Spieldiskussion - Hybris Rebirth

[TwoFace]

Eines vorweg: Dein Spiel ist auf jeden Fall ein Musterstück - so sollte ein gutes RPG aussehen Da du ja aber Kritik im Sinne von Verbesserungsvorschlägen, so denke ich mal, bevorzugst, anstatt (nur) Lobeshymnen zu hören, lege ich dir mal meine Meinung dar, was du in künftigen Projekten noch zusätzlich verbessern könntest:

Also: einen wirklich umfangreichen Gesamteindruck kann ich dir mit 28% Spielfortschritt ja leider noch nicht schildern. Jedoch ist der Spielverlauf und das Gameplay zwar allererste Sahne, im Grunde genommen auf Dauer meiner Meinung nach mit der Zeit doch etwas monoton. Dieser Eindruck stellte sich bei mir seit der Schifffahrt Richtung 2. Kontinent ein. Es kam, bis auf neue Gegner, nur noch wenig Neues vom Gameplay und von der Story her. Bisher weiß man noch nicht so wirklich was es mit Saia auf sich hat, warum sie ins Paradies soll, was es mit Kiro und der Wächterin nun wirklich auf sich hat usw. Das ist zwar gut, da man ja nicht alles sofort vorwegnehmen will, aber während du am Anfang vieles offen gelassen hast, was sehr gut war, kommt im weiteren Spielverlauf nur noch wenig neues. Ich hab das Spiel momentan auf Eis gelegt (was nicht bedeutet, dass ich es nicht weiterspielen werde bis zum bitteren Ende ) aber irgendwie ...wie soll ich sagen... hab ich das Interesse verloren, weil relativ wenig neues kam - storytechnisch. Mein Vorschlag also: wirf dem Spieler in regelmäßigen Abständen mehr Storyfetzen entgegen, die ein gedankliches Fragezeichen hinterlassen. So nach dem Motto "hä, warum hat er DAS denn jetzt gesagt?" oder "WTF, die handelt jetzt aber anders als ich erwartet hatte". Verstehst was ich mein? Irgendwas um die Story quasi "am Leben zu erhalten", dass sich der Spieler schon fast denken muss "scheiß auf die ganzen Nebenquests, ich mach jetz mit der Mainquest weiter - muss wissen wie's weitergeht!!! Unbedingt!!!" Der Weg nach Eden zieht sich ganz schön in die Länge, ohne dass man storytechnisch was neues erfährt. Das einzige Mysterium ist die Auftraggeberin von Evan. Und ihre Fähigkeiten. Diese Frau ist einfach das große Fragezeichen des Spiels, welches Interesse weckt. Von sowas brauchst du mehr. Ein guter Anfang sind auch die emotionalen Beziehungen der "höheren" Wächter zueinander, die man (innerhalb meines Spielfortschritts) noch nicht richtig einschätzen kann. Sowas macht den Spieler neugierig und motiviert ihn weiterzuspielen. Spiel mehr mit den Eindrücken der Spieler. Lass ihn Dinge vermuten, sodass er sich sicher ist "Jetzt kommt gleich das und das" und wirf seine Eindrücke dann mit dem krassen Gegenteil über den Haufen (z.B. der Dämon der das Schiff angegriffen hat, war für mich keine Überraschung, wegen dem Heilkristall an Bord des Schiffs - mir war klar, dass ich kämpfen werden muss )

mfG Penetranz

[sorata08]

Also: einen wirklich umfangreichen Gesamteindruck kann ich dir mit 28% Spielfortschritt ja leider noch nicht schildern. Jedoch ist der Spielverlauf und das Gameplay zwar allererste Sahne, im Grunde genommen auf Dauer meiner Meinung nach mit der Zeit doch etwas monoton. Dieser Eindruck stellte sich bei mir seit der Schifffahrt Richtung 2. Kontinent ein. Es kam, bis auf neue Gegner, nur noch wenig Neues vom Gameplay und von der Story her. Bisher weiß man noch nicht so wirklich was es mit Saia auf sich hat, warum sie ins Paradies soll, was es mit Kiro und der Wächterin nun wirklich auf sich hat usw. Das ist zwar gut, da man ja nicht alles sofort vorwegnehmen will, aber während du am Anfang vieles offen gelassen hast, was sehr gut war, kommt im weiteren Spielverlauf nur noch wenig neues.

...

Du bist bei 28% und beschwerst dich, dass zu wenig Story vor dich geknallt wurde? oÔ
Btw. geht das von dir gewünschte ziemlich nahe deiner aktuellen Situation von statten und geht immer unvermittelt weiter

Für mich verströmen die Figuren zu sehr das Aroma einer Kinderserie. Ich kann Animehelden einfach nicht das Kernige abnehmen, erst recht nicht, wenn ihr Aussehen in so einer Diskrepanz zum Behaupteten steht. Die Helden in Hybris sind auf hart gebürstet, haben aber den zuckrigen Ponyblick.

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Was soll das auf hart gebürstet denn konkret bedeuten? Nur weil jemand viele Ungeheuer erschlagen kann, heißt das doch nicht, dass er gleich ein Muskelberg/Schrank ala Gisulf sein muss? oÔ Gerade in der Spielewelt von Hybris existiert ja die Kraft des Puls, die - vielleicht etwas vorweggenommen - verdammt mächtig ist und eben auch eher athletisch veranlagten Leuten die größten Ungetümer zu Brei hauen lässt. Zugegebenermaßen schon recht Anime orientiert, aber das ist mMn auch der gestalterische Pluspunkt an diesem "Kindlichen": Es können halt auch schlacksige Typen und nicht nur die gestählten und Muskelberge coole Abenteuer erleben! Es ist wirklich weit weniger kindliches damit verbunden, als generell immer angenommen wird (viele Serien sind auch auf Kinder zu geschnitten, aber es gibt genauso viele Anime die durchaus für Erwachsene sind und mal keinen Porno darstellen). Du solltest dem ganzen vielleicht noch eine Chance geben, allerdings kenne ich da deine Vorlieben auch nicht, um eine Empfehlung aussprechen zu können. ^^;

MfG Sorata

[Corti]

Ich glaub nicht, dass er unbedingt auf den muskelgestählten Körperbau hinaus will.

[TwoFace]

Du bist bei 28% und beschwerst dich, dass zu wenig Story vor dich geknallt wurde? oÔ

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Richtig lesen, mein Freund. Du missverstehst meine persönlichen Eindrücke als Beschwerde. Dem ist nicht so. Das Spiel ist genial. Nur zieht es sich für meinen Geschmack zu sehr in die Länge, ohne dass mehr storyrelevantes auftaucht. (Zumindest bis zu dem Punkt wo ich bisher gespielt hab).

mfG Penetranz

[sorata08]

Richtig lesen, mein Freund. Du missverstehst meine persönlichen Eindrücke als Beschwerde. Dem ist nicht so. Das Spiel ist genial. Nur zieht es sich für meinen Geschmack zu sehr in die Länge, ohne dass mehr storyrelevantes auftaucht. (Zumindest bis zu dem Punkt wo ich bisher gespielt hab).

mfG Penetranz

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Und ich finde halt, dass bis zu diesem Punkt mehr Storyfetzen kontraproduktiv gewesen wären. Gerade zu diesem Zeitpunkt ist ja inhaltlich noch alles recht simpel:
"Saia nach Eden bringen, mit hier und da wunderlichen Vorkommnissen." So ein Grundschema muss mMn erstmal etabliert werden, bevor du da Wendepunkte einbringen und die Schnelligkeit des Plots erhöhen kannst.
Und das macht in der Hinsicht Hybris völlig richtig: Nicht gleich mit zuvielen relevanten Infos auf einmal erschlagen und dennoch Fragen offen lassen, um zum Weiterspielen zu bewegen.

MfG Sorata

[TwoFace]

Und ich finde halt, dass bis zu diesem Punkt mehr Storyfetzen kontraproduktiv gewesen wären. Gerade zu diesem Zeitpunkt ist ja inhaltlich noch alles recht simpel:
"Saia nach Eden bringen, mit hier und da wunderlichen Vorkommnissen." So ein Grundschema muss mMn erstmal etabliert werden, bevor du da Wendepunkte einbringen und die Schnelligkeit des Plots erhöhen kannst.
Und das macht in der Hinsicht Hybris völlig richtig: Nicht gleich mit zuvielen relevanten Infos auf einmal erschlagen und dennoch Fragen offen lassen, um zum Weiterspielen zu bewegen.

MfG Sorata

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Nochmal Lesen, Kollege Es geht weder darum gravierende Wendepunkte einzubringen, noch die Schnelligkeit des Plots zu erhöhen. Es geht darum - du sprichst es ja schon an - "Fragen offen lassen, um zum Weiterspielen zu bewegen". Da könnte man meiner Ansicht nach noch mehr auftrumpfen. Die "Storyfetzen" sollen den restlichen Spielverlauf nicht spoilern, sie sollen den Spieler nur anheizen, neugierig machen, motivieren oder täuschen. Mit solchen Stilmitteln kann man einiges bewirken. Weniger linear, mehr abstrakt. Das war meine Kernaussage.
Aber im Endeffekt wird lucien ja selbst entscheiden, ob ihm mein Feedback sinnvoll erscheint und nicht du


mfG Penetranz

[sorata08]

@Penetranz:
Ich bin nicht blind, falls du das annehmen solltest, also fahr deine freundlichen Hinweise bezüglich des Lesens deiner Ausführungen bitte mal zurück. Danke.

Dein Vorschlag mit den mehr offenen Fragen ist zwar legitim, würde aber - wenn man nicht richtig dosiert - den Spieler eher verwirren, fürchte ich. Ich für meinen Teil finde viele Spiele, in denen ich wegen sowas nicht den Hauch einer Ahnung habe, was eigentlich gerade und warum abgeht, meist eher frustrierend. Vorallem, wenn einem keine Atempause gelassen wird, um die vorhandenen Hinweise zu eigenen Vermutungen zusammenzupuzzeln.
Und Hybris hat da mMn die passende Dosierung erwischt. Fertig.

Zumindest habe ich das Spiel mehrfach durch, um mit Gewissheit sagen zu können, dass du einfach nur ein Stückchen weiter hättest spielen müssen, damit du all das hast, was du dir hier gerade wünschst.


MfG Sorata

[The_Burrito]

Was mich oft daran hindert das Spiel länger als nur kurz zu spielen, ist die Schwermütigkeit des Spiels. Mir ist durchaus bewusst, dass das Spiel nicht dem Lighthearted-Comedy Genre angehört, dennoch ist es für mich oft sehr anstrenged weiterzuspielen wenn ich Minute für Minute nur mitbekomme wie dreckig es allen Leuten geht, und wie wenig lebenswert das Leben für alle doch eigentlich ist. Nochmal mir ist durchaus bewusst, dass dies beabsichtigt ist. Dennoch glaube ich täte es manchmal ganz gut wenn die Stimmung manchmal ein wenig aufgelockert werden würde, ohne gleich eine Farce aus dem Spiel zu machen.

Ein Punkt den ich im Spiel selber noch nicht erlebt habe, den ich aber der Präsentation entnehmen konnte, war die Tatsache, dass Gegner darauf reagieren wenn man sie analysiert. Mal abgesehen davon, dass Analyse selbst ein fragwürdiges Hilfsmittel ist führt es das Gegnerverhalten dieses Mittel doch ad absurdum. Eigentlich sollte es ja darum gehen, dass der Spieler aus vorherigen Erfahrungen lernt um damit zukünftige Begegnungen besser meistern zu können. Analyse ist da wie eine Art Schummelzettel. Der Spieler muss gar nicht mehr lernen, kann er sich doch jederzeit die nötigen Informationen nachsehen die er braucht. Wenn jetzt die Gegner aber auf Analyse mit Abwehrmaßnahmen reagieren dann lernt der Spieler eines von 2 Dingen: Entweder er analyisert den Gegner, lädt neu und geht dann ohne Analyse gegen die Schwachpunkte des Gegners vor, oder er lässt es gleich bleiben. In letzterem Fall kann man sich das gesamte Analysekonzept eigentlich gleich sparen. Außer natürlich man koppelt es an eine Art Sammelspiel wo es darum geht Belohnungen für gesammelte Monsterdaten zu bekommen oder etwas in der Richtung.

@Sorata
Unterdrück' doch bitte einfach dein Verlangen dich für lucien vor jedem einzelnen Kritikpunkt rechtfertigen zu müssen. Das ist echt anstrengend. Mittlerweile weiß jeder hier wie du zu deinen Studio Buddies stehst. Aber ich glaube, dass einige Leute gar keine Lust verspühren sich an einer Diskussion zu beteiligen wo sie das Gefühl haben, jeden einzelnen ihrer Kritikpunkte vor dir verteidigen zu müssen. Es geht hier doch auch darum Feedback sammeln zu können, was nicht so gut war und wie es evtl besser gewesen wäre. Da ist es nicht sehr hilfreich wenn bei jedem Punkt du hervorspringst und sagst: "Aber das Spiel hat es doch eh vollkommen richtig gemacht. Es ist deine eigene Schuld wenn du es nicht gut genug zu würdigen weißt". Außerdem glaube ich das lucien ganz gut selber einschätzen kann, welche Kritik er verwerten kann und welche nicht. Er braucht dich dafür gar nicht

[TwoFace]

@Sorata
Unterdrück' doch bitte einfach dein Verlangen dich für lucien vor jedem einzelnen Kritikpunkt rechtfertigen zu müssen. Das ist echt anstrengend. Mittlerweile weiß jeder hier wie du zu deinen Studio Buddies stehst. Aber ich glaube, dass einige Leute gar keine Lust verspühren sich an einer Diskussion zu beteiligen wo sie das Gefühl haben, jeden einzelnen ihrer Kritikpunkte vor dir verteidigen zu müssen. Es geht hier doch auch darum Feedback sammeln zu können, was nicht so gut war und wie es evtl besser gewesen wäre. Da ist es nicht sehr hilfreich wenn bei jedem Punkt du hervorspringst und sagst: "Aber das Spiel hat es doch eh vollkommen richtig gemacht. Es ist deine eigene Schuld wenn du es nicht gut genug zu würdigen weißt". Außerdem glaube ich das lucien ganz gut selber einschätzen kann, welche Kritik er verwerten kann und welche nicht. Er braucht dich dafür gar nicht

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Burrito, ich Danke dir

[sorata08]

@Burrito: Also deswegen ist meine Meinung komplett ungültig? Gut zu wissen.
Ich ging doch glatt davon aus, dass ich als jemand, der das Spiel schlicht schon durch hat, etwas mehr über gewisse Eindrücke sagen kann.
Aber wenn das nicht erwünscht ist, bitte.

[TwoFace]

Es geht hier um persönliche Eindrücke. Deine Eindrücke sind nicht meine Eindrücke. Alles subjektiv. Klar wird lucien es nicht jedem Recht machen können und sein Spiel am Ende so machen wie er es selbst möchte - was völlig richtig ist. Nur Kritik zu kritisieren halte ich für schlicht und ergreifend falsch.

So, das war's von mir zu dem Thema. Wir sollten lucien's Thread nicht durch eine sinnlose Grundsatzdiskussion kaputt machen.

mfG Penetranz

[The_Burrito]

Deine Meinung ist nicht ungültig. Aber genau sowenig ist die Meinung anderer ungültig, nur weil sie das Spiel noch nicht durch haben. Was du nämlich tust ist nicht einfach deine Meinung sagen, sondern in die Meinung von jedem anderen reinzureden.

Penetranz meinte: Ihm ginge die Story ein wenig zu langsam vorran
Du schreibst: Spiel mehr.

realtroll schreibt: Ihm sagt der Animestil hier nicht so ganz zu weil es ihm zu kindlich vorkommt.
Du meinst: Schau mehr Anime für Erwachsene.

Wie gesagt, es ist nicht hilfreich wenn du immer sofort versuchst mit "Eigentlich ist es doch deine Schuld", jeden einzelnen Kritikpunkt im Keim zu ersticken.

[sorata08]

Das war nicht meine Absicht ^^;

War bisher nur nicht dazugekommen, mein eigenes Feedback darzulegen.
Holen wir das einfach mal nach:

Generell bin ich von Hybris Rebirth absolut begeistert. Story, Gameplay, Musik und Inszenierung sind 1-A (Besonders das Ende ist meisterlich inszeniert und unterstreicht den Spannungshöhepunkt extrem gut).
Man muss aber dem Plot zugestehen: Es fühlt sich teilweise wirklich "Anime-haft" an. Aber mMn ist das erzählerisch eigentlich auch kein Problem. Besonders die typischen "Shounen-Serien" sind ja eh actionlastig ausgelegt, was wiederum zu Hybris passt. Aber ich kann in der Hinsicht schon verstehen, wem das nicht so gefällt.

Stiltechnisch wurde mit den neuen Portraits wirklich einiges herausgeholt, schade dass das nicht bei allen Sequenzen mehr geklappt hat. Da muss ich leider sagen, dass nicht alle immer gelungen sind, allerdings kann ich ja aus Erfahrung sagen: lucien gibt sich echt Mühe und hat sich in der Hinsicht auch schon gewaltig gesteigert! Deswegen schon mal Daumen hoch. Aber du kannst es ja vielleicht künftig einfach durchweg einheitlich gestalten versuchen? ^^;

Was ich ehrlich gesagt etwas "ulkig" fand, waren gewisse Eigenheiten in Sequenzen, wenn die Leute sprichtwörtlich einfach nur wieder weggeschlendert sind x'D obwohl sie gerade weggerannt sind. Vielleicht kannst du da bei künftigen Projekten mehr passende Interaktionen (und wenn es nur herumschauen der Chars ist) auf Dauer einbauen? Aber das setzt vorraus, dass nicht alles verdeckende Portraits im Einsatz sind.

Kampftechnisch habe ich auch nichts zu bemängeln. Selbst wenn man die optimalen Ader-Kombinationen gesammelt hatte und durch die Gegner durchgerauscht ist, kamen irgendwann Gegner und Bosse, die einen doch wieder deutlich herausgefordert haben. War für mich also meist "kurz aber heftig" im Kampf.
Was mir da nicht unbedingt gefiel: Warum hatte Evan eigentlich keine Spezialfähigkeit? Glaube laut einem Screenshot war da doch was von "Nachladen" ? oÔ

Soviel dazu von meiner Seite.

MfG Sorata

[Corti]

Wie gesagt, es ist nicht hilfreich wenn du immer sofort versuchst mit "Eigentlich ist es doch deine Schuld", jeden einzelnen Kritikpunkt im Keim zu ersticken.

...

Ich find das höchst drollig wenn der Kumpel/Fanboy (whatever) das Spiel "aggressiver" verteidigt als der eigentliche Ersteller. Kritisier mal was an Switch/AvR dann kommt Magicmaker aus'm Busch gesprungen und erzählt dir, dass es deine Schuld ist.

[TwoFace]

Ich find das höchst drollig wenn der Kumpel/Fanboy (whatever) das Spiel "aggressiver" verteidigt als der eigentliche Ersteller. Kritisier mal was an Switch/AvR dann kommt Magicmaker aus'm Busch gesprungen und erzählt dir, dass es deine Schuld ist.

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HAHAHAHAHA

[Rosa Canina]

Ich find das höchst drollig wenn der Kumpel/Fanboy (whatever) das Spiel "aggressiver" verteidigt als der eigentliche Ersteller. Kritisier mal was an Switch/AvR dann kommt Magicmaker aus'm Busch gesprungen und erzählt dir, dass es deine Schuld ist.

...

Ja? Ich bin eigentlich der Meinung, dass ich versuche auf jegliche Kritik einzugehen und MM zwar manchmal auch etwas... jo... offen dazu schreibt, aber doch noch ziemlich normal. Das einzige Mal, wo ich wirklich "Nein" gesagt habe, war, als jemand das Spiel im Demo 1-Endstadium am Ende zu schwer fand, weil er keine NQ machte und nahezu alle Kämpfe mied. Und am Ende habe ich auch darauf reagiert (der dümmste anzunehmende User quasi XD). Ansonsten... klar, MM hat ne besondere Beziehung zum Spiel im Sinne von: "Er ist Betatester", aber als Fanboy täte ich ihn ja nicht bezeichnen O_o

MM hat einfach eine Schreibart, die nicht "um den Busch herum" ist, sondern direkt. Wenn er etwas doof findet, dann schreibt er es auch und versteckt es nicht in hundert Sätzen ^^

[lucien3]

Okay, viele der angesprochenen Punkte sind für mich ein Beweis, dass ein solcher Thread wirklich was bringt.
In der Spielvorstellung macht man schliesslich auch immer etwas Werbung. Ich versuch hier mal (klar, so gut es geht) mich davon loszulösen.

Story (Penetranz):
Ich hatte ja eher Angst, dass die Spieler sich beschweren würden, dass es zu viel Story und zu wenig Gameplay (bzw zu lange Storysequenzen) gibt. Ich hatte den Eindruck, dass ich den Teil in der Schneeregion etwas zu sehr in die Länge gezogen hatte. Vielleicht wirkt sich das ja auf den Abschnitt aus, wo du bist. (Jedenfalls nebenbei angemerkt, du stehst dort vor einem Wendepunkt der Story)

PS: Für etwas Offene Fragen vor der Überfahrt sollte eigentlich noch Amelia sorgen... ^^
Aber wie gesagt, ich denke das Problem könnte im Abschnitt davor liegen. Die Handlung um die ersten beiden Adern, die Saia absorbiert hatte, hätte man wahrscheinlich zusammennehmen können, da ausser der Anwesenheit Rikas nichts neu war.

Grafik (real Troll):
Wenn ich das richtig verstehe meinst du vorwiegend die Facesets und Artworks? Vom Stil her empfinde ich sie (und will es auch auf keinen fall so) eigentlich nicht als kindlich, daher bin ich überrascht.
Selbiges Erlebnis hatte ich übrigens bei Sternenkindsaga. Ich find da passen zur Story nicht wirklich ein Mangastil und der verwendete war auch noch recht kindisch, was für mich auch unpassend wirkte. Das Argument kann ich von da her verstehen.

Daher Frage @all: Wie habt ihr denn den Stil empfunden? Passend zur eher ernsteren Atmosphäre der Spielwelt? Oder gab es da ähnliche Erlebnisse wie bei real Troll? Bitte auch noch klar unter Spielgrafik (Charsets etc, die ja auch sehr stilisiert sind) und den Facesets unterscheiden.

[TwoFace]

Nein, das nicht. Story und Gameplay halten sich gut die Waage, so wie's sein sollte. Nur ab und an zieht sich's eben ein bisschen. Die Schneeregion fand ich in Ordnung. Durch die Länge dieses Spielabschnitts wurde bei mir zuerst der Eindruck erweckt, dass die Außenwelt ausschließlich aus Eisöde und totem Tal besteht, woraufhin ich dann später auch recht überrascht war, dass es auch blühende Wälder gibt. (da hast du gut - wenn auch vielleicht unabsichtlich - mit den Erwartungen des Spielers gespielt - zumindest bei mir )

(Jedenfalls nebenbei angemerkt, du stehst dort vor einem Wendepunkt der Story)

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Mist, jetzt muss ich weiterspielen

Daher Frage @all: Wie habt ihr denn den Stil empfunden? Passend zur eher ernsteren Atmosphäre der Spielwelt? Oder gab es da ähnliche Erlebnisse wie bei real Troll? Bitte auch noch klar unter Spielgrafik (Charsets etc, die ja auch sehr stilisiert sind) und den Facesets unterscheiden.

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Am Anfang hat mich der Stil leicht irritiert (in punkto Charaktere). Die Figuren waren eher groß und "klobig" und sahen auch ein wenig "kindlich" aus. Mich hat vor allem gestört, dass sie keine Münder haben und nur Augen im Gesicht. Von der Größe der Chars hätte man da ruhig mehr ins Detail gehen können. Man gewöhnt sich aber relativ schnell dran und nach 'ner Stunde Spielzeit oder mehr fällt's einem gar nicht mehr negativ auf. Ist halt was, woran man sich erst gewöhnen muss, da alles ziemlich RPG-untypisch aussieht. btw.: Respekt an die Chipsets und Lichteffekte. Im Großen und Ganzen (bis auf die Chara's, wobei man darüber auch hinwegsehen kann) ist dein Grafikstil ziemlich genial

btw. Ich hab die Facesets gefeiert. Ohne Ende. Vor allem die Mundbewegungen. Richtig top gemacht. Das darfst du von mir aus in zukünftigen Spielen GERNE beibehalten

mfG Penetranz