RTP-Problematik für Makerfremde

[Holo]

Sabaku: das sind dann aber wieder die Obernerds, die in den ganzen Materien drin sind. Es geht hier eher um "normalere" Leute, die den ganzen Tag auf facebook rumhängen, nicht viel Zeit am Computer verbringen, das Wort RPG nur aus dem Fernsehen kennen, Klassenkameraden usw.

[Sabaku]

@Nonsense Die Beispiele waren etwas überzogen, geb ich zu. Aber ich finde nur bei einer RTP-Installation von Aufwand zu sprechen etwas lachhaft, wo man die DL-Links überall nachgeschmissen bekommt und das Package ja nur überhaupt einmal zu installieren ist. Meinen DVD-Player muss ich doch vor Gebrauch auch erst anschließen (um mal ein Nerd-Neutrales Beispiel zu bringen)

[Holo]

Wie gesagt: Es geht um die Grundhaltung normaler Leute zu Installationen und Download's. Besonders wenn diese sich sonst nie mit RPG's beschäftigen.
Vielleicht gehört das Thema aber auch in nen' neuen Thread.

[Mr.Räbbit]

RTP integrieren oder darauf verzichten, ein Thema für sich... aber hier mutiert ja eh alles zur allgemeinen Diskussion, was ja nicht unbedingt schlecht ist.
Ich finde es hat nichts mit Faulheit zu tun, sondern eher mit Nutzerfreundlichkeit, es gibt nun einmal viele denen das mit dem RTP nicht gefällt und die möchte ich mit meinem Spiel auch ansprechen und nicht vergraulen, mehr steckt bei mir nicht dahinter.

@fedprod: Ja, hatte ich auch überprüft, seltsamerweise funktioniert es jetzt auch, obwohl ich überhaupt nichts verändert habe oO. Hatte die letzten paar Wochen immer Fehlermeldungen bezüglich Makerspielen. Aber iwie hat sich das Problem wie von selbst gelößt... (Avir!?! oO)

[Tetris]

Der Aufwand, dass RTP zu integrieren, ist nahezu null. Es nicht zu tun, ist schlichtweg Dummheit.

Ich finde es hat nichts mit Faulheit zu tun, sondern eher mit Nutzerfreundlichkeit, es gibt nun einmal viele denen das mit dem RTP nicht gefällt und die möchte ich mit meinem Spiel auch ansprechen und nicht vergraulen, mehr steckt bei mir nicht dahinter.

...

Du hast nicht kapiert, worum es geht.
(Okay, dann ist es halt auch oft Unwissen).

Mit RTP-Unabhängigkeit nimmt man dem Spieler eine nervige extra Installation ab. Wer das nicht für nötig hält, hat es auch nicht verdient, dass man sein Spiel zockt.

@Vreeky: Ich glaube, die Harmony.dll muss man auch noch in den Spieleordner kopieren. Bin mir nicht sicher, aber schaden tut es nicht, das kleine Ding.

[Mr.Räbbit]

@Tetris: Und ich glaube du hast meinen Beitrag nicht richtig verstanden. Ich bin dafür, dass man das RTP integriert, aber nicht aus dem gleichen Grund wie du. Zumal mein Beitrag gar nicht auf deinen Post bezogen war, sondern eher meine persönliche Anschauung zu dem Thema klar stellen sollte.

Die grobe Aussage war: Macht doch was ihr wollt, aber mit intergiertem RTP erreicht ihr mehr Spieler! claro?

[sorata08]

Irgendwie wird hier immer noch so getan, als müsste man für das RTP neue Hardware in den PC schrauben...?
Es sind vlt. 5 Minuten Lebenszeit, die einmalig geopfert werden müssten. Oh, the horror! D:

MfG Sorata

P.S.: Tetris, gewöhn dir mal bitte diesen agressiven Tonfall ab. Danke.

[stardust]

Die Grundidee die enterbrain beim RTP hatte war klar, dass dieses nicht in jedes Spiel integriert wird, um Platz zu sparen. Das Installieren des RTPs soll ne einmalige Sache sein, dadurch werden die Projekte, die es verwenden auch etwas kleiner. Hat man das mal getan, braucht man sich ja auch nie wieder darum zu kümmern. So war es ja schon immer. Ob das jetzt wirklich so dramatisch ist bezweifle ich auch. Schlussendlich sparst du ja auch Platz auf deiner Festplatte, wenn du das RTP einmalig drauf hast, statt in jedem Spiel integriert.

Ich erinnere mich, dass es z.B. von VD2 ne Version mit integriertem RTP und eine ohne gab, wäre auch eine Möglichkeit (man kann nur hoffen, dass dann jeder noch weiss, welche Version er nehmen muss ) Und um wieder zurück zum Thema zu kommen: Vampires Dawn das erste mal zu spielen, war einer der tollsten RPG-Maker Momente - ist schon so lange her, dass ich direkt nostalgisch werde. x3

[WeTa]

Yeah right guys.
Nur um euch kurz zu schildern, wie das normalerweise für den durchschnittlichen Spieler aussieht:

• Oh, ein Spiel!
• Spiel herunterladen
• Spiel installieren.
• Spiel stürzt mit Fehlermeldung(!) ab.

Die normale Reaktion ist an der Stelle, den Kram von der Platte zu werfen.
Woher soll der Spieler wissen, was ein Run Time Package ist? Für den ist die Fehlermeldung erstmal nur kryptografisches Computerzeug.
Nehmen wir an, der Spieler will euer Spiel wirklichwirklichwirklich spielen und er googled nach Runtime Package.
Congratulation, es gibt irgendwie zwölfundneunzig verschiedene in verschiedenen Versionen und Übersetzungen. Woher weiß euer Spieler, in welcher Engine euer Spiel gemacht wurde?
Nehmen wir an, es ist der 2k. Nehmen wir an, der Spieler hat das passende RTP (damits einfach ist, sagen wir mal er geht auf Nummer sicher und installiert Don Miguels RTP und Addon).
Er startet das Spiel.
Keine Fehlermeldung, dafür ist jeder Umlaut %"$%/=.

Bild welches die Reaktion des Spielers beschreibt, die darin besteht, dass er den Ordner in den Papierkorb schiebt und euch für immer hasst.

Das mag euch jetzt blöd oder faul erscheinen, okay.
Dann stellt euch vor, ihr ladet euch ein Spiel aus dem Netz herunter, was euch von den Screenshots und so gefällt.
Es ist kein Makerspiel, sondern irgendwas cooles mit 3D-Grafik.
Ihr installiert es.
Ihr startet es.
Das System wirft euch irgendwas von wegen æ–‡å—化ã�æ–‡å—化ã�æ–‡å—化ã�æ–‡å—化ã�æ–‡å—化ã�æ–‡å— oder so entgegen. Well fuck.
Ihr googled das Problem.
Ihr kommt nach einiger Zeit darauf, dass das Encoding falsch ist. Ihr verstellt eure Systemsprache oder ladet euch ein Programm wie Applocale herunter.
Ihr startet das Spiel erneut, es crasht, wieder mit einer kryptischen Fehlermeldung, wo irgendwelche .dlls drinnenstehen.
Ihr googled nach den .dlls, wisst aber vielleicht gar nicht so wirklich was das überhaupt ist und wo die hinmüssen und überhaupt.
Ihr findet einen Riesenhaufen an .dlls, die anscheinend auf euer Problem passen, aber erst die 5. funktioniert.
Ihr startet das Spiel. Sobald der erste Sound abgespielt wird crasht es.
Spätestens hier habt ihr die Fresse gestrichen voll und deinstalliert es, baut die Festplatte aus, ruft die Polizei, zündet die Festplatte an und versenkt sie im nächsten See.

Szenenfremde Spieler gehen ähnliche Qualen durch wann immer ihr nicht aufs RTP verweist oder es direkt bundled. Wir leben in einer Zeit von DSL und schnellen Internetzugängen.
Was ist so schwer daran eine vernünftige Readme zu schreiben, sagt es mir.

[sorata08]

Woher soll der Spieler wissen, was ein Run Time Package ist?

...

Es steht oft in der Spielevorstellung (sogar mit Extralink beim Download des Spiels) und/oder in der "Lies-mich-Datei", die vielen Spielen beiliegt, deutlich geschildert.
Da selbst "szenenfremde" Spieler aktuell eher über die Spielevorstellungen herankommen, sollte man die mythische Kunst des Lesens schon voraussetzen können.

Woher weiß euer Spieler, in welcher Engine euer Spiel gemacht wurde?

...

Es steht in der Spielevorstellung. Immer noch.
Im Falle von Hybris Rebirth liegt das RTP sogar dem Spielerordner bei.

Wo ist da das Problem?

MfG Sorata

[WeTa]

Das Problem ist leider, dass ein großer Teil der Spieler die Spiele nicht auf Makerseiten herunterläd sondern über irgendwelche Freegameseiten die Mirror bereitstellen.
Diese Einstellung ist equivalent zu irgendwelchen Linuxentwicklern die erwarten, dass man sich alle Abhängigkeiten selber in der richtigen Version zusammensucht.
Steht alles in meiner Mailinglist beschrieben, ist doch voll einfach. Wie du bist nicht in meiner Mailinglist? Warum ziehst du dann überhaupt meine Software? Häääh?

[Tüp]

Ohne Witz Tetris! Hast du ein Gehirnschaden erlitten oder einfach keinen Anstand erlernt ?
Der Umgangston ist ausschlagsgebend für weitere Diskussionen...

[Mr.Räbbit]

Und wieder bringt es Wetako mit einer erfrischenden Brise Sarkasmus auf den Punkt

EDIT: ich glaube ich editiere mal den Titel des Threads -.-)

[WeTa]

So, kurz nachgeschaut. Auf den üblichen Seiten für kostenlose Spiele haben Makerspiele gut und gerne mal Downloadzahlen im oberen drei- bis unteren fünfstelligen Bereich.
Ich stelle die gewagte These auf, dass Makerspiele hauptsächlich von szenefremden Leuten heruntergeladen werden. Auf den wenigsten Seiten fand ich dabei Links aufs RTP. Hinweise in den Spielen selbst/in Readmes sind ebenfalls die Ausnahme.

[Kelven]

Wenn ich mein Spiel auf einer allgemeinen Seite hochladen würde, würde ich es auch rtp-unabhängig machen. Das ist ja schnell gemacht. ini umschreiben, alles Gebrauchte importieren, harmony dazu packen. Fonts müssen auch noch mit dazu. Die Angebote von meinen Spielen auf "maker-fremden" Seiten stammen aber alle nicht von mir. Anscheinend sind das die Screenfun-Versionen.

[Svennoss]

Zu Screenfun Zeiten war das mit dem RTP keine große Schwierigkeit lag ja mit auf der CD bei, aber ich finde es albern zu sagen das ,dass????? RTP auf einer Makercommunity Seite mit dabei sein muss.
Wie meine Vorposter schon gesagt haben es ist nicht wirklich Zeitintensiv und auch nicht aufwendig. Außerdem haben doch eh alle hier die ganzen RTP `s von jeglichen makern auf der Platte von daher ..........
Nur wenn man ein Spiel auf einer anderen Seite bzw seiner Homepage hochlädt ist das integrieren des RTP`S noch sinnvoll zumal ja auch darauf hingewiesen wird mMn.

naja zurück zum eigentlichen Thema ich fand Zauberer u. Prinzessin war auch noch ein höhepunkt es war grafisch und spielerisch echt mal was anderes von Kelven wobei ich nicht weiß wann die Demo rauskam
ich habs auf jedenfall 2011 angespielt und es hat mich sehr glücklich gemacht ( sorry Kelven hatte dich ganz vergessen ) Schande

[Holo]

Der Aufwand, dass RTP zu integrieren, ist nahezu null. Es nicht zu tun, ist schlichtweg Dummheit.
Wer das nicht für nötig hält, hat es auch nicht verdient, dass man sein Spiel zockt.

...

Thema:
Gibt ja nun 2 Seiten, wie ich finde:
Zwar ist es gut, wenn ein RTP integriert ist wenn Freunde nicht gerne installieren (und das ist die Regel) aber es ist und sollte keine Pflicht sein, sondern ein freundlicher Bonus des Erstellers.
Wetako: wieder einmal treffend wie schlagkräftig.