Let's Play Together – Wild ARMs 5

[Seldio]

Hm, an sich hat mir der Part im Südwestbereich und der Südosten am besten gefallen was Overworld Themes angeht.

Mit dem Golem kann man leider nicht fliegen, sondern nur durch seichte Wasserstrassen wandern - also so gesehen wie in Teil 1.
Man kriegt aber dafür ein anderes nützliches Tool noch, mit dem man bequem einzelne Ortschaften ansteuern kann.

Blank Mediums sind für da, wenn du mehrere Chars mit dem gleichen Medium ausstatten willst für ein bestimmten Zweck - dann kannst du die einfach mehrfach kopieren. Insbesondere wäre das Luck Medium wohl nützlich mehrfach zu kopieren, weil da das EXP UP Trait drauf ist auf LV 70 glaube ich.

[Narcissu]

Jap, das sind auch die beiden, die ich am besten finde. Das aus dem Anfangsgebiet noch ein bisschen mehr als das andere.

Okay, Teleport-Orb (oder was auch immer) klingt auch nicht schlecht. Schade trotzdem irgendwie, dass man nicht über die Weltkarte fliegen kann, in Wild ARMs 4 hatte ich damit immer viel Spaß. Auch einfach nur zum gucken. Aber na ja, die Weltkarte ist ja in vier Teile aufgeteilt (möglicherweise auch aus Performancegründen), habe mir schon gedacht, dass das nichts wird.

[Kiru]

WA5 ist ein Spiel was mir eigentlich sehr gut zeigt, warum Weltkarten mittlerweile kaum oder eigentlich gar nicht mehr so vorkommen. Die Weltkarte ist unnötig. Sie ist nur am strecken. Im Gegensatz zum Dungeon-Gameplay ist alles irgendwie.. langsamer. Man kann nur rennen und für Schatzkisten muss man diese blöde "search" Funktion nutzen. Da ist wirklich nichts gut dran. Dazu gibts hier keine Rätsel, kein gar nichts.

Mittlerweile sind ja die j-Rpgs so weit, dass sie eher "zusammenhängende" Welten machen. Sowas wie ff12, in Zonen unterteilt. Solange das Budget zumindest einigermaßen stimmt. Glaube sogar Graces f funktioniert so. Und so etwas wie Dragon's Dogma, was allerdings "open world" ist, was wieder etwas anders funktioniert. Das Gameplay funktioniert dort ja überall gleich, ob man auf der "Weltkarte" herumläuft, oder in einem "Dungeon".
WA5 wär mit so einem System auch besser gewesen. Anstatt diese "Weltkarte" hätte man einfach Verbindungs-Dungeon-Maps zwischen den Locations gebaut.

Das einzige "pro" Argument, was manche ja für Weltkarten haben, ist, dass man was entdecken kann. Ja, das geht aber auch in ff12. Oder nicht? Diese Weltkarten mit beschnittenen Funktionen und Interaktionen sind echt grausam. Im schlimmsten Fall endet das so, wie bei Tales of the Abyss. Brr.

[Narcissu]

Ich finde die Weltkarte eigentlich ziemlich gut, einfach weil sie gut aussieht und sich wie eine Weltkarte anfühlt und es dazu noch diverse Sachen, u.A. Orte zu entdecken gibt. Klar, das ginge auch anders, aber abgesehen von den Zufallskämpfen gefällt es mir. Wenn man oft hin- und herlaufen muss, ist das natürlich unpraktisch, aber dafür gibt es ja insbesondere später ein paar Bequemlichkeiten wie das Monowheel.

Tales of the Abyss fand ich übrigens auch nicht schlecht. Ich finde, eine Weltkarte muss nicht unbedingt spielerisch viel bieten, sondern eher atmosphärisch. Mir gibt es immer ein wenig das Gefühl, die Welt in ihrer Gesamtheit zu kennen. Und im Gegensatz zu Wild ARMs 3 ist die ganze Sucherei jetzt ja größtenteils optional. Eine zusammenhängende Welt wie bei FF12 ist zwar schön, aber sie wirkt irgendwie nicht besonders wie eine Welt in ihrer Gesamtheit, oder ein Land in seiner Gesamtheit, oder überhaupt wie irgendetwas sehr großes.

[La Cipolla]

Ich würde das Feeling nicht unterschätzen. Spiele ja gerade FFXII, und obwohl ich die Weltkarten in so ziemlich allen Japano-RPGs langweilig und grässlich fand und finde, schon immer, machen sie viel fürs Feeling. Die Spiele sind praktisch nie ansatzweise open world, aber es fühlt sich dadurch ein wenig so an, was schon was hat. Gerade auch WEIL du darauf hinweist, dass Dungeons letztendlich nichts anderes sind -- warum nicht ein "Oberwelt-Dungeon" (muss nicht ja nicht die einzige Option zur Fortbewegung sein)? Ich glaube, es scheitert eher daran, dass Weltkarten meistens als langweilige Verbindung zwischen A und B gemacht werden, nicht als spannender Dungeon o.a.
FFXII finde ich da btw auch sehr nett, und es wäre noch viel netter, wenn sie gleich durch eine zusammenhängende Karte ein open-world-Feeling gemacht hätten. Da geht viel verloren (was bis jetzt auch mein allgemeiner Eindruck von diesem eigentlich tollen Spiel ist).

Ich hab den Plan, WA5 mitzuspielen, btw. nach zwei Tagen aufgegeben, euer Speed hier ist ein ganz anderes Niveau. Ich spiel lieber in Ruhe und genieße Screenshots.

[Kiru]

Dungeons geben in WA5 aber so viel mehr. Man hat eben einiges mehr an Aktionen, die man machen kann. Man findet Schatzkisten "normal". Sei es dadurch, dass man via bestimmten Schüssen bestimmte Hindernisse überwindet oder sonst was.
Der Grund, dass sich die Weltkarte auch als Weltkarte "anfühlt", ist sicher der, da es einfach so einschränkt und lahmarschig ist. Das ist ja quasi die Definition der post-Snes Weltkarten. Und selbst aufm Snes haben die oftmals nur eingeschränkt. Und das schlimmste Beispiel, was ich kenne, ist da eben TotA. Elendig lange Ladezeiten, LANGSAME Fortbewegung und encounter sind quasi nicht mehr sichtbar und ausweichbar. (Wenn Monster erscheinen, dann kriegen die einen im Prinzip auch, weil man so LANGSAM ist)

Ich finde es nicht problematisch, wenn man Weltkarten einfach weg lässt, solange es trotzdem irgendwo "eine" Welt ist. (Mit entsprechendem Budget... die anderen dürfen gerne auch nur Dungeons auf ner Map zum anwählen geben) Zumindest diese "Städte sind alle verkleinert" und "alles ist irgendwie langsamer" mäßigen Weltkarten können weg bleiben. So Open World Kram ist ok, aber eben sehr selten. Dort sind die Städte ja auch realistisch groß. Wodurch dann die Welt sicher auch direkt kleiner wirkt. Aber ... ist das soo schlimm? Ich weiß nicht..

[Narcissu]

Wenn Monster erscheinen, dann kriegen die einen im Prinzip auch, weil man so LANGSAM ist.

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Dann hast du was falsch gemacht, mir ist das nur ganz selten passiert. o:

Das mit den Ladezeiten stimmt, aber das störte mich nur im Zusammenhang mit den Random Encounters. Die Fortbewegung fand ich nicht lahm. Am Anfang konnte man noch erkunden und später konnte man fliegen.

Und was Wild ARMs 5 angeht, so finde ich die Dungeons wesentlich langsamer als die Weltkarte. Klar, man kann mehr machen und beim ersten Mal mag es ganz spannend sein, aber wenn ich zehnmal dne gleichen Dungeon durchqueren muss, um an einen anderen Ort zu gelangen (das musste ich in den letzten 24 Stunden tun für eine Sidequest), und der Dungeon aus mehr als 10 Maps besteht, die man durchqueren muss (+ Ladezeiten), dann ist es mir lieber, mit dem Monowheel bei guter Musik und schönen Panoramas geschwind über die Weltkarte zu sausen.

Der Grund, dass sich die Weltkarte auch als Weltkarte "anfühlt", ist sicher der, da es einfach so einschränkt und lahmarschig ist.

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Das würde ich nicht so sehen. Ich finde nicht, dass Weltkarten besonders langsam sind, nur die Zufallskämpfe stören wie gesagt und wenn man ständig den gleichen Weg zurücklegen muss ist das auch nicht besonders schön. Abgesehen von den Random Encounters haben mich Weltkarten aber nie genervt, ganz im Gegenteil. Viel schlimmer als über eine Weltkarte zu fliegen fand ich es in Final Fantasy XII zum Beispiel, wenn man sich ewig lange zu Fuß durch die riesigen Gebiete quälen musste, nur um einen Bruchteil irgendeiner Sidequest zu erledigen.

Ich finde, dass Weltkarte tolle Verbindungsstücke sind. Sie maßen sich nicht an, authentisch zu wirken, und müssen deshalb auch nicht als realistisch wahrgenommen werden. Verbundene Gebiete ergeben halt immer das Problem, dass alles am Ende entweder recht klein wirkt, oder oft auch, dass die Zusammenstellung recht willkürlich erscheint. Wobei gerade Wild ARMs 5 auch mit einem Schneegebiet neben einem sommerlichen Bauerndorf punktet.

[Kiru]

Naja, wenn du eine komplette Welt via "Dungeons" aufbaust, dann tust das hoffentlich schon mit einem Gedanken an Shortcuts und Fast-Travel. Am Anfang nicht. Aber irgendwann sollte man dann halt die Möglichkeit haben, z.B. durch ein Flugschiff direkt diverse Knotenpunkte ansteuern zu können. (Hey, kann man in ff12 ) Oder in Dragon's Dogma, mit sogenannten Port-Crystals. Wobei man die relativ spät bekommt. Mit Ferrystones kann man sich zu einem Port-Crystal warpen. Die Dinger kosten Geld. (Oder man findet sie eben an gewissen Stellen) Einer ist in der Hauptstadt. Ansonsten muss man Port Crystals finden und kann sie dann an beliebiger Stelle auf der "Weltkarte" platzieren und sich somit dorthin warpen. Ne nette Idee... wenn man die Teile nicht erst nach 80% des Spiels bekommen würde.

[Narcissu]

Die Flugschiff- und Teleport-Kristall-Reisen in Final Fantasy XII waren zwar schön und gut, aber das hat nichts daran geändert, dass man noch in den Gebieten minutenlang herumlaufen musste. Teilweise ist man da für eine Nebenaufgabe gerne schon mal eine Stunde nur herumgelaufen. Zehn Minuten laufen, teleportieren. Fünf Minuten laufen, teleportieren. Und so weiter. Da hat Rogue Galaxy das zum Beispiel besser gelöst – große Gebiete gab es, aber dafür auch eine Menge Punkte, die man bedingungslos ansteuern konnte. Oder Xenoblade, da hat das auch wunderbar geklappt. Und Schnellreise sollte spätestens dann verfügbar sein, wenn man sie wirklich braucht.

[Tyr]

Ich hab den Plan, WA5 mitzuspielen, btw. nach zwei Tagen aufgegeben, euer Speed hier ist ein ganz anderes Niveau. Ich spiel lieber in Ruhe und genieße Screenshots.

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Ich bin auch erst gerade wieder beim zweiten Dungeon. Hab aber irgendwie schon fünf Stunden rum. Hier sind alle viel zu schnell ^^

WA5 ist ein Spiel was mir eigentlich sehr gut zeigt, warum Weltkarten mittlerweile kaum oder eigentlich gar nicht mehr so vorkommen. Die Weltkarte ist unnötig. Sie ist nur am strecken. Im Gegensatz zum Dungeon-Gameplay ist alles irgendwie.. langsamer. Man kann nur rennen und für Schatzkisten muss man diese blöde "search" Funktion nutzen. Da ist wirklich nichts gut dran. Dazu gibts hier keine Rätsel, kein gar nichts.

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Das stimmt. Das gibts auch gar nichts zu diskutieren.

[Seldio]

Könnte mich mal wieder mehrfach ohrfeigen. Hab' ne ellenlange Sidequest mit viel Gerenne hinter mir gehabt und ein paar andere Kleinigkeiten nebenher miterledigt, gehe zurück nach Twelbit für Story voranschreiten und was ist? In einer Eventszene bleibt das Bild dann schwarz - und ich habe in den fast 2 verwendeten Stunden nicht gespeichert. Jetzt durfte ich alles nochmal 1:1 wiederholen - das zerrt echt an den Nerven.

[Narcissu]

Argh, das suckt natürlich.

Ich habe auch oft lange nicht gespeichert und hatte auch genau in Twelbit einen Blackscreen, gerade, als man in das Zimmer von Lady Diana geht. Da ist irgendwie nichts mehr passiert. Glücklicherweise wurde ich nur 15 Minuten zurückgeworfen.

Welche Quest hast du gemacht? Die mit Zed?

[Tyr]

Könnte mich mal wieder mehrfach ohrfeigen. Hab' ne ellenlange Sidequest mit viel Gerenne hinter mir gehabt und ein paar andere Kleinigkeiten nebenher miterledigt, gehe zurück nach Twelbit für Story voranschreiten und was ist? In einer Eventszene bleibt das Bild dann schwarz - und ich habe in den fast 2 verwendeten Stunden nicht gespeichert. Jetzt durfte ich alles nochmal 1:1 wiederholen - das zerrt echt an den Nerven.

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Das ist aber auch ein Fluch, der dir anhängt, oder?

[Seldio]

Ich habe auch oft lange nicht gespeichert und hatte auch genau in Twelbit einen Blackscreen, gerade, als man in das Zimmer von Lady Diana geht. Da ist irgendwie nichts mehr passiert. Glücklicherweise wurde ich nur 15 Minuten zurückgeworfen.

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*lach* Ja, genau an der Stelle ist es bei mir auch passiert. Kann das ein Zufall sein?
Ja, genau die Quest habe ich gemacht und da ich nicht wusste wie lange die aktiv bleibt habe ich die gleich mal komplett durchgezogen. Am liebsten hätte ich es erst gemacht, wenn man das Escape Dingens da bekommt, aber ich bin lieber auf Nummer sicher gegangen...ohh das ist wie verhext.

Das ist aber auch ein Fluch, der dir anhängt, oder?

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Ich sag's dir, das verfolgt mich schon seit ca. 1 1/2 Jahrzehnten.