Es ist was anderes, ob man das selbst mal erlebt hat, oder es einen in einem J-RPG als Hauptmotivation für den männlichen Hauptcharakter benutzt wird. ^^Zitat von Shinigami
Aber wenigstens sind wir von Loli, pseudomädchen in engen Tops und Röcken verschont geblieben...
http://www.seviesphere.net/wp-content/uploads/oben.jpg
Sowas spricht mich z.b. NICHT an, die Japaner fliegen aber voll drauf! *_*
Als "Hauptmotivation" würde ich mal bei Noel keinerlei sexuelle Interessen angeben, das kam mir immer mehr nach ner engen Freundschaft vor. Der hatte einfach am Ende niemanden mehr außer Caius und Jul. Der eine... nunja. Und bei Jul ist er drauf gedrillt worden sie zu beschützen, zumal sie seine einzige Freundin auf der ganzen, weiten Welt war. Dass Noel aus Caius nicht noch ein riesen Drama gemacht hat fand ich schon erstaunlich.
Und dein Beispiel fällt (bedenklicherweise) noch niochtmal unter Loli... Was es nicht unbedingt besser macht, ja. xD
Aber stimmt, Noels Kostüme sind... hrm. Das Fight in Style-Pack-Kostüm geht zwar mit etwas eingewöhnungszeit, aber von "toll" ist das auch weit weg. Das Ezelo-Kostüm sieht noch am besten aus bislang, sollte es dann mal hier ankommen. Aber in der Tat abstrus, dass Serah im Bini rumrennt und Noel statt Badehose ne Cyberrüstung bekommt. xD
Wenn man jetzt bei Serah noch von dem Pink etwas wegkommen würde... <_<
Geändert von BDraw (16.02.2012 um 11:58 Uhr)
War etwas blöd formuliert. Ich mag Lolis nicht und genau so mag ich diese ganzen junggedrillten 14 jährigen mit Mega Möpsen und total vernebelten Blicken. Leider ist ja genau DAS in Japan in letzter Zeit so populär (wenn man sich mal die Animes anschaut, das geht fast auf keine Kuhhaut -.-°).
Und bitte nicht falsch verstehen mit der pädophilie. Ich glaube ich reagiere seit FFXIII (Snow und Serah) da etwas allergisch drauf, wenn ich mir in einer Cutscene in Bodhum die hand von Snow anschaue und sehe, wie die hand praktisch den ganzen Arm einnimmt. *lol*
Nein, wenn sie das machen, gehören sie erschossen. Ich glaube, was viel abstoßenderes können sie jetzt gar nicht mehr machen, als die VII Cashcow zu melken >_<
Glaubst Du doch selber nicht *g*
Aber im Ernst: Wenn man 3rd Birthday kennt, dann kann man die Fingerabdrücke in dieser ebenfalls ziemlich schwachen Zeitreisestory von Toriyama doch mehr als deutlich erkennen. Ganz zu schweigen davon, dass man als Director vermutlich auch ziemlich viel Einfluss auf die Story ausüben kann, auch wenn sie im Endeffekt ein anderer dann ausstaffiert (oder, wie es hier der Fall ist, nicht).
Das würde ich so unterschreiben. Bei Toriyama hat man immer das Gefühl, dass er zwar gute Ideen hat, aber eine schwache Umsetzung davon und er sich nicht wirklich darum schert, "Details" auszuarbeiten (wobei das Wort bei XIII-2 eigentlich ne echte Untertreibung ist).
Ja, das sehe ich eigentlich genau so. Nur, dass ältere Teile doch etwas länger waren und mehr Nebenpersonen aufweisen konnten *g*
Könnte man natürlich tun, aber so viele Storywriter bleiben SE dann ja AFAIK gar nicht mehr, weil sie die meisten guten ja vergrault haben ^^°
Kann ich ebenfalls zustimmen. Das Kampfsystem ist spaßig und schnell - wobei ich finde, dass sie es in XIII sogar besser genutzt haben. Wie schon mal angesprochen, benutzt man hier Rollen wie Augmentor, Saboteur eher seltener. Liegt natürlich daran, dass die meisten Kämpfe deutlich einfacher geworden sind - und das ist wirklich schade. Quasi das Grandia-Phänomen, bei dem man ein eigentlich gutes Kampfsystem dadurch unter Wert verkauft, dass man die meisten Sachen gar nicht braucht.
Tja was du willst ist mir hier herzlich egal. ;P Wenn sie schon Mobs als DLC anbieten, dann doch welche in einen gewissen Charme haben. Lightning hat Stylfaktor und kommt gut an, aber Omega und Amodar werden in foren ziemlich zerrißen. Imho bietet es sich da einfach an und wenn SE DAS nicht in Erwägung zieht, dann haben Sie einfach keine Ahnung. Was "Fans" wollen ist denen doch eh scheiss egal wenn man sich die ganze FFVII Compilation anschaut. ^_~
Und ja, das war eine ernstgemeinte Frage mit Toriyama. Für mich ist er nur als "Director" bekannt. Ob die FFXIII Storyline sein geistig gefick..s Eigentum ist, lasse ich einfach mal im raume stehen. Mir ist halt in den Credits nur aufgefallen, dass Watanabe als Szenario Writer drin steht. Nicht mehr, nicht weniger. ^_~
Im ach so tollen Amerika kommst du als 13 jährige die sich auf ihr erstes Kind freut bei MTV rein.
Darauf stehen ja die ach so tollen Westler - Wenn Captain Steroid Gorilla der grad vom harten Krieg(sinnlosem Abmetzeln von unschuldigen) kurz heimkommt damit er bei der Entbindung seiner Teenie Freundin dabei ist und auf MTV weinen kann xD
Is jaaaa viel besser
Bei Noel passt das schon weil er vor allem auch nicht aussieht wie 35 sondern locker noch als 16 Jähriger durch gehen kann.
Klar Snow war übertrieben,aber der (coole) Gorilla war sichtbar auf den Westen zugeschnitten.So einer hat für gewöhnlich nichts in nem J-RPG zu suchen.
Das Sazh und den Casinos find ich etwas merkwürdig.
Gibts bei CSI nicht auf einen schwarzen der Sazh verdammt ähnlich sieht und ne Spielsucht hat/te?
Wär ich auch dran interessiert...PS3ler Sephiroth und 360ler Marcus Fenix oder so.Soll ja keiner verwirrt sein über den Gegner.
Geändert von SubSenix (16.02.2012 um 14:42 Uhr)
Und ne richtig miese Geschäftseinstellung *g*
Aber ja... ich nehme an, dass VII Charaktere noch kommen werden. Und dann kann Cloud mal wieder den Überemo raushängen lassen und Sephiroth irgendnen Scheiß von sich geben... oh, well.
Aber die Fans wollten doch mehr FFVII... *g*
Ich weiß jetzt nicht, was daran so verkehrt wäre sowas optional anzubieten. Was einige Leute sich dabei auch so anstellen. Die Firma will Geld verdienen und haben sich von Tales of genau in dieser Sache den Rang ablaufen lassen. Hat Bamco nicht alleine mit einem einzigen Kostüm in einem Tales of 300.000€ Umsatz gemacht?! O_o
Das eine Firma Ihre Marken melkt sollte doch bekannt sein. Sowas nennt man Businness...nicht unbedingt smart, aber Busninness. ^^
Haha, 2 1/2 Punkte bei Amazon.jp xD
Habe nur mal aus Spaß geguckt. Mich würde wirklich mal interessieren, was den Leuten das bringt oder warum die so einen Groll auf das Spiel hegen. Manchmal verstehe ich das Land nicht.
Anyway, ich wollte euch eigentlich mal fragen, ob ihr die Story unter dem Genreschnitt seht? Auch, wenn die Story problembehaftet ist, so hat sie mir (also Charaktere/Setting/Story) deutlich besser gefallen als z.B. Tales of Vesperia/ Eternal Sonata/ Magna Carta 2. Ich weiß auch gar nicht wieso, aber vielleicht rettet das Production Value auch viel, denn nett präsentiert wird die Story ja auf jeden Fall, sodass ich den Cutscenes gerne gefolgt habe.
Eine Frage noch zum Ende an euch:
Auch, wenn ich mit dem Ende eher auf dem Kriegsfuß stehe, aber dieser kurze Moment war wirklich wirklich cool gemacht.
Ich finde es ziemlich schwierig einen Genreschnnitt festzulegen aber unter dem Serienschnitt befindet sie sich allermal. Es liegt in erster Linie gar nicht an der Handlung selbst sondern mehr daran, wie sie aufgerollt wird. Ich kann es gar nicht leiden, wenn Storyschreiber gar nicht erst versuchen Ungereimheiten in ihren Stories zu erklären und sich anstatt drauf verlassen, dass es schon keinem auffällt/keinen stört. Das ist einfach zu bequem und jeder mit einem halben Hirn könnte sowas hinrotzen.
Da ist auf jeden Fall was dran. Es gehört nicht viel dazu, eine derartige Story zu schreiben.
Auf der anderen Seite habe ich mich persönlich mal gefragt, ob ich auf eine richtige Erklärung der Paradoxa (?) und dieser Zeitreisemechanismen überhaupt scharf gewesen wäre. Klar hätten sie das irgendwie erklären können, ich persönlich hätte mir dann aber gedacht ,,Ah, toll....''. So was artet immer schnell in Technobabble aus, da war Tales of the Abyss z.B. ein echter Meister drin. Ist schwierig imo. Einerseits wären dann wie jetzt unübersehbare Plotholes vorhanden, auf der anderen Seite wären es bestimmt sonst viele Blabla-Erklärungen gewesen.
Am einfachsten wäre es vermutlich gewesen, diesen Zeitreisenkram einfach ganz zu lassen. Vielleicht würde eine ,,normale'' Geschichte, zwei nette Twists und eine schöne Präsentation der Final Fantasy-Serie viel besser tun. Manchmal erscheint es mir, dass die Entwickler auf Teufel komm raus eine originelle, komplexe und tiefgründige Story schaffen wollen und es dann am Ende zu sehr darauf anlegen, sodass sich das Endprodukt zu ernst nimmt und den Ambitionen gar nicht gerecht wird. Bei XIII habe ich das noch gar nicht so wahrgenommen, aber bei XIII-2 wird es deutlich. Andererseits auch jammerschade um die ganzen schönen Ideen :-/
Es hätte vielleicht geholfen wenn sie normale kausale Ketten anstatt diesen"Die Zukunft verändert die Vergangenheit"-Bullshit benutzt hätten, da haben sie sich schon mal selbst ins Bein geschossen.
Ich habe ja schon das schlimmste befürchtet, als ich zum ersten mal davon hörte, dass es ne Zeitreisenstory werden würde, gerade im JRPG-Bereich geht sowas 90% der Fälle schief, ja weil die Entwickler immer zu viel wollen. Gerade weil Zeitreisen immer so viele "Risiken" mit sich bringen, wäre es eigentlich ratsam, nicht die ganze Story darauf zu bauen sondern hier und da für den einen oder anderen Twists nutzt, wenn man nicht gerade die besten Ideen hat. In diesem Fall weiß ich nicht, ob es nicht evlt. an dem Gameplay liegt, dass es so ausgeartet ist, vielleicht wollten sie für XIII kompensieren und unbedingt den Spielern die Möglichkeit geben, auch mal alte oder optionale Gebiete zu betreten, nur hatten sie nicht genug Zeit/Ressourcen und mit Zeitreise lassen sich die Gebiete gleich mehrmals verwenden. Die Charaktermodelle für die NPCs haben sie dann auch noch mehrmals recycled obwohl man erwarten könnte, dass bei einer Zeitreisenstory zumindest mal der eine oder andere Charakter sich verändern würde
Das Spiel macht einfach einen sehr unfertigen Eindruck auf mich, als hätten sie vor einigen Monaten gemerkt, dass sie nicht fertig werden würden, also haben sie sich für einen Cut entschieden und je nachdem, wie erfolgreich das Spiel wird, kommen entweder DLCs oder ne Forsetzung, sei es als Spiel oder Roman.
Eigentlich wäre der erste Schritt dazu, dass man sowas überhaupt gar nicht erst einbaut, sondern eher Dinge, die man einigermaßen erklären kann *g*
Andererseits stimmt es selbstverständlich, dass man sich nicht zwingen sollte, Sachen zu erklären, die in der Spielwelt fußen (z.B. die Macht in Star Wars). Da aber die Paradoxen nun was neues sind, was kein zentraler Teil der Spielwelt war, wäre es schon gut gewesen, sich was einigermaßen sinnvolles einfallen zu lassen. Insbesondere natürlich, dass man nicht irgendwas baut, was man als Lückenfülle für alles verwenden kann, weil das einfach nur faul ist.
Genau das wollte ich zu deinem vorherigen Post schreiben.
Wenn man im Genre vergleicht, würde ich sagen, dass die Storys von Lost Odyssey, FFXIII und Xenoblade diese Generation klar über der hier sind. Und das liegt nicht unbedingt daran, dass sie komplexer sind - wie Du schreibst ist es manchmal sinnvoll, eine relativ solide Story zu präsentierne, die man mit ein paar Twists füllt, als dass man es überkomplex macht und Gefahr läuft, alles gegen die Wand zu fahren, wenn mal jemand herkommt und kurz drüber nachdenkt. Wobei man zugeben muss, dass Xenoblade gegen Ende da doch etwas auf der Kippe steht *g*
Eigentlich wars doch so simpel - selbst FFVII, welches ja von vielen hochgelobt wird wegen seiner Story, hatte gar nicht so viel Komplexität - abhängig davon, ob man bestimmten Interpretationen glaubt natürlich mehr oder weniger. Aber das haben sie dann auch wieder mit der Compilation versaut, die probiert, da noch mehr Bullshit drumrum hochzuziehen.
Über alles vor VII muss man wohl nicht sprechen - relativ grundlegende Geschichten, teilweise gut präsentiert (IV und VI). Und selbst IX und XII haben keine zu komplexen, aber dennoch gute Storys - und bei XII macht die Präsentation auch viel davon aus, die ja deutlich zurückhaltender ist (was einem ja nicht zusagen muss).
Bei denen, die ich nicht genannt habe, kann man sich über die Story streiten, aber interessanterweise haben alle in irgendeiner Form das Zeitreisethema drinnen.
Geändert von Sylverthas (17.02.2012 um 00:03 Uhr)
Ich finde die Paradoxa eigentlich eine sehr gute Idee für eine Zeitreise-Story, allerdings hätte man vielleicht etwas weniger kreativ sein sollen. Dass Leute verschwinden, andere auftauchen, etc. ließe sich ja durchaus, wenn man will, logisch erklären. Dass allerdings Gegenstände mal eben 200 Jahre in die Zukunft fliegen oder Leute mir nichts, dir nichts zu roten Kugeln werden ist dafür etwas sehr an den Haaren herbeigezogen. (Und selbst dass ließe sich dank Fal'Cie noch recht elegant über die NPC-Dialoge erklären - wenn man denn gewollt hätte).
Wenn man unbedingt will, lässt sich wohl für fast jedes Paradox (BIS AUF die Nummer "OMG! Person/Gegenstand X hat's via Paradox in eine andere Zeit verschlagen!") eine Erklärung finden, allerdings wird ingame einfach keine gegeben. :/
Das absolut absurdeste Beispiel für ein Paradox war wohl der Drachenstaubsauger in der Archyltesteppe. Zumal in der Archyltesteppe keine Puddinge leben. *hust* <_<
Schön, wie sich alle hier schon über das gesamte Spiel unterhalten können und ich immer noch in Kapitel 4 rumgammel - Herr, schenk' mir pro Tag zusätzliche 24 Stunden! ^^
Ach, Noel's neues Kostüm sieht doch verdächtig ähnlich den Suits von Aqua, Terra und Ventus aus Birth by Sleep - man hatte ja schon immer das Gefühl daS Noel irgendwie eine Kreuzung aus FF und KH darstellt, aber das dürfte wohl nun eindeutig sein.Noel ist bestimmt ein erwachsener Sora.
Currently playing: Uncharted - Lost Legacy
Most wanted: Secret of Mana Remake, Xenoblade Chronicles 2, Ni no Kuni 2
bei aller liebe zu barbie, aber das nervt mich auch immens. dieser lightning-abklatsch mit schildchen ist immer noch girly genug. sogar wenn sie die in die finsterste ritterrüstung stecken würden, könnte man den gang noch auf ein paar lichtjahre weg identifizieren. *seufz* hoffentlich bringen sie noch das little red riding hood-kostüm raus irgendwann. das ist ehrlich das einzige, das mich bis jetzt wirklich anspricht. an den standardfummel hab ich mich zwar gewöhnt, aber mein innerer modezar könnt sich trotzdem was ansehnlicheres vorstellen...
die leute sind nicht hirntot und interessanterweise weitaus kritischer als die westlichen rezensenten. von den verkaufszahlen her greift final fantasy bei denen ja immer noch weit in den mainstream, daher dürften sich wohl auch die verpönten älteren gamer in dem fall mal zu wort melden. *wild spekulier*
das google translate-orakel bemängelt am meisten die story und das unbefriedigende ende.
womit wir gleich beim thema wären: also ich bin von der story schon intellektuell beleidigt (um nicht zu sagen vergewaltigt). ok, wir haben das alles durch, rpgs müssen nicht immer die narrative ekstase sein, aber ich kann mir nicht mal vorstellen, dass mein nicht weniger rationales jüngeres ich von den verschwurbelungen und hechtsprüngen eines derartigen 'plots' wesentlich mehr angesprochen gewesen wäre. konsistenz ist eine der sachen, auf die ich deshalb wert lege, weil die welt dadurch erst richtig glaubhaft wird. löcher in der kohärenz gab es zwar immer, aber XIII-2 hat sich da zu ganz neuen höhen von geistigem dünnschiss aufgeschwungen.
der rest des spiels ist mindestens genauso, ich will nicht sagen lieblos, aber oberflächlich zusammengeschustert. das wird mir jetzt in retrospektive immer mehr klar. die npcs sind z.b. nur bessere queststatuen, deren motivationen bestenfalls trivial sind und die gameplaytechnische ergiebigkeit der minispiele ist auch hauchdünn geschnitten. das unendinge ende ist da nur das sahnehäubchen.
gogetas argument "wir leben im kapitalismus, unternehmen wollen halt geld verdienen" stinkt mich genauso an. das kommt immer so als letzter strohhalm angeflogen, wenn man die erlauchten auswüchse (pejorativ: krebsgeschwüre) hunterladbarer inhalte nicht mehr anders rechtfertigen kann. ich predige sowieso, dass die industrie dadurch kurzfristig ein wenig geld scheffeln wird, aber sich langfristig nur selbst schadet. letztendlich kommt es zwar ebenso auf die blödheit der konsumenten an, aber machen wir uns bitte nicht vor, dass mit dieser art von nickel & dime dlc die qualität eines produkts nicht massiv entwertet wird.
dann bitte auch die konsequenz ziehen und den dreck gleich in episoden auftischen, oder 20-40 euro für's basisprodukt nehmen, aber nicht dieses
1. cut content from finished game
2. sell it separately in the form of overpriced dlc over the course of several months
3. ????
4. profit!!
Geändert von Evanescence (16.02.2012 um 19:00 Uhr)
Wobei ich allein die Kostümnummer bereits ziemlich dreist finde. Die Tales-of-Reihe stellt sowas zwar auch als DLC in das virtuelle Ladenregal, bietet aber wenigstens noch ein paar Sachen im eigentlichen Spiel an (ich weiß nicht, wie es da bei den neuesten Spielen aussieht, aber gar keine Kostüme im Originalspiel kommt selbst da meine ich nicht vor). Bei FF13-2 hat der Spieler, sofern er keinen Preorder-Bonus hat, ernsthaft schlicht nen leeren Menüpunkt, quasi als Äquivalent zum Kolosseum.
Ich hoffe wirklich, dass möglichst wenig Leute auf die DLCs hier anspringen und SE das als Wink sieht, dass sie solchen Mist bitte lassen mögen.
Was mich übrigens doch etwas gestört hat war stellenweise Serahs Synchro. Selbst in der Hand voll Szenen, in denen sie sauer wurde klang sie immer extrem lieb... An Laura Bailey kann es eigtl. nicht (primär) liegen, als Catherine hat sie ja auch gut vom Leder gelassen, wenn sie auf Katherine traf. Marta in ToS2 konnte auch wunderbar rumzicken.
Mag sein, dass ich da SE unrecht tue, aber ich hatte echt den Eindruck, dass man Serah absichtlich nicht richtig sauer zeigen wollte, weil das ja nicht mehr zum Barbie-Image gepasst hätte. Leider wirkt sie dadurch ziemlich flach, finde ich.
Edit: Wtf? Ich lese gerade, Laura Bailey hat Kaine in NIER synchronisiert?! Okay gut, dann kann sie auf jeden Fall aggressiv klingen. o_O
Geändert von BDraw (16.02.2012 um 19:30 Uhr)
Haha das glaubste doch selbst nicht, im endeffeckt verdienen die eher noch mehr an den DLC´s als an dem hauptspiel.
Mit den Kostümen hab ich weniger ein Problem denn wenn die Serie bisher nicht dafür bekannt ist, dass man seine Charaktere verkleiden kann, verpasst man auch nichts, wenn man sich den DLC Mist nicht kauft und wenn einer drauf steht, hat er jetzt die Möglichkeit dazu. Das mit den Minispielen und Gegnern im Colloseum finde ich hingegen deutlich schamloser, einfach von vornherein was weglassen/leer lassen um dann später dafür zu kassieren, geht mal gar nicht.
Yo, ich konnte ich sie nicht wirklich als Meanie Ms. Farron ernst nehmen, nicht als sie den kleinen Jungen angeschrien hat und auch nicht bei Hope.
das seh ich ganz genauso. das hat mich immer gewundert, warum sie keine alternativkostüme in die teile ab X+ gesteckt haben, andererseits war es absoluter serienstandard. deshalb werd ich da auch gerne ausgenommen, falls ich welche zukaufen sollte (die dinger sind trotzdem überteuert). hätte schon bei XIII zugelangt, da fang sich auch gerne mal nen anderen waschlappen hätte umbinden können. von hopes emo-halstuch reden wir gar nicht erst...
hachja, vor lauter lästerei hab ich vergessen noch einige gute rpg-beispiele dieser generation hinsichtlich story zu nennen. ^^
eigentlich siehts da dünn aus... das vielgepriesene tales of vesperia fand ich insgesamt eher öde, aber die story würde ich mit der von lost odyssey als 'standard' definieren. weder besonders gut, noch besonders schlecht, am ende wird die welt gerettet, alle sind glücklich, blablabla. in den unterirdischen gefilden kann star ocean 4 ganz gut mithalten, obwohl mich die 80-minütigen zwischensequenzen gar nicht so sehr gestört haben, um mal etwas abstand von dem dauergemetzel zu gewinnen. eternal sonata hatte sooooooooooooo viel potential und ist auf halbem weg erstickt. ;____; das ende kann denn auch je nach auslegungssache einfach nur hirnkrebs oder ganz großes kino sein...
bei the last remnant war die story wirklich nur rohgestell für die massenschlachten. dürftig, aber gerade ausreichend. da hätte ich mir auch viel mehr hintergründe gewünscht, aber zumindest hat das vorhandene sinn gemacht. an blue dragon sitz ich noch ein paar jahre, aber das fällt für mich auch eher unter indiskutabel. nicht sooo schlecht, aber definitiv nix für meine altersklasse.
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