Spieldiskussion - Hybris Rebirth

[TwoFace]

@Sorata
Unterdrück' doch bitte einfach dein Verlangen dich für lucien vor jedem einzelnen Kritikpunkt rechtfertigen zu müssen. Das ist echt anstrengend. Mittlerweile weiß jeder hier wie du zu deinen Studio Buddies stehst. Aber ich glaube, dass einige Leute gar keine Lust verspühren sich an einer Diskussion zu beteiligen wo sie das Gefühl haben, jeden einzelnen ihrer Kritikpunkte vor dir verteidigen zu müssen. Es geht hier doch auch darum Feedback sammeln zu können, was nicht so gut war und wie es evtl besser gewesen wäre. Da ist es nicht sehr hilfreich wenn bei jedem Punkt du hervorspringst und sagst: "Aber das Spiel hat es doch eh vollkommen richtig gemacht. Es ist deine eigene Schuld wenn du es nicht gut genug zu würdigen weißt". Außerdem glaube ich das lucien ganz gut selber einschätzen kann, welche Kritik er verwerten kann und welche nicht. Er braucht dich dafür gar nicht

...

Burrito, ich Danke dir

[sorata08]

@Burrito: Also deswegen ist meine Meinung komplett ungültig? Gut zu wissen.
Ich ging doch glatt davon aus, dass ich als jemand, der das Spiel schlicht schon durch hat, etwas mehr über gewisse Eindrücke sagen kann.
Aber wenn das nicht erwünscht ist, bitte.

[TwoFace]

Es geht hier um persönliche Eindrücke. Deine Eindrücke sind nicht meine Eindrücke. Alles subjektiv. Klar wird lucien es nicht jedem Recht machen können und sein Spiel am Ende so machen wie er es selbst möchte - was völlig richtig ist. Nur Kritik zu kritisieren halte ich für schlicht und ergreifend falsch.

So, das war's von mir zu dem Thema. Wir sollten lucien's Thread nicht durch eine sinnlose Grundsatzdiskussion kaputt machen.

mfG Penetranz

[The_Burrito]

Deine Meinung ist nicht ungültig. Aber genau sowenig ist die Meinung anderer ungültig, nur weil sie das Spiel noch nicht durch haben. Was du nämlich tust ist nicht einfach deine Meinung sagen, sondern in die Meinung von jedem anderen reinzureden.

Penetranz meinte: Ihm ginge die Story ein wenig zu langsam vorran
Du schreibst: Spiel mehr.

realtroll schreibt: Ihm sagt der Animestil hier nicht so ganz zu weil es ihm zu kindlich vorkommt.
Du meinst: Schau mehr Anime für Erwachsene.

Wie gesagt, es ist nicht hilfreich wenn du immer sofort versuchst mit "Eigentlich ist es doch deine Schuld", jeden einzelnen Kritikpunkt im Keim zu ersticken.

[sorata08]

Das war nicht meine Absicht ^^;

War bisher nur nicht dazugekommen, mein eigenes Feedback darzulegen.
Holen wir das einfach mal nach:

Generell bin ich von Hybris Rebirth absolut begeistert. Story, Gameplay, Musik und Inszenierung sind 1-A (Besonders das Ende ist meisterlich inszeniert und unterstreicht den Spannungshöhepunkt extrem gut).
Man muss aber dem Plot zugestehen: Es fühlt sich teilweise wirklich "Anime-haft" an. Aber mMn ist das erzählerisch eigentlich auch kein Problem. Besonders die typischen "Shounen-Serien" sind ja eh actionlastig ausgelegt, was wiederum zu Hybris passt. Aber ich kann in der Hinsicht schon verstehen, wem das nicht so gefällt.

Stiltechnisch wurde mit den neuen Portraits wirklich einiges herausgeholt, schade dass das nicht bei allen Sequenzen mehr geklappt hat. Da muss ich leider sagen, dass nicht alle immer gelungen sind, allerdings kann ich ja aus Erfahrung sagen: lucien gibt sich echt Mühe und hat sich in der Hinsicht auch schon gewaltig gesteigert! Deswegen schon mal Daumen hoch. Aber du kannst es ja vielleicht künftig einfach durchweg einheitlich gestalten versuchen? ^^;

Was ich ehrlich gesagt etwas "ulkig" fand, waren gewisse Eigenheiten in Sequenzen, wenn die Leute sprichtwörtlich einfach nur wieder weggeschlendert sind x'D obwohl sie gerade weggerannt sind. Vielleicht kannst du da bei künftigen Projekten mehr passende Interaktionen (und wenn es nur herumschauen der Chars ist) auf Dauer einbauen? Aber das setzt vorraus, dass nicht alles verdeckende Portraits im Einsatz sind.

Kampftechnisch habe ich auch nichts zu bemängeln. Selbst wenn man die optimalen Ader-Kombinationen gesammelt hatte und durch die Gegner durchgerauscht ist, kamen irgendwann Gegner und Bosse, die einen doch wieder deutlich herausgefordert haben. War für mich also meist "kurz aber heftig" im Kampf.
Was mir da nicht unbedingt gefiel: Warum hatte Evan eigentlich keine Spezialfähigkeit? Glaube laut einem Screenshot war da doch was von "Nachladen" ? oÔ

Soviel dazu von meiner Seite.

MfG Sorata

[Corti]

Wie gesagt, es ist nicht hilfreich wenn du immer sofort versuchst mit "Eigentlich ist es doch deine Schuld", jeden einzelnen Kritikpunkt im Keim zu ersticken.

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Ich find das höchst drollig wenn der Kumpel/Fanboy (whatever) das Spiel "aggressiver" verteidigt als der eigentliche Ersteller. Kritisier mal was an Switch/AvR dann kommt Magicmaker aus'm Busch gesprungen und erzählt dir, dass es deine Schuld ist.

[TwoFace]

Ich find das höchst drollig wenn der Kumpel/Fanboy (whatever) das Spiel "aggressiver" verteidigt als der eigentliche Ersteller. Kritisier mal was an Switch/AvR dann kommt Magicmaker aus'm Busch gesprungen und erzählt dir, dass es deine Schuld ist.

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HAHAHAHAHA

[Rosa Canina]

Ich find das höchst drollig wenn der Kumpel/Fanboy (whatever) das Spiel "aggressiver" verteidigt als der eigentliche Ersteller. Kritisier mal was an Switch/AvR dann kommt Magicmaker aus'm Busch gesprungen und erzählt dir, dass es deine Schuld ist.

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Ja? Ich bin eigentlich der Meinung, dass ich versuche auf jegliche Kritik einzugehen und MM zwar manchmal auch etwas... jo... offen dazu schreibt, aber doch noch ziemlich normal. Das einzige Mal, wo ich wirklich "Nein" gesagt habe, war, als jemand das Spiel im Demo 1-Endstadium am Ende zu schwer fand, weil er keine NQ machte und nahezu alle Kämpfe mied. Und am Ende habe ich auch darauf reagiert (der dümmste anzunehmende User quasi XD). Ansonsten... klar, MM hat ne besondere Beziehung zum Spiel im Sinne von: "Er ist Betatester", aber als Fanboy täte ich ihn ja nicht bezeichnen O_o

MM hat einfach eine Schreibart, die nicht "um den Busch herum" ist, sondern direkt. Wenn er etwas doof findet, dann schreibt er es auch und versteckt es nicht in hundert Sätzen ^^

[TwoFace]

MM hat einfach eine Schreibart, die nicht "um den Busch herum" ist, sondern direkt. Wenn er etwas doof findet, dann schreibt er es auch und versteckt es nicht in hundert Sätzen ^^

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Ist MagicMaker nicht 'n Mädel? Kann auch sein, dass ich mich täusch, aber ich dachte es zumindest immer

[Ascare]

Ist MagicMaker nicht 'n Mädel? Kann auch sein, dass ich mich täusch, aber ich dachte es zumindest immer

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Sind MM, Sorata und Rosa Canina nicht alle Mädels? Insofern schreit es nach einem neuen Thread: "Frauen und Kritik, passt das!?!"
Oder auch nicht...

@zu Hybris
Ich habe von dem Spiel mal ne ältere Version gespielt. Ich erinnere mich an Schnee, Wölfe und ein Snowboard und viele Game Over Screens, was im Endeffekt das K.O.-Kriterium für das Spiel war. Seitdem auch nicht mehr angerührt, obwohl es sicherlich Fortschritte gemacht hat.
Ich glaube das Problem beim Makerspielen ist, da sie kostenlos sind, zögert man nicht lang bei "Fehlern" die einen auf den Senkel gehen, sie einfach schnell in den Papierkorb zu schieben. Und weil Makerspiele nicht wie kommerzielle RPGs auf Herz und Nieren getestet werden, um die spielerische Qualität auf hohem Niveau zu halten, sondern in der Regel einfach veröffentlicht werden, landen viele früher als später im Papierkorb.

[Vyzzuvazzadth]

Sind MM, Sorata und Rosa Canina nicht alle Mädels?

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Nein
Um das Geschlecht eines Users herauszufinden, braucht man lediglich auf dessen Namen und anschliessend auf "Profil" zu klicken

"Frauen und Kritik, passt das!?!"

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Wieso nicht? 0.o

Zu Hybris:
Ich meine mich daran zu erinnern, die erste Version vor X Jahren mal kurz angespielt zu haben. Als ich dann jedoch ins erste Monstergebiet kam, erschienen schon nach den ersten paar Kämpfen die Wörter "Game Over" auf dem Bildschirm. Wahrscheinlich gingen mir die Heiltränke aus. Weiss es auch nicht mehr. Ist schon zu lange her. Danach hab ich das Spiel liegen lassen. Optik & Atmosphäre haben mich angesprochen (wenn ich meinem bescheidenen Erinnerungsvermögen trauen kann), doch die Handlung hat mich, so viel ich weiss, kaum gefesselt, weshalb ich dann nach diesem "Game Over" es auch nicht erneut versucht habe.

Ich glaube, ich sollte Hybris Rebirth demnächst mal anspielen, oder noch besser, durchspielen ^^
Dann kann ich wenigstens auch was Konstruktives zu diesem Thread beitragen...

[TwoFace]

Sind MM, Sorata und Rosa Canina nicht alle Mädels? Insofern schreit es nach einem neuen Thread: "Frauen und Kritik, passt das!?!"
Oder auch nicht...

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Ich versteh deinen Post leider nicht.

mfG Penetranz

[DarkRaymond]

Ich halte Hybris-Rebirth für ein durchaus überdurchschnittliches Spiel. Allein wenn ich es mit der ersten Version von vor vielen Jahren vergleiche.

Die Story ist gut durchdacht und hat keine größeren Logiklöcher. Es gibt dennoch Stellen, wo ich mich gefragt habe, was das eigentlich soll. Bestes Beispiel ist das erneute auftauchen Luciens in den Ruinen. Jeder vernünftige Mensch hätte sich doch gefragt, warum er die ganze Zeit nicht aufgetaucht ist und was er jetzt dort zu suchen hat.
Ansonsten kann die Story fesseln und über längere Strecken kann dabei sogar die Zeit vergessen werden.

Jedoch hat das Gameplay nicht die Stärke der Story, was sehr schade ist. Auf Dauer ist es sehr enervierend, wenn man als Spieler ständig in Kämpfe verwickelt wird, die letztlich eh genau gleich ablaufen. Es ist allgemein störend, dass ein Großteil des Spieles aus Kämpfen besteht. Weiterhin kommt es durchaus vor, dass patroullierende Monster Zwischensequenzen stören. Aufgefallen ist mir das in einer der vielen Ruinen, als sich Kiro mit Yuri unterhalten und ständig ein Monster ins Bild kam - das hat ziemlich die Atmosphäre gestört.
Zudem kommen die Aufträge des Zentrums: Diese sind auch überall gleichbleibend. Bring dies, bring das, töte das Monster hole uns jene Zusammenstellung an Kristallen. Ich weiß selber, dass es schwierig, sich verändernde, interessante Quests einfallen zulassen, jedoch ist es so nur ein weitere gleichbleibender Faktor, der nicht mehr Spielspaß bringt.

Für die Zukunft würde ich dir empfehlen, weniger Kämpfe einzubauen - oder zumindest die Möglichkeit sie besser zu umgehen. Über Stunden Monster zu töten bringt keinen Spielspaß. Ansonsten ist Hybris wirklich gut gelungen. Ein fantastische Story mit glaubwürdigen Charakteren, ein (wenn auch sehr oft gebrauchtes) innovatives Kampfsystem und eine interessantes Levelaufstiegsprinzip.

[Luthandorius]

Fast fertig. Den letzten Storyabschnitt sowie die (wohl letzten 2) Aufträge fürs alte Lager sowie Wüste mach ich mal die Tage. Der eine Boss im alten Lager verflucht irgendwie, was Heilzauber problematisch zu machen scheint und der in der Wüste hat zu viel HP, hab ich grad keine Lust drauf. Brauche erst mal Pause. Ansonsten fehlen glaube ich noch 2-3 Abschnitte in der Arena. Dann müsste ich alles haben. Bin momentan dann etwa so bei 50+ Stunden, glaub 55 oder so.

Hatte im Hauptthread schon etwas dazu geschrieben - und beim jetzigen Durchlesen der vorigen Seiten dort auch festgestellt, dass viele schon Bugs gemeldet hatten, welche mir auch auffielen.


Hier mal nur zu den hier angesprochenen Sachen, zu denen ich eine andere Meinung(als irgendjemand weiter oben im Thread) habe:

Animegrafik sehe ich hier eigentlich nicht so. Einzig die Anspielungen auf Sailor Moon und die teils japanisch klingenden Namen - insbesondere Ayame & Co. und die Region dort unten um Senshimura und dieses andere Dorf - erinnerten mich an Anime. Was vielleicht etwas übertrieben war: Dass alle der weiblichen Charaktere eher freizügig gekleidet waren, gegen Ende. Gut Wüste usw... aber Umhang oder irgendwelche Gewänder sind einfach cooler, manchmal. Die Männer liefen ja auch nicht mit freiem Oberkörper rum.

Synchro usw. fand ich eigentlich ganz okay. Die Tatsache, dass es sowas überhaupt gab, erinnerte vielleicht auch etwas an Anime. Beim Kämpfen diese Sprüche... In Fighting-Shounen die rufen doch auch immer irgendwas, wenn sie irgendwelche Attacken machen. War aber okay. Beim Lucian merkte ich bei irgendeiner Stelle dass es ein Schweizer war und habe dann in den Credits gesehen, warum das so war. Hat er sich wohl einen Charakter mit ähnlichem Namen eingebaut und den auch gesprochen. Die Stimme von Ayame hat mir besonders gut gefallen. Und das gesungene Lied, das mehrmals Verwendung fand(Tanz der Huldigung, usw.) - insbesondere von der musikalischen Untermalung her.


Ansonsten:

@Sorata
Unterdrück' doch bitte einfach dein Verlangen dich für lucien vor jedem einzelnen Kritikpunkt rechtfertigen zu müssen. Das ist echt anstrengend. Mittlerweile weiß jeder hier wie du zu deinen Studio Buddies stehst

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I lol'd.

Schade, dass ich erst so relativ spät Lust bekommen habe, das Spiel zu spielen. So konnte ich leider nicht mehr bei dieser einen "Spiel des Jahres"-Abstimmung stimmen. Hoffentlich haben genug andere dafür gestimmt. Nicht dass schon wieder irgendein Müll gewinnt. 8)


Edit:

Auf Dauer ist es sehr enervierend, wenn man als Spieler ständig in Kämpfe verwickelt wird, die letztlich eh genau gleich ablaufen. Es ist allgemein störend, dass ein Großteil des Spieles aus Kämpfen besteht. Weiterhin kommt es durchaus vor, dass patroullierende Monster Zwischensequenzen stören. Aufgefallen ist mir das in einer der vielen Ruinen, als sich Kiro mit Yuri unterhalten und ständig ein Monster ins Bild kam - das hat ziemlich die Atmosphäre gestört.
Zudem kommen die Aufträge des Zentrums: Diese sind auch überall gleichbleibend. Bring dies, bring das, töte das Monster hole uns jene Zusammenstellung an Kristallen. Ich weiß selber, dass es schwierig, sich verändernde, interessante Quests einfallen zulassen, jedoch ist es so nur ein weitere gleichbleibender Faktor, der nicht mehr Spielspaß bringt.

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Das mit den Monstern ist mir teils auch aufgefallen. War aber nicht so oft. Schon etwas komisch.

Aufgaben fand ich anfangs okay. Als es dazu überging, seltenere Sachen zu besorgen - z. B. dieses Taurenfell, welches erst mal nicht immer droppte und bei dem man keinen "sicheren Spawn" für Tauren hatte(da da mal dies mal das als Kampf kam, also nicht immer Tauren) - wurde es nerviger. Insbesondere wenn größere Mengen verlangt wurden. Aber noch okay. Erst gegen Ende war es dann doch eine Nummer zu viel, wie ich fand. Diese ganzen Engelsfedern und Kristallsplitter usw.

Ansonsten waren die Kämpfe auch okay. Die Angriffe die auf alle Monster gingen haben fast alles schnell beendet. Man konnte auch gut umgehen. Nur eben im Kombination mit den Aufträgen - die eben es nötig machten, eine große Zahl gleicher Gegner so lange zu töten, bis man alles hat, ohne sonstig irgendwie zwischendrin durch Storydialoge aufgeheitert zu werden - war es etwas nervig.

Ich habe vom alten Hybris die Kämpfe als nerviger in Erinnerung. Wo genau jetzt die Unterschiede im Detail liegen weiß ich nicht mehr, da müsste ich das alte Spiel noch mal spielen und da habe ich wahrlich keine Lust drauf. Ist einfach jetzt nur so ein Gefühl, dass es sich hier besser anfühlte. Interface usw. war auch optisch ganz nett, in den Kämpfen. Auch wenn ich mir gewünscht hätte, irgendwie im Kampf noch mal die Beschreibung der ganzen Attacken ansehen zu können... gut, war aber okay. 6 Aktionen konnte man sich vorher noch im normalen Menü durchlesen und merken, was die alle machen.

[lucien3]

Kleine Umfrage
Hallo zusammen,

Ich habe inzwischen mit einer Übersetzung ins Englische begonnen. In diesem Sinne arbeite ich zwangsläufig nochmals alles durch und da fallen halt paar Dinge auf, die ich vielleicht anders machen würde. Und nein, es gibt kein Remake des Remakes, höchstens kleinere Anpassungen, wobei ich mir auch vostellen kann gewisse Szenen etwas umzustellen. Gerade beim Anfang frage ich mich, ob dieser nicht zu überladen ist und den Spieler erschlägt.
Aus diesem Grund hätte ich noch gerne euren Input. Anbei fünf Fragen dazu, die natürlich auch selektiv beantwortet werden dürfen.

1. Wie gelang der Einstieg in die Spielwelt. Wurden am Anfang zu viele Informationen vergeben? Hat man das Geschehen verstanden?

2. Einführung ins Spielssystem: Wie waren Menge und Verständlichkeit der Tutorials?

3. Welche Stellen im Spiel sollten überarbeitet werden?

4. Wie war das Balancing?

5. Sonstige Anmerkungen?

Die Inputs, die hier gegeben wurden, werde ich so gut wie möglich einfliessen lassen. Wollte aber die Umfrage nochmals lancieren um zu sehen, ob noch was kommt im Hinblick darauf, dass nun noch Dinge geändert werden können.

Vielen Dank für euer Feedback!


Noch paar offene Punkte, die angesprochen wurden:

Kämpfe:
Ja, Kämpfe allgemein in RPGs werden schnell monoton. Vielleicht lasse ich mir hier noch was einfallen. Eventuell Kämpfe selbst etwas verändern, oder eine andere Idee wär wenn Kiros Pulskugel schwächere Gegner zerstören könnte.

Lucians Verschwinden:
Nun, um die ganze Verschwörung geheim zu halten, musste er sich zurückziehen.

[sorata08]

Was aber nichts mit dem Thema zu tun hat...
Könnten wir vielleicht auch dabei bleiben? ^^;

MfG Sorata

[Rosa Canina]

Klar, kein Problem. ^^

Finde das Projekt klasse, habe es aber nie gespielt... warum? Hmm... ich spiel eigentlich ziemlich wenig Makerspiele, vor allem neuere. Ich hatte eigentlich immer vor dem Spiel mal eine Chance zu geben, auch wenn mir sein Stil nicht 100% grafisch zusagte (ich finde es aber sehr gut, dass er was eigenes macht!)... habe es aber zwischen Ausbildung, Projekten und Co nie geschafft. Werde mal schauen, ob ich es bei Gelegenheit nicht doch einmal anspiele, denn eigentlich halte ich Hybris für eines der besten XP-Sachen der deutschen Community, rein von dem, was ich davon sah.

Ist MagicMaker nicht 'n Mädel? Kann auch sein, dass ich mich täusch, aber ich dachte es zumindest immer

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Frag das mal Skype XD

[TwoFace]

Was aber nichts mit dem Thema zu tun hat...
Könnten wir vielleicht auch dabei bleiben? ^^;

MfG Sorata

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Na, wenn gerade du das sagst ....

Frag das mal Skype XD

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Hab leider kein Skype

[MagicMaker]

Ich wär euch sehr verbunden, wenn es wieder um das Spiel gehen würde statt um mich, danke Kaiba,
dass ich nicht eingeladen wurde. Solche Threads wie diesen würde ich eigentlich gern in Ruhe nachholen
zu lesen, wenn ich mich an betreffendes Spiel gewagt habe. Im Moment wär mir der Inhalt zu spoilerriskant
denn darauf wird ja gleich am Anfang hingewiesen.

[Corti]

Nun mal nicht so empfindlich ihr zarten kleinen Geschöpfchen.