ACTA und RPG-Atelier

[ltachi]

Man muss schon ziemlich hohl sein, wenn man sich diese Sachen gründlich durchliest und auch noch ernst nimmt. Das Abkommen erzielt nicht Recht von Unrecht zu trennen, sondern es will einfach die Ziele der Regierungen bzw. der Industrie verfolgen. Deshalb wird ja auch immer gesagt es ändert sich nicht viel am Internet selbst, da es ja auch stimmt. Es erfolgt lediglich wie bei Facebook eine Kontrolle der Daten und Informationen. Das Ganze ist so banal und trivial. Ich verstehe nicht warum manche Leute die Abschnitte Wort für Wort im Gesetzesentwurf (welcher gar nicht eindeutig zu sein scheint) lesen und auch noch mit gefährlichem Halbwissen interpretieren zu versuchen. Es muss dagegen demonstriert werden, da es den Grundrechten widerspricht. Merkt ihr nicht wie simpel man Demokratie vorgaukelt und in die Häuser der Privatpersonen eindringt?

@nurb:

[nurb]

wie hat mao doch gesagt: von zeit zu zeit sei eine revolution notwendig, jaja er wird es kaum so gemeint haben. nur würde es unseren politikern und 2-3 bevölkerungsgruppen die mir gerade so spontan einfallen gut tun.

[Kelven]

@Itachi
Hast du den Vertrag denn selbst gelesen? Es ist kein Gesetzesentwurf, sondern ein Vertrag. Alle Länder, die den Vertrag unterzeichnen, sind dann angehalten, dessen Vorschläge in die Tat umzusetzen. Allerdings wird gleich am Anfang gesagt, dass die Umsetzung im Einklang mit der Rechtsprechung des entsprechenden Landes geschehen muss. Du sprichst jetzt von Halbwissen, aber hast du denn mehr Wissen als das halbe? Bist du Jurist? Beim von TheZeXion verlinkten Video ist auch ein Gutachten zu ACTA zu finden, in dem der Vertrag genau analysiert wird. Lies dir das doch mal durch.

[ltachi]

@Itachi
Hast du den Vertrag denn selbst gelesen? Es ist kein Gesetzesentwurf, sondern ein Vertrag. Alle Länder, die den Vertrag unterzeichnen, sind dann angehalten, dessen Vorschläge in die Tat umzusetzen. Allerdings wird gleich am Anfang gesagt, dass die Umsetzung im Einklang mit der Rechtsprechung des entsprechenden Landes geschehen muss. Du sprichst jetzt von Halbwissen, aber hast du denn mehr Wissen als das halbe? Bist du Jurist? Beim von TheZeXion verlinkten Video ist auch ein Gutachten zu ACTA zu finden, in dem der Vertrag genau analysiert wird. Lies dir das doch mal durch.

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Der gesunde Menschenverstand erlaubt einem auch ohne den Juristenstatus die Hintergründe ganz aus logischer Sicht zu verbinden. Ich lese oft das Kleingedruckte durch und nein ich habe kein Halbwissen, sonst hätte ich mich hierzu gar nicht geäußert. Das ganze Wissen hier aber preis zu geben ist meiner Meinung nach nicht gerade ungefährlich, zumal hier auch manch andere Leute mitlesen. Das müsstest du doch am Besten wissen, Kelven. Aber zu übergreifendem Denken anzuregen ist meiner Meinung nach nötig, damit dieser korrupte Mist der Regierungen auf der ganzen Welt mal für die Jugend von heute sichtbar wird. Sowas wie ACTA erlaubt sich keine Regierung, die weiss, dass ihre Jugend aktiv alles mitverfolgt und auch nicht jeden Mist direkt so hinnimmt. Ich stehe voll hinter den Leuten, die für sowas demonstrieren gehen. Man muss sich für seine Rechte erheben, wenn es nicht Andere tuhen.

Ähem... und woher weißt du, dass Demokratie nur vorgekauelt wird? Basiert das auch auf "Vollwissen" oder doch nur auf Halbwissen?

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Afghanistan-Krieg.

Was in Gesetzen drinne steht ist für Regierung und Bevölkerung bindend (zur Sicherstellung, dass auch kein politischer Wirrkopf sich darüber hinwegsetzen kann, gibt es ja die Judikative. Gewaltenteilung und so.).

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Für die Regierung bindend? Deutschlands Regierung ist nur an die amerikanische Regierung gebunden. Mehr sag ich dazu nicht.

Der Rechtsstaatlichkeit jetzt irgendwelche Verschwörungen zum Profit-Auschlachtungen partout zu unterstellen halte ich schon für reichlich paranoid.

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Alles was du nicht verstehst, ist nicht direkt paranoid.

ACTA ist doch selbst in den Parlamenten nicht unumstritten, warum ist dann ein Video von maskentragenden Rebellen-Hackern ne solidere Wissensbasis als der aktuelle(!) Text des Abkommens, der frei einsehbar ist?

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Was nicht frei einsehbar ist, scheint doch im direkten Widerspruch zu sein zu dem was die Regierungen uns weis machen wollen.

Zumal die Handhabung von Daten doch in Deutschland auch nicht anders laufen wird, als bisher (steht mMn zumindest nichts anderes drin): Provider können auf Antrag des Gerichtes zur Herausgabe von Daten gezwungen werden. Damit werden keine kleinen Leute wie wir verfolgt, sondern schlichtweg die üblichen Straftäter, die sich nach geltendem Recht strafbar gemacht haben (Das ganze ist aber keine Standard-Routine, nur manchmal eben mal notwendig).

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Abwarten. Kleiner Tipp: Die Demonstrationen sind ja nicht nur zum Spass gedacht.

Und wer seine Privatdaten auch an Datenschleudern wie Facebook verschleudert, braucht dann eigentlich auch nicht herumzujammern. Manche Sachen sind jetzt auch nicht so unbekannt.

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Da ich selbst kein Facebook benutze, stimme ich dir in dem Punkt natürlich zu.

Ob das dann aber nicht auch nur der Glaube von Halbwahrheiten ist, das wird sich dann noch zeigen.

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Wenn es zu spät ist? ^^'

[sorata08]

Der gesunde Menschenverstand erlaubt einem auch ohne den Juristenstatus die Hintergründe ganz aus logischer Sicht zu verbinden. Ich lese oft das Kleingedruckte durch und nein ich habe kein Halbwissen, sonst hätte ich mich hierzu gar nicht geäußert. Das ganze Wissen hier aber preis zu geben ist meiner Meinung nach nicht gerade ungefährlich, zumal hier auch manch andere Leute mitlesen.

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Ja, die Maulwurfmenschen verfolgen uns auf Schritt und Tritt.

Ohne allzu sarkastisch klingen zu wollen: Solche Paranoia-Argumentationen kann man nicht wirklich ernst nehmen.
Der gesunde Menschenverstand sollte einem eigentlich schon anhand der Dimensionen des Internets sagen, dass Verschwörungstheorien etwas an den Haaren herbeigezogen sind. Unsere Bürokratie ist schon mit weitaus trivialerem überfordert, wie soll dann sowas überwacht/whatever werden?
Dass das alles dann nur "gespielt" ist, halte ich doch für eine sehr blumige Fantasie. Spannend durchaus, aber mMn nicht wirklich handfest.

MfG Sorata

[Davy Jones]

Finde ich auch noch sehr interessant, was den Abmahnwahnsinn in Sachen Urheberrecht angeht:
http://www.golem.de/1112/88706.html

Schön zu sehen, dass die FDP da einen Riegel vorzuschieben plant.

[ltachi]

@sorata08: Ich hab ja nicht behauptet, dass Aliens auf der Erde gelandet sind und uns überwachen, sondern lediglich nur das behauptet, was du selber auch durch genaueres Hingucken erkennen kannst. Ich gebe dir Recht, dass man bei dem ganzen Chaos leicht den Überblick verliert. Du wirst natürlich nicht permanent überwacht, aber solltest du eine Bedrohung darstellen, sieht es schon ganz anders aus.

[Wischmop]

Da gehts um scheissviel Geld, das schaltet jeglichen gesunden Menschenverstand aus. Was sind schon die Grundrechte gegen Milliarden über Milliarden an Dollars, die der armen Musik- und Filmindustrie verloren gehen. Weil denen reichen die anderen Milliarden noch nicht.

[Kelven]

@Itachi
Dann sollten wir uns mal - natürlich nur im Geheimen, weil wir ja wissen wer hier alles mitliest - austauschen, denn ich habe auch Vollwissen. Es ist immer gut zu wissen, dass es noch Menschen gibt, die nicht so ungebildet wie der gewöhnliche, Welt-der-Wunder-schauende Kretin sind, und verstehen, was die Welt im Innersten zusammenhält. Dabei ist es eigentlich sehr einfach die Wahrheit zu erkennen, man muss dafür nur die richtigen Internetseiten aufsuchen. Das mit dem gesunden Menschenverstand ist ein gutes Stichwort: Der sagt ein nämlich, dass man nicht so viel darauf geben soll was andere erzählen, besonders wenn es zu populistisch klingt, sondern dass man sich lieber direkt und über möglichst viele sachliche Quellen informiert.

[ltachi]

Ich find dich drollig, Kelven.

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Die richtigen Internetseiten möchte ich bitte sehen.

[Wischmop]

Sicher Wikipedia.

[ltachi]

Nein.

[T.U.F.K.A.S.]

Nein.

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You're doing it wrong.

[ltachi]

Ihr könnt doch nicht einfach eure subjektive Wahrheit aufzwingen, nur weil euch andere nicht gefallen. Ihr benehmt euch wie Kinder, obwohl ihr die "älteren" hier seid.

[Makoto Atava]

Wo zwingt dir hier einer was auf? Du hast deine Argumente dargelegt und die anderen ihre, ihr habt verschiedene Meinungen und du behälst deine weil du ihren Argumenten nicht zu stimmst und sie den deinen nicht. Das hat nichts mit aufzwingen zu tun sondern mit freier Meinungsäußerung(Jeder darf ne andere Meinung haben) soweit ich das sehe, belasse es doch dabei und gut ist.

[T.U.F.K.A.S.]

Ihr könnt doch nicht einfach eure subjektive Wahrheit aufzwingen, nur weil euch andere nicht gefallen. Ihr benehmt euch wie Kinder, obwohl ihr die "älteren" hier seid.

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Wenn's doch nur wieder die "Vollhorst des Monats"-Wahl gäbe...

[Kelven]

Nein, nicht draußen, ich hab sie gerade heute Morgen drinnen gesehen, nämlich in der Toilette. Dort lag das, was mir die ganzen Verschwörungsfans erzählen wohl, ganz einfach und verständlich dargestellt. Ansonsten empfehle ich die Seite von Welt der Wunder.

[sorata08]

Ich verstehe nicht warum manche Leute die Abschnitte Wort für Wort im Gesetzesentwurf (welcher gar nicht eindeutig zu sein scheint) lesen und auch noch mit gefährlichem Halbwissen interpretieren zu versuchen. Es muss dagegen demonstriert werden, da es den Grundrechten widerspricht. Merkt ihr nicht wie simpel man Demokratie vorgaukelt und in die Häuser der Privatpersonen eindringt?

...

Ähem... und woher weißt du, dass Demokratie nur vorgekauelt wird? Basiert das auch auf "Vollwissen" oder doch nur auf Halbwissen?

Was in Gesetzen drinne steht ist für Regierung und Bevölkerung bindend (zur Sicherstellung, dass auch kein politischer Wirrkopf sich darüber hinwegsetzen kann, gibt es ja die Judikative. Gewaltenteilung und so.).
Der Rechtsstaatlichkeit jetzt irgendwelche Verschwörungen zum Profit-Auschlachtungen partout zu unterstellen halte ich schon für reichlich paranoid.
ACTA ist doch selbst in den Parlamenten nicht unumstritten, warum ist dann ein Video von maskentragenden Rebellen-Hackern ne solidere Wissensbasis als der aktuelle(!) Text des Abkommens, der frei einsehbar ist?
Zumal die Handhabung von Daten doch in Deutschland auch nicht anders laufen wird, als bisher (steht mMn zumindest nichts anderes drin): Provider können auf Antrag des Gerichtes zur Herausgabe von Daten gezwungen werden. Damit werden keine kleinen Leute wie wir verfolgt, sondern schlichtweg die üblichen Straftäter, die sich nach geltendem Recht strafbar gemacht haben (Das ganze ist aber keine Standard-Routine, nur manchmal eben mal notwendig).

Und wer seine Privatdaten auch an Datenschleudern wie Facebook verschleudert, braucht dann eigentlich auch nicht herumzujammern. Manche Sachen sind jetzt auch nicht so unbekannt.

Wer meint, er weiß es besser als der offizielle Text des Abkommens, soll dann doch bitte sein allumfassendes Wissen präsentieren.
Ob das dann aber nicht auch nur der Glaube von Halbwahrheiten ist, das wird sich dann noch zeigen.

MfG Sorata