Gamecontest 2012 - Fragmente

[Sen-Soht]

@Kelven
Das stimmt nicht ganz irgendwan in der mitte der beiträge kannst du hier lesen.
Ok Wir erlauben RTP da wir davon Ausgehen das wir alle die Maker gekauft haben.

Zu beginn musste man also anehmen das alle Pixel von hand gezeichnet werden müssen.
Ich meine Grundsetzlich ist es nun nicht mehr so schlimm.

Aber nach dem etwas vorbei ist, ist es doch immer leichter fehler zu erkennen xD

Mich Persönlich hat es abgeschreckt diese macht alles Legal.
Aber dann dachte ich mir hey RTP geht und habe ne kleinichkeit ausgearbeitet.

Was wiederum aber an diesem alles muss Legal sein Gedanken mich abgeschreckt hat.
Denn Zb Ideen stehen auch unter Copyrigts xD

Ich hoffe aber das man die Spiele nun zu sehen bekommt an dennen Monate lang gearbeitet wurden sind.

[sorata08]

@Sen-Soht: Da ging es aber eher um die älteren Maker und deren RTP-Grafiken, da sich die vorherige Formulierung nicht ganz mit deren rechtlicher Lage gedeckt hatte. Die brauchten also eine explizite Erklärung und das wurde schon relativ früh geklärt.
Da kann sich also keiner ernsthaft beschweren, wenn er sich auch für den Contest interessiert hat.

Was wiederum aber an diesem alles muss Legal sein Gedanken mich abgeschreckt hat.

...

Ja, wäre mal dufte gewesen, wenn die Leute hier freiwillig aus den Sumpf der Grauzone kommen und bewusster mit den Rechten und dem Content anderer Leute umgehen. Aber offensichtlich herrscht da eine unsichtbare Hürde, die ich nur auf schlichte Faulheit zurückführen kann.
Aber wer braucht schon legalen (und vielleicht sogar mal völlig neuen) Content, wenn es der uralte Haferbrei auch tut, nicht?

Denn Zb Ideen stehen auch unter Copyrigts

...

You don't say...
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
Ideenklau ist auch seit jeher in der Makerszene verpöhnt (zumindest untereinander). Aber gut, dass du es auch einmal mitbekommst.

MfG Sorata

[Sen-Soht]

Da wo ich meien RTP regeln gelesen habe und zwar hier:
http://forum.rpg2000.4players.de/php...98185&start=15

Hört sich das ding beim lesen nach ja und nein an ! Und man ist sich da nicht sicher und man will sich informieren.

Und desswegen sage ich ja wen man das im Vornerein geklärt hätte wie man sich das vorstellt und man auf die Diskusion im endefekt verzichtet hätte. Wäre es für mich leichter gewesen mit RTP was zu zaubern. Und mich um Midis und Co zu kümmern !

Und was war den dann erlaubt ich meine das wir diese Don RTP erweiterung auch nicht mit einbezihen hätten dürfen. Wie gesagt mich hat und verwirrte das ganze einfach zu stark. Und wir können eben nicht alle Teams aus dem Ärmel Zaubern.

[Davy Jones]

Die Sache mit den Ressourcen und die Unsicherheit was jetzt benutzt werden darf, war einfach zu groß. Irgendwo am Anfang war Wolfsmutter auch nochmal eingefallen, dass da was mit dem 2k/2k3 RTP nicht ganz in Ordnung war (wohl weil Don Miguel sich auch anderweitig bedient hatte). Sowas muss man halt vorher angehen, damit der Contest nicht zu einer Zitterpartie wird ob man jetzt disqualifiziert wird oder nicht.

Ebenso unsicher war das Urheberrecht von Theodore und Refmap, da hatte Wolfsmutter meines Wissens auch keine Stellung bezogen. Theodore wurde ja vom Autoren aus seiner Webseite entfernt und Refmap hatte glaube ich mal gesagt dass sie ihre Sachen nicht auf dem Miguel-2k/2k3 sehen wollten. Besonders bei diesen gängigen Sachen hätte man im Anfangspost Klarheit schaffen müssen.

Größtes Dingens waren aber wohl passende Musiken und Soundeffekte. Es ist ein wuseliges, endloses Rumgesuche, da ich als Autor ja auch eine bestimmte Vorstellung habe was ich einbauen möchte. Wenn plötzlich aber die Auswahl zusammenschmilzt und besonders die Soundeffekte knapp werden oder selbst fabriziert werden müssen, vergeht einem die Lust.

[sorata08]

Da wo ich meien RTP regeln gelesen habe und zwar hier:
(...) Wie gesagt mich hat und verwirrte das ganze einfach zu stark. Und wir können eben nicht alle Teams aus dem Ärmel Zaubern.

...

Wolfsmutter spricht eine Seite vorher deutlich davon, dass das RTP zum Maker gehört und deswegen kein Problem darstellt, hatte nur zwischendurch Zweifel, weil das RTP vom rm2k3 nicht offiziell zugänglich war, was alles ein informativer User aber aufgeklärt hat. Wo ist da dein "Ja und Nein"? Du wirst doch wohl noch ne Diskussionsentwicklung verfolgen können?
Und selbst wenn nicht:
Warum hast du sie nicht gefragt, wenn du verwirrt warst? Warum hast du dich nicht informiert, wenn es dich interessiert? War doch alles da und möglich.
(Und vorallem war genügend Zeit zum Fragen da)

Oder soll man dir noch einen Newsletter schreiben? Der Organisator ist eigentlich nicht dazu da, den Teilnehmern über ihre eigene Faulheit hinwegzuhelfen.

MfG Sorata

Edit:

Größtes Dingens waren aber wohl passende Musiken und Soundeffekte. Es ist ein wuseliges, endloses Rumgesuche, da ich als Autor ja auch eine bestimmte Vorstellung habe was ich einbauen möchte. Wenn plötzlich aber die Auswahl zusammenschmilzt und besonders die Soundeffekte knapp werden oder selbst fabriziert werden müssen, vergeht einem die Lust.

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Ja! Bleibt einem bloß weg mit Herausforderungen! Nachher entdeckt man noch was Neues oder wächst daran! Das wäre ja gar schrecklich...

Zum Rest: Klar hätte man das alles vorher klären KÖNNEN. Aber Wolfsmutter ist auch nur aus Fleisch und Blut wie wir alle. Als wenn von euch alle an jede Eventualität gedacht hätten, um den Contest halbwegs rechtlich sicher und trotzdem fair für alle zu gestalten.
Aber IHR wisst es ja scheinbar alle besser. Gut zu wissen.

[Sen-Soht]

Weil mein Intresse durch denn Informationsfluss eben nicht sehr hoch war und die Quartierler eigentlich alles gesagt haben dessweiteren wurde wie hier dort nie so ein klares Statement abgeliefert.

Das bedeutet seit wan muss ich um an richtige informationen zu kommen alle drei Foren durchlesen ?
Ich sagte dazu dann eben Selber schuld wen sie das Quartier unterschätzt hat und sich da nimmer reingetraut hat weil die juser zu böse waren!!
Es sollte Forenübergreifend sein, mein Forum wäre Quartier gewesen wieso sollte ich dann im MMX nachlesen wo die Regeln wieder anderst sind ?

Ich habe das hier nur Überflogen um so sehen wer so mitmacht!

Und es ist wie es ist als Konkretes beispiel
Wolfsmutter am 14.03.2012 13:28

Ok, ich halte fest:

Die Contest-Leitung, sowie die Community-Betreiber setzten voraus, dass die User, die am Contest teilnehmen, die Maker und somit die Berechtigung das RTP zu nutzen, legal erworben haben. Das dies der Fall ist, obliegt in der Verantwortung der jeweiligen Person. Da wir ohnehin nicht nachprüfen können, ob dies wirklich so gegeben ist, wird niemand vom Contest wegen der Nutzung eines Makers und des RTPs ausgeschlossen/disqualifiziert.
Wir können ebenfalls nicht für Enterbrain sprechen, sehen aber, dass der RTP-Mix der Maker bislang von ihnen geduldet wird und werden deshalb auch niemanden für die Verwendung von RTP aus einem anderen Maker in seinem Spiel vom Contest ausschließen/disqualifizieren. Dennoch können wir auch nicht die Verantwortung dafür übernehmen, dass EB die Ersteller dafür nicht zur Rechenschaft zieht.
Des weiteren bleibt die Regelung, dass Rips (auch die des DS- und der anderen Konsolen-Maker) nicht zulässig sind. Sowohl bei Grafiken, als auch Audio-Datein können wir nicht alle Lizenzrechte überprüfen, setzten aber voraus, dass diese die Berechtigung zur Nutzung und Verbreitung beinhalten. Sollten uns schwere Verstöße dagegen auffallen, oder bekannt werden, müssen wir die Abgabe disqualifizieren.

Kurz: Wir wollen mit bestem Wissen und Gewissen und den uns zur Verfügung stehenden Mitteln, versuchen der Gesetzeslage gerecht zu werden und einen für alle fairen Contest zu gestalten.

...

Im Quartier finde ich aber dann Sowas
SchwarzeNacht am erfasst: 19. Mär 2012, 13:38

Der Download des 2k3-RTPs ist allerdings nicht legal. Man darf dieses RTP nur im Zuge des Erwerbs des 2k3 installieren, wie ich mittlerweile erfahren habe, von da aus geht das nicht so einfach.
Es wird wohl auf die Datendisks hinaus laufen. Dass das ganze etwas größer wird und die Install etwas braucht, ist zu verschmerzen.

...

Und genau da sehe ich eben Viele Wiedersprüche!!
Und Voralem im Quartier wo ich wie gesagt mir meine Infos damals zu dem Contest bezogen habe!


Edit :Und danach kommt eigentlich auch kaum noch was von der Orga seite aus dem Quartier Eck.
Da Hätte man ja fast noch das Kamikazebord mit einbezihen können und im Nachinein Ignorieren :P

[sorata08]

Weil mein Intresse durch denn Informationsfluss eben nicht sehr hoch war und die Quartierler eigentlich alles gesagt haben dessweiteren wurde wie hier dort nie so ein klares Statement abgeliefert.

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Nichts gegen deine Präferenzen, aber ich würde das Quartier NIE als einziges Maß der Informationsquelle hernehmen.
Allerdings hast du insofern Recht, dass es nicht geschadet hätte, dort dasselbe Statement zu posten.
Aber ich kann es ihr nicht verübeln, wenn dort eher herumgetrollt und provoziert wird, als brauchbares Feedback zurückgegeben.
Trotzdem hättest du ihr ja ne PN schreiben können.
Wie wir weiter unten feststellen, wurde aber nichts widersprüchliches gepostet. Nur scheinbar ein Statement vergessen?

Ich sagte dazu dann eben Selber schuld wen sie das Quartier unterschätzt hat und sich da nimmer reingetraut hat weil die juser zu böse waren!!

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Naja, vermutlich wäre überschätzt korrekter. In dem Sinne, dass man vom breiten Feedback des Quartiers mehr als Trollerei erwartet hat.
Aber wenn du drauf stehst, dort rumzuhängen, kein Ding.

Es sollte Forenübergreifend sein, mein Forum wäre Quartier gewesen wieso sollte ich dann im MMX nachlesen wo die Regeln wieder anderst sind ?

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Also ich sehe da jetzt keinen Widerspruch...
Da steht nirgendwo "Du darfst das RTP doch nicht benutzen!", nur dass das 2k3-RTP mit ins Projekt/in die Abgabe müsste, weil es sich die Jury nicht herunterladen kann. (was nachträglich relativiert wurde)

Ich habe das hier nur Überflogen um so sehen wer so mitmacht!

...

Wie eben festgestellt, scheinst du generell Texte nur zu überfliegen.

Und genau da sehe ich eben Viele Wiedersprüche!!

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Und wo?
Da bin ich gerade gespannt. oÔ

MfG Sorata

[Sen-Soht]

Super Ausernandergenommen
So hast du aufjedenfall das ansehen bei Mutterlein Gerretet im Studio!

Aber meine Message bleibt die Selbe. Und wen ich mehr schreibe wirst du mehr auseinander nehmen.
Desswegen bringt es nix. Ich schätze man weis was ich meine.

Und vileicht kommt ein anderes Opfer das sich von dir ausernander Zitieren lässt?
Oder beginne mal mit Davy Jones der im grunde das gleiche redet wie ich ?^^

oder willst du im ernsthaft das ich mich wiederhole?

[Ligiiihh]

Super Ausernandergenommen
So hast du aufjedenfall das ansehen bei Mutterlein Gerretet im Studio!

Aber meine Message bleibt die Selbe. Und wen ich mehr schreibe wirst du mehr auseinander nehmen.
Desswegen bringt es nix. Ich schätze man weis was ich meine.

Und vileicht kommt ein anderes Opfer das sich von dir ausernander Zitieren lässt?
Oder beginne mal mit Davy Jones der im grunde das gleiche redet wie ich ?^^

oder willst du im ernsthaft das ich mich wiederhole?

...

Drück dich doch einfach mal genauer aus. Würde jedenfalls weitaus weniger Angriffsfläche bieten.

[Sen-Soht]

Ligiiihh wen man angriffsfläche sucht findet man diese eben auch.

Mein punkt ist der das eben das Quartier mit Informationen nicht genügent gefüttert wurden ist.
Und das man im Algemeinen nicht wirklich wusste was man benutzen darf.
Aber das Sagte ich auch schon bereits.

[Ligiiihh]

Also... was für Widersprüche liest du da raus...?

[real Troll]

Es gibt Anschuldigungen und es gibt die nüchterne Frage, warum etwas nicht klappte. Ich versuche mich mal am Letzteren. Die notwendigen Informationen, wie eigentlich die Spielregeln lauten, wurden nicht optimal verlautbart. Bei einem gemeinschaftsübergreifenden Wettbewerb sollten auch überall dieselben Angaben verbreitet werden. Dass zu Beginn das Regelgerüst noch nicht komplett wackelsicher stand und erst später in die finale Form geschraubt wurde, ist nun aber auch nicht komplett ungewöhnlich für unsere Szene. Das lässt sich ebenfalls über die Jury sagen; deren Besetzung hätte sich in meinen Augen mit demselben Impetus zu Spontanität und Improvisation finden lassen.

Fehlende Beiträge sind für einen Wettbewerb weitaus doofer. Mein Grund ist ganz schlicht, ich hatte in diesem Jahr keine Lust auf ein weiteres Nebenprojekt. Wie sieht es denn bei den anderen aus? Ähnlich? Oder schreckten die Spielregeln ab (Ressourcen, Wortvorgabe, Zeitrahmen)? Ich fand diese übergreifenden Wettbewebe der vergangenen Jahre sehr schön und fände es schade, wenn die nun nur wegen einer aggressiv geführten Diskussion für immer absauften.


@ Sorata
Nun hast du hoffentlich eine Nacht darüber geschlafen und was immer dich übertemperierte, ist ins Kissen geschwitzt und weg.

[Kelven]

Ich denke mal, ich werde mein Spiel dann einfach vorstellen, weil sich bisher noch niemand gemeldet hat, der noch an seinem Projekt arbeitet.

[PandaMaru]

Da ich selbst aus der XP-Szene komme und selbst den 2k3 noch nie vor der Nase hatte, er bei uns im Studio auch gar nicht wirklich vertreten ist, waren mir die Schwierigkeiten um diesen Maker vorher in keinster Weise klar. Auch in Sachen Refmap und Theodore kann ich immer noch kein Statement dazu geben, weil die Lizenzen nirgendwo klar geklärt aufzutreiben sind. Ich kann auch nicht vorher los und alle Ressourcen checken. Aber ansonsten war von Anfang an klar, was erlaubt ist - alles wofür ihr nachweisen könnt, dass ihr es benutzen dürft. Die Informationen waren zu bestimmten Zeitpunkten überall gleich. Wer sich unsicher mit meinen Formulierungen gewesen wäre, oder gemeint hätte, beim Querlesen in anderen Foren etwas anderes gesehen zu haben, hätte mich auch mal anschreiben können. Sollte ich da den Überblick verloren haben und etwas vergessen, will ich mich der Verantwortung nicht entziehen. Nach der Diskussion um den 2k3 hab ich einen Strich gezogen und in allen Foren das selbe gepostet, mit Stand der Dinge.

Mit der Jury ist das auch so eine Sache. Da gab es ab und zu schon mal Stress, weil die Leute plötzlich alle keine Lust mehr hatten. Da hat Wolfsmutter schon recht, holt man die Leute vor so einem lange Contest, heißt das nicht, dass die alle zur Stange halten. Am besten man hat Freunde und gute Bekannte, die das übernehmen. Auf die kann man sich verlassen.

...

Da sprichst du mir aus der Seele. Hinzu kommt, dass Smoker immer schlechte Erfahrungen damit gemacht hat, sich am Ende eine neue Notfall-Jury zusammen zu suchen und mich das abgeschreckt hat. Der für mich springende Punkt ist jedoch der Ärger aus dem Quartier. Wenn schon so ein Misstrauen und Vorurteile gegen eine gemeinsame Jury gehegt werden, führt das alles nur auf noch mehr Gezicke nach der Bewertung hinaus. Das hat so keinen Sinn.

Ich werfe niemanden vor, dass er das mit dem Spiel nicht geschafft hat und mir ist bewusst, dass vielen auch auf so langen Zeitraum einiges dazwischen kommen kann. ich hatte selbst vor teilzunehmen und es dann nicht hin bekommen.
Es geht mir auch weniger um Desinteresse am Contest selbst, sondern dass das Ergebnis bis heute unterm Strich nicht reicht. Keine Abgaben + keine Jury = Kein Wettbewerb.
Wer hat den bis gestern noch gebastelt und würde noch abgeben, außer Kelven? Im Studio rührt sich nichts. Ich sage immer noch, halten wir es intern, wenn sich hier genügend Abgaben auftun und euch die Zusammenstellung der Jury, oder eine Userwahl nicht wichtig ist.

[Luthandorius2]

Mein Tipp: Scheißt einfach auf die Lizenzen usw. Ob jemand den Maker legal erworben hat oder nicht, das könnt ihr sowieso nicht nachprüfen und die älteren Maker werden sowieso die wenigsten legal erworben haben. Bei den Ressourcen kann man es sich auch einfach machen und da nicht alles überprüfen - wenn jemand sich beschwert wird halt irgendwo ein Link entfernt. Ist jetzt nicht so, dass man das Spiel dann nicht auf anderen wegen an die Leute bringen kann.

Ich denke es geht vielmehr darum, dass man Angst hat, dass irgendwelche Leute dadurch gravierende Vorteile haben, dass sie irgendwelche tollen Materialien unerlaubt verwenden(weil die so toll sind, dass deren Ersteller es nicht erlaubt, diese zu verwenden). Aber eigentlich kann das egal sein, es soll ja ums Spiele gehen. Das Erstellen eines Spieles ist doch in erster Linie mal, die ganzen Sachen zusammenzubringen und daraus was Brauchbares zu basteln. Wo die Grafiken jetzt herkommen ist erst mal Nebensache. Bei den kommerziellen Spielen macht das ja auch nicht eine Person, da wird halt legal jemand dazu angeheurt, Grafiker, Designer usw. und wie die ganzen Stellenbeschreibungen da lauten.

Beim Maker kann man sichs halt nicht leisten, als privater Hersteller für ein nichtkommerzielles Spiel leute anzuheuern und wenn man dann eben nicht gut Grafiken machen kann und keinen findet der diese legal kostenlos verwenden lässt hat man Pech gehabt. Aber worum geht nun der Contest? Dachte es geht in erster Linie darum, wie man diese Wörter verbaut, nicht wie gut man irgendwelche Materialien erstellt oder sonstwas.

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Regel sollten schon vorab fix sein und man sollte sich Gedanken darüber machen, ob und inwiefern es zu Problemen führen könnte. Und dann notfalls annpassen.

Jury kann man sicher noch suchen. Man kann das Zeug ja abgeben lassen und wenn sich keine bis dahin gefunden hat und man genug Abgaben hat noch mal anfragen - wenn viele Leute was gemacht haben, springen sicher noch mal welche als Jury ein.

Ansonsten noftallfs - und das empfehle ich auch hier jetzt: Macht einfach nen Thread und postet da das ganze Zeug + normale Umfrage. Ist zwar nicht "ojbektiv" aber die Jury kann ja auch nicht zu 100 Prozent "objektiv" sein, da es keine Objektivität gibt. Wer dann Lust und Laune hat kann ja seine Meinung darunter schreiben als Post in den Thread.

Wer und ob gewinnt ist sowieso unnötig. Wichtig sind einzelne Post, woran die Leute dann sehen können ob und was sie besser machen hätten können, irgendwelche ominösen Punkzahlen sagen gar nix aus.