forum im Newsthread auf die Threads aufmerksam macht die hier unten so vorkommen und was sonst noch auf der Hauptseite rpg-atelier.de direkt passiert in was aber ein Normalsterblicher der nur im Forum ist keinen Einblick hat(für das braucht man dann übrigens sogar überhaupt keinen Forumsrang).

[Katii]

Also, dass sich einer hier im Forum über den Mangel von Contests beschwert habe ich auch nicht gehört. Gibt zahlreiche Contests, alle haben ein Thema und das der RTP Contest aus Gründen der Vergleichbarkeit die neueren Maker nicht zulässt ist nur fair. Wenn du einen VX oder XP Rtp contest willst, dann kannst du ja selber einen organisieren, was hälst du davon? Würde sicher auch Anklang finden.

Außerdem steckst du viel zu viel Authorität und Bedeutung in den Rang eines Maker Herolds, nicht um sie jetzt herabzusetzen, sie machen hervorragende Arbeit, sie repräsentieren aber nicht die Forenpolitik oder haben die 'Macht' eines Moderators oder Admins... Es sind ganz einfach User die sich für freiwillige für die Community nützliche Arbeiten gemeldet haben, dafür haben sie meinen Respekt, aber nur weil ein Maker Herold einen Contest aufmacht repräsentiert er nicht das Forum, er betreibt Community Pflege. Contests haben nunmal Hauptthemen, sonst würden sie ja keinen Sinn machen und lange nicht so spannend sein, das ist gerade auch der Challenge bei der Sache. Etwas schönes mit den alten RTPs zu erstellen ist schwerer als etwas mit den neuen RTPs zu erstellen, das man ansehen kann.

[Owly]

Von der Sonderstellung erwartet man halt etwas - und nicht nur dass Owly ein paar mal oben in dem andern Forum im Newsthread auf die Threads aufmerksam macht die hier unten so vorkommen

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Ich bin kein Herold, sondern Community News Poster und kann nicht mehr.

[TwoFace]

Warum wird die ganze Situation nun eigentlich größtenteils auf die Userränge runtergebrochen? =/

[Luthandorius2]

Wenn du einen VX oder XP Rtp contest willst, dann kannst du ja selber einen organisieren, was hälst du davon? Würde sicher auch Anklang finden.

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Das finde ich auch fragewürdig, ob man das kann. Bei mir würde sowieso dann gar keiner mitmachen. Aber bei dem andern den Soul96 oder wie der Nickname da war eröffnet hatte war auch kaum Anklang. Ich wage mal die Vermutung, dass man nur mitmacht, wenn namhafte Leute das eröffnen - also Mindestens sowas wie Herold oder halt Moderator(die haben schöne bunte Namen). Auch wenn das hier nur privat war und nicht eine offizielle Aktion so hat sich die Bekanntheit von goldenroy und sein Rang sicherlich positiv ausgewirkt.

Edit:

Ich bin kein Herold, sondern Community News Poster und kann nicht mehr.

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Ach da sieht man mal. Wie man sich irren kann. So manch einer der hier hochwertige und interessante Posts verfasst wirkt dann doch höher als er irgendwie ist. Ich hätte schwören können, da wäre auch irgendwas gestanden. Hab aber die Namen auch nicht im Kopf. Glaub nur dieser goldenroy, Einheitsonwoviel der sich im Contestthread mal gemeldet hatte(sonst hätte ich das nicht gewusst!) und wetako und R. F. oder so. Aber viel mehr als "normale Posts" kriegt man eigentlich auch nicht mit. Aber lassen wir das. Es geht mehr darum was die User machen - und die orientieren sich nun mal an sowas, habe ich den Eindruck.

[TwoFace]

Ich wage mal die Vermutung, dass man nur mitmacht, wenn namhafte Leute das eröffnen - also Mindestens sowas wie Herold oder halt Moderator(die haben schöne bunte Namen)

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Stumpfsinnige-dämliche-Behauptungen-Counter +1 ...

Mach einen interessanten Contest, organisier es gut, mach Werbung, weck das Interesse der Leute und dann läuft das schon. Ich weiß echt nicht was du immer hast mit deinen Sonderrängen und Usernamen...

[Luthandorius2]

Der andere war interessant. Oder willst du mir sagen das Theme war nicht interessant? Das haben sogar Leute gesagt die in den Thread geschrieben hatten. Aber man hat eben dann am ende irgendwelche fadenscheinigen Begründungen gesucht, weshalb man nicht mitgemachen konnte - wenn jemand generell nie mitmacht ist das okay. Aber wenn dann solche Leute plötzlich bei andern Contests mitmachen fällt das auf(müsste man mal gucken finden sich sicher solche Beispiele).

[Mars]

Da bin ich mal gespannt. Ich habe nämlich auch bei vielen Contests gesagt ich würde mitmachen, habe aber dennoch nie etwas abgegeben. Und wenn du die Contest schon durchwühlst, dann beginn doch bitte vor mindestens 7 Jahre damit, damit es auch aussagekräftig ist.

[Luthandorius2]

Irgendwann. Heute nicht mehr. Vielleicht morgen oder übermorgen(damit bis am Samstag fertig bin und da was anderes machen kann). Eine Liste gabs ja glaub ich sogar im Threadarchiv in einem der auf den Startpost folgenden Posts - auch wenn die vielleicht nicht vollständig ist.

[DSA-Zocker]

Der andere war interessant. Oder willst du mir sagen das Theme war nicht interessant? Das haben sogar Leute gesagt die in den Thread geschrieben hatten. Aber man hat eben dann am ende irgendwelche fadenscheinigen Begründungen gesucht, weshalb man nicht mitgemachen konnte - wenn jemand generell nie mitmacht ist das okay. Aber wenn dann solche Leute plötzlich bei andern Contests mitmachen fällt das auf(müsste man mal gucken finden sich sicher solche Beispiele).

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Es gibt einen Unterschied dazwischen, ob ein Thema interessant ist oder ob ein Thema geeignet ist für einen Contest. Ich habe vor ein paar Jahren mit Rian, Sushi und Ben einige Contests organisiert und da sind Themen, die auch als interessant gegolten haben, mal gut angekommen und mal nicht. Außerdem gehts bei nem Contest bestimmt nicht darum, die Messlatte höher zu setzen oder großartige Innovation zu schaffen. Normalerweise hat nämlich niemand Lust, sein Hauptprojekt für irgendwas großartig innovatives für längere Zeit zu unterbrechen. Das ist auch genau der Grund, warum meistens kürzere Contests besser ankommen als längere. Die meisten Abgaben hatten wir bei 24- oder 48-Stunden-Contests. Und dass nur mitgemacht wird, wenn namhafte User sowas anbieten ist auch Unfug. Wirklich namhaft oder mit Sonderrang versehen waren wir damals nämlich alle nicht und hatten gerade bei den kürzeren Contests durchaus auch mal ordentlich Teilnehmer.

[XARGOTH]

Weil ich jetzt seit einer ganzen Ewigkeit hier nicht mehr aktiv war, amüsiert es mich, dass so eine Diskussion über die Makercommunity scheinbar alle Jahre wieder in irgendeiner Form passiert.
Nicht, dass es im Moment, wo die Forumpräsenz offensichtlich nicht mehr das selbe ist wie früher, nicht begründet wäre.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich früher mehr Anfängerprojekte gesehen habe, die auch gespielt wurden. Selbst wenn viele davon einfach nur Trollprojekte waren und nur zu Streit geführt haben. Mir kommt daher doch vor, dass sich die Lage seit damals (2010) in einen elitären Zustand verwandelt hat. Was ich damit meine, ist dass man sich scheinbar nicht traut Screens und Spielevorstellungen zu posten, die nicht eine gewisse Qualität haben, da man in Screenthreads oder Vorstellungsthreads kaum noch Anfängerprojekte sieht - es demotiviert einen, wenn man nicht eine bestimmte Leistung erreicht. Einige Schrecken davor bestimmt zurück und trauen sich garnicht ins Forum.
In kleinen Foren, in denen ich immer wieder über meine Maker-Laufbahn tätig war, war viel mehr Spielverkehr, auch wenn man sich nicht gut untereinander kannte, weil man sich nicht Sorgen um diese Qualität machen musste. Es ist auch vielleicht eine Sache von Identität - In kleineren Foren zB vergleicht man weniger seine Spiele mit gängigen Spielen, die man im RPG-atelier antrifft, sondern versucht sich gegenseitig an den eigenen Projekten mehr zu helfen. Vielleicht ist das nur meine Ansicht.

Ich selber zögere, eines meiner Kurzprojekte, die ich einst allerseits rausgeschossen habe, hier zu veröffentlichen, einfach weil ich das Gefühl habe, dass es sowieso nicht gespielt wird, weil es einfach an sich kurz und nicht besonders durchdacht ist, sondern einfach kurzweiligen Spaß machen soll.
(Obwohl auch kurze Spiele offensichtlich recht populär sein können- Mein 2008 veröffentlichtes Pokemon Nightmare, welches mir fast peinlich ist, bekommt jedes Halloween ein neues Lets Play auf youtube )

Was Contests angeht, muss ich sagen: Je kürzer die Zeitspanne umso besser. Habe ich zumindest bei mir erlebt: Ich wusste, dass ich in den 3 Monaten Zeit, die man für das Projekt hat, nie und nimmer so viel zusammenbringen werde, wie manch anderer und habe so schnell aufgehört. Und mir kommt vor, dass ich nicht der einzige bin, der weiß dass die Motivation dabei flöten geht.
Ich habe damals den ersten 24-Stundencontest mit Rian erfunden und organisiert und es war ein ziemlicher Hit- die zahlreichen Projekte, die dabei entstanden sind(15, wenn ich mich recht erinnere), spiele ich immer wieder zu Halloween. Der zweite 24-Stundencontest hatte 11 Abgaben (eine davon von Lachsen )
Dabei will ich ebenfalls anmerken, dass keiner von uns einen besonderen Rang hatte oder sowas und ich hab auch nie eine wirkliche Rangwichtigkeit bei solchen Sachen gespürt.
Ich will da nur sagen, wir brauchen mehr solche Kurzcontests, auch wenn sie ein bisschen problematisch zum organisieren sind, da nicht jeder zu diesem bestimmten Zeitpunkt Zeit hat. Dennoch sind sie eine nette Abwechslung und ich finde, dass sie neue Motivation oder sogar neue Projekte und Ideen erschaffen können- Ich finde, es ist immer spaßig mit seinen Makergewohnheiten zu experimentieren. Zum Beispiel: Was für ein Spiel kann ich in 24 Stunden machen und kann es mir überhaupt gefallen? Und ich finde, dass mehr Leute sich diese Frage zur Abwechslung stellen sollten, bevor sie bei stetiger Arbeit an ein und demselben Projekt einen Burnout haben.

[Kelven]

Wir können ja wieder einen 24-Stunden- oder vielleicht lieber einen 48-Stunden-Contest veranstalten. Ich hätte selbst mal wieder Lust einen Contest durchzuführen. Hat jemand vielleicht eine interessante Idee und würde das gerne zusammen machen?

Wegen der Anfängerprojekte: Ich denke, sie fehlen eher deswegen, weil es nicht mehr so viele Anfänger gibt. Die hohen Ansprüche der Community wurden schon fast so lange kritisiert wie ich hier bin. An denen liegt es mMn nie, es gibt sie vermutlich nicht mal. Dass viele Spiele nicht gespielt werden hat andere Gründe. Wir hatten ja mal einen Thread, in dem jeder sagen konnte warum er dieses und jenes Spiel nicht gespielt hat, aber der ist wohl untergegangen.

[Mars]

@Lutha über mir
Selbst wenn viele Leute sagen, sie würden mitmachen, würde das dennoch nicht bedeuten, dass auch viele Leute was abgeben. Dass ein Contest nur dann Anklang findet, wenn es jemand mit "großem" Namen macht (als ob), kann ich ehrlich gesagt nicht nachempfinden und das habe ich bisher auch noch nciht wirklich gesehen, da ja eher das Thema und die Zeit der User für die Teilnahme ausschlaggeben sind.