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Thema: WG#66 - Reisezielträume!

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  1. #1
    Es scheint eindeutig mit aller Macht versucht zu werden die Freiheit im Internet so weit wie möglich einzuschränken, denn neben SOPA und PIPA gibt es nun auch noch ACTA.

  2. #2
    Nicht nur mit aller Macht, sondern auch noch hinterrücks.

    http://www.stopp-acta.info/deutsch/w...-petition.html

    Das hier ist noch einmal die Petition für Deutschland, Österreich und Schweiz im Besonderen. Trotzdem, besser bei beiden laut werden. Ich kann einfach nicht fassen, dass sie das tun. OHNE, wohlgemerkt OHNE auch nur den kleinsten Mucks von sich zu geben.

    Und so was will sich Regierung nennen. Das ist hart an Diktatur dran.

  3. #3
    Zitat Zitat von SilverIllusion Beitrag anzeigen
    Das hier ist noch einmal die Petition für Deutschland, Österreich und Schweiz im Besonderen. Trotzdem, besser bei beiden laut werden. Ich kann einfach nicht fassen, dass sie das tun. OHNE, wohlgemerkt OHNE auch nur den kleinsten Mucks von sich zu geben.

    Und so was will sich Regierung nennen. Das ist hart an Diktatur dran.
    Ohne jetzt irgendwie böse klingen zu wollen.... aber Regierungen sind von Leuten wie dir oder mir oder jedem, der in diesem Forum wahlberechtigt ist, gewählt worden. Und die ziehen ihr Programm durch. Sie sind nicht verpflichtet, irgendeinen Mucks von sich zu geben. Zur Gesetzesveröffentlichung sind sie verpflichtet, aber sonst... wenn da die Opposition nicht stark genug ist, dann rutscht sowas einfach durch.
    Aber heutzutage sind die Medien ziemlich stark dahinter, sowas schnell öffentlich zu machen.

  4. #4
    Zitat Zitat von Wischmop Beitrag anzeigen
    Ohne jetzt irgendwie böse klingen zu wollen.... aber Regierungen sind von Leuten wie dir oder mir oder jedem, der in diesem Forum wahlberechtigt ist, gewählt worden. Und die ziehen ihr Programm durch. Sie sind nicht verpflichtet, irgendeinen Mucks von sich zu geben. Zur Gesetzesveröffentlichung sind sie verpflichtet, aber sonst... wenn da die Opposition nicht stark genug ist, dann rutscht sowas einfach durch.
    Aber heutzutage sind die Medien ziemlich stark dahinter, sowas schnell öffentlich zu machen.
    Das ist mir schon klar. Aber wenn dabei Menschenrechte eingeschränkt werden, dann könnte das doch durchaus zu denken geben. Aber vielleicht gibt es gegen ein bestimmtes Geld eine 'sichere' Verbindung, was sich die Herren und Frauen Politiker dann auch leisten könnten? Ist doch egal, was das einfache Volk dann davon hat, wenn jeder kleinste Schritt im Internet überwacht werden kann, Hauptsache, wir können alle ach so bösen Verbrecher rausfischen. Und wenn man nur versehentlich falsch zitiert. Um das ganze einmal zu überziehen.

  5. #5
    Jo, solche Sachen passieren meistens unter dem Deckmantel einer "höheren guten Sache"... .man muss ja die Kinder vor Pornos schützen, oder generell Kinderpornographie verbieten. Oder ganz aktuell Datenpiraterie oder den Kampf gegen den Terrorismus. Irgendwas passt immer. SOPA hat ja noch einen ganz anderen Beigeschmack, nämlich dass der privaten Unterhaltungsindustrie die Macht gegeben wird, nach Gutdünken und nur auf Verdacht das Internet zu zensieren.

    Wir haben ja in Österreich momentan auch diese Sache mit der Voratsdatenspeicherung. Das Innenministerium bildet sich ein, es muss jetzt ganz dringend diese EU-Richtlinie (die man ja nicht befolgen muss) durchpressen, dass jeglicher elektronischer Nachrichtenverkehr (E-Mails, SMS, ganz egal was) bis zu 6 Monaten gespeichert werden kann. Weil Österreich ja die ultimative Terrorzelle ist. Ich glaube, einer der Kernpunkte ist Anti-Kinderporno-Dingens. Und natürlich Anti-Terror.
    Ganz nebenbei: Deutschland und Schweden hatten das schon (ist das eh nicht dieses ACTA?) und haben es aber angeblich wieder abgeschafft, weil es einfach hirnrissig und unnütz ist.

    Geändert von Wischmop (23.01.2012 um 13:58 Uhr)

  6. #6
    Ein Anti-Piraterie-Gesetz?
    Count me in.

  7. #7

    Triffts schon mal recht gut
    Was mich da eher nervt, ist, dass du da schlicht nichts dagegen tun kannst. Du wählst einen Haufen Leute, die dich sowieso von vornherein anlügen, und dann wird mittendrin irgendwas durchgesetzt, wofür du niemals gestimmt hast. Da sollten eher Legislaturperioden stark verkürzt werden.

    Zitat Zitat
    Ganz nebenbei: Deutschland und Schweden hatten das schon (ist das eh nicht dieses ACTA?) und haben es aber angeblich wieder abgeschafft, weil es einfach hirnrissig und unnütz ist.
    Eher menschenrechtswidrig. Aber in Österreich werden ja solche Gesetze beschlossen, damit man nicht ein paar Millionen Euro Strafe zahlen muss.

    Geändert von TheByteRaper (23.01.2012 um 14:01 Uhr)

  8. #8
    Zitat Zitat von TheByteRaper Beitrag anzeigen

    Eher menschenrechtswidrig. Aber in Österreich werden ja solche Gesetze beschlossen, damit man nicht ein paar Millionen Euro Strafe zahlen muss.
    Das ist noch gar nichts gegen die Strafzahlungen, die Österreich machen darf, sobald Ende 2012 die Vorgaben des Kyoto-Protokolls nicht erfüllen kann. Kanada hats vorgemacht, die sind einfach ausgestiegen, um nicht Milliarden zahlen zu müssen.

  9. #9
    Zitat Zitat von SilverIllusion Beitrag anzeigen
    Nicht nur mit aller Macht, sondern auch noch hinterrücks.

    http://www.stopp-acta.info/deutsch/w...-petition.html

    Das hier ist noch einmal die Petition für Deutschland, Österreich und Schweiz im Besonderen. Trotzdem, besser bei beiden laut werden. Ich kann einfach nicht fassen, dass sie das tun. OHNE, wohlgemerkt OHNE auch nur den kleinsten Mucks von sich zu geben.

    Und so was will sich Regierung nennen. Das ist hart an Diktatur dran.
    Die Europäische Union ist und war schon immer ein Nachahmer der USA. Die Regierung-Merkel ist da keine Ausnahme.
    Beispielsweise stecken die Amerikaner in der Finanzkrise. Schon geht die EU auch den Bach runter. Bin ich der Einzige den sowas aufregt?

    Geändert von ltachi (25.01.2012 um 19:50 Uhr)

  10. #10
    Zum Glück gibt es noch das Bundesverfassungsgericht, das hat ja auch der Vorratsdatenspeicherung einen tritt in den Hintern versetzt, das war ein großer Tag für die Demokratie.

  11. #11
    Zitat Zitat von wusch Beitrag anzeigen
    Zum Glück gibt es noch das Bundesverfassungsgericht, das hat ja auch der Vorratsdatenspeicherung einen tritt in den Hintern versetzt, das war ein großer Tag für die Demokratie.
    In Österreich kannst du genau gar nichts dagegen tun, nur noch zusehen, wie ein Gesetz, das niemand will und nichts bringt, durchgepeitscht wurde und zur Anwendung kommt. Es ist eine Petition am Laufen, aber das ist nun mal so ein Problem mit Petitionen: Sie bringen rein gar nichts, die Obrigkeit interessierts nen Scheißdreck. Es ist nur ein "Signal", dass gewissen Leuten etwas nicht passt, aber das wars auch schon. Die koalitionären Parteien ziehen ihr eigenes Ding durch, weil sie immer die Mehrheit haben werden und niemand dagegen stimmen kann. Damit wird schon jeder Protest im Keim erstickt.

  12. #12
    Zitat Zitat von TheByteRaper Beitrag anzeigen
    In Österreich kannst du genau gar nichts dagegen tun, nur noch zusehen, wie ein Gesetz, das niemand will und nichts bringt, durchgepeitscht wurde und zur Anwendung kommt. Es ist eine Petition am Laufen, aber das ist nun mal so ein Problem mit Petitionen: Sie bringen rein gar nichts, die Obrigkeit interessierts nen Scheißdreck. Es ist nur ein "Signal", dass gewissen Leuten etwas nicht passt, aber das wars auch schon. Die koalitionären Parteien ziehen ihr eigenes Ding durch, weil sie immer die Mehrheit haben werden und niemand dagegen stimmen kann. Damit wird schon jeder Protest im Keim erstickt.
    Das regt mich an unserer Regierung am meisten auf. Das wäre schon schlimm genug an sich, aber sollte es (und das ist nicht unwahrscheinlich!) die FPÖ schaffen, mehr Einfluss zu erhalten, dann wirds bald noch schwärzer für Österreich aussehen, als es mit ACTA allein passieren könnte. Ich sehe es schon vor mir... und es ist Horror der Sorte, die ich HASSE.

    Zitat Zitat von ltachi Beitrag anzeigen
    Ich würde jetzt keine rassistischen Sprüche über die Amis machen, aber mich stört halt einfach diese Mongolen-Regierung, die da momentan nix auf die Reihe kriegt...
    Ist auch nicht rassistisch gemeint. Eher als traurige Tatsache, dass es viele Amerikaner gibt, die sich einfach nicht im Klaren darüber sind, was außerhalb ihrer eigenen kleinen heilen Welt passiert...
    Wobei, lässt sich auf die ganze Welt übertragen. Dann nehme ich es doch zurück. Sagen wir besser: "BITTE nicht noch mehr Idiotie."

  13. #13
    Zitat Zitat von SilverIllusion Beitrag anzeigen
    Ist auch nicht rassistisch gemeint. Eher als traurige Tatsache, dass es viele Amerikaner gibt, die sich einfach nicht im Klaren darüber sind, was außerhalb ihrer eigenen kleinen heilen Welt passiert...
    Wobei, lässt sich auf die ganze Welt übertragen. Dann nehme ich es doch zurück. Sagen wir besser: "BITTE nicht noch mehr Idiotie."


    Edit: Btw, kann mir mal jemand sagen, warum die Engländer sich weigern auf den Euro umzusteigen? (rhetorische Frage)
    Die machen sich selbstständig und wir laufen überall mit.

    Geändert von ltachi (25.01.2012 um 19:51 Uhr)

  14. #14
    Wenn sie rhethorisch gestellt ist, heisst das, du willst keine Antwort auf die Frage?

  15. #15
    Zitat Zitat von Wischmop Beitrag anzeigen
    Wenn sie rhethorisch gestellt ist, heisst das, du willst keine Antwort auf die Frage?
    Nein du kannst natürlich antworten auf die Frage, aber die Antwort ist doch eigentlich trivial für die Allgemeinheit. Zumindest ging ich davon aus

    Geändert von ltachi (25.01.2012 um 19:50 Uhr)

  16. #16
    In der Politik ist rein gar nichts trivial, das glaubt nur der Plebs, also der typische Krone/Bild-Leser.
    Ich selbst kanns dir nicht genau sagen, warum sie das nicht wollen, ich bilde mir aber ein, es gab in Großbritannien eine Volksabstimmung, wie bei den meisten anderen EU-Staaten Und die Leute waren dagegen, also blieben sie beim Pfund.
    Es ist jetzt vor einiger Zeit halt wieder aktuell gewesen wegen dem großen Rettungsschirm für Griechenland bzw. potenzielle EU-Pleitestaaten, weil GB irgendwie gejammert hat (bzw. der Premierminister), und dagegen gestimmt haben, und dann eigentlich die Frage aufkam: Das ist ja ganz lieb, dass GB dagegen ist, aber sie haben nicht mal den Euro und wollen weiterhin bei Euro-Sachen mitbestimmen?

  17. #17
    Zitat Zitat von Wischmop Beitrag anzeigen
    In der Politik ist rein gar nichts trivial, das glaubt nur der Plebs, also der typische Krone/Bild-Leser.
    Ich selbst kanns dir nicht genau sagen, warum sie das nicht wollen, ich bilde mir aber ein, es gab in Großbritannien eine Volksabstimmung, wie bei den meisten anderen EU-Staaten Und die Leute waren dagegen, also blieben sie beim Pfund.
    Es ist jetzt vor einiger Zeit halt wieder aktuell gewesen wegen dem großen Rettungsschirm für Griechenland bzw. potenzielle EU-Pleitestaaten, weil GB irgendwie gejammert hat (bzw. der Premierminister), und dagegen gestimmt haben, und dann eigentlich die Frage aufkam: Das ist ja ganz lieb, dass GB dagegen ist, aber sie haben nicht mal den Euro und wollen weiterhin bei Euro-Sachen mitbestimmen?
    Ich habe noch nie die Krone oder Bild gelesen, falls es außer nackten Bildern was zu lesen gab. Außerdem finde ich, dass in der Politik gewisse Sachen schon trivial sein sollten, wie z.B. dass der Staat die Meinung des Volkes repräsentieren sollte oder die Definition der Menschenrechte, etc. Ist ja alles Politik und ziemlich eindeutig festgelegt, sprich trivial.
    Die Euro-Frage war nur ein kleiner Bereich von dem was GB nicht gemacht hat und trotzdem überall mitreden will. GB hat keine Demokratie, sondern eine parlamentarisch-demokratische Erbmonarchie. Wahrscheinlich ist die französische Revolution bei denen einfach vorbeigezogen oder in Vergessenheit geraten. Im Gegensatz dazu hat die Regierung in Deutschland schon sehr demokratisch orientierte Systeme durchgeführt und verdient meiner Meinung nach wirklich ein großes Mitspracherecht in der Welt. Es stört mich halt, dass Deutschland überall mitläuft anstatt mal die eigene Meinung zu äußern.

    Geändert von ltachi (25.01.2012 um 19:50 Uhr)

  18. #18
    Inwiefern das der Wahrheit entspricht kann ich mit meiner ziemlichen Uninformiertheit zwar nicht sagen, aber zumindest innerhalb der EU scheint Deutschland doch eine ziemlich aktive Rolle einzunehmen, gerade was zuletzt die ganze Euro-Situation anging. Da wurde auf jeden Fall im Ausland (und in Deutschland glaube ich auch) viel darüber berichtet, wie Merkel die anderen Staaten zum "deutschen Sparkurs" bringen wollte (was bei vielen Leuten mit denen ich in Spanien gesprochen habe auch gar nicht schlecht ankam, btw.)

  19. #19
    Zitat Zitat von ltachi Beitrag anzeigen
    GB hat keine Demokratie, sondern eine parlamentarisch-demokratische Erbmonarchie. Wahrscheinlich ist die französische Revolution bei denen einfach vorbeigezogen oder in Vergessenheit geraten.
    Na, da am Ende der Revolution ja Napoleon ganz oben saß, ist es klar, dass man da vielleicht Abstand von genommen hat. xD
    Abgesehen von einer historischen Rivalität zwischen Frankreich und GB, haben die Briten eigentlich schon immer ihr eigenes Süppchen kochen wollen (und möchten trotzdem Ruhe auf dem Kontinent). Von daher... Nichts neues. xD

    Zitat Zitat
    Im Gegensatz dazu hat die Regierung in Deutschland schon sehr demokratisch orientierte Systeme durchgeführt und verdient meiner Meinung nach wirklich ein großes Mitspracherecht in der Welt. Es stört mich halt, dass Deutschland überall mitläuft anstatt mal die eigene Meinung zu äußern.
    Gut, eines davon führte letztlich in den größten und verheerendsten Krieg der Neuzeit und sonst haben wir es da doch noch etwas schwer, was wirklich effektives auf die Beine zu stellen. Das größte Problem wird aber die eigene Mentalität sein. Selbst wenn man Deutschland eine eigene Meinung im großen Ausmaß zugestehen würde, es traut sich doch keiner dazu. Deutschlands Ego ist zu einem kümmerlichen Etwas verkommen, von dem man sich irgendwie lieber distanzieren will, damit das auch ja niemand falsch versteht...

    MfG Sorata

  20. #20
    Zitat Zitat von ltachi Beitrag anzeigen
    Ich habe noch nie die Krone oder Bild gelesen, falls es außer nackten Bildern was zu lesen gab. Außerdem finde ich, dass in der Politik gewisse Sachen schon trivial sein sollten, wie z.B. dass der Staat die Meinung des Volkes repräsentieren sollte oder die Definition der Menschenrechte, etc. Ist ja alles Politik und ziemlich eindeutig festgelegt, sprich trivial.
    Die Euro-Frage war nur ein kleiner Bereich von dem was GB nicht gemacht hat und trotzdem überall mitreden will. GB hat keine Demokratie, sondern eine parlamentarisch-demokratische Erbmonarchie. Wahrscheinlich ist die französische Revolution bei denen einfach vorbeigezogen oder in Vergessenheit geraten. Im Gegensatz dazu hat die Regierung in Deutschland schon sehr demokratisch orientierte Systeme durchgeführt und verdient meiner Meinung nach wirklich ein großes Mitspracherecht in der Welt. Es stört mich halt, dass Deutschland überall mitläuft anstatt mal die eigene Meinung zu äußern.
    Wo liegt das Problem in der britischen Monarchie? Die Queen ist nichts weiter als das Aushängeschild des Staates, wirkliche politische Macht hat die gute Dame nicht. Königshäuser als Staatsoberhaupt haben übrigens viele Staaten. Selbst die USA waren anfangs am überlegen ob sie sich einen Monarchen holen.

    Deutschland hat übrigens recht viel Mitsprachrecht in der Welt. Allerdings zeigt sich das weniger mit aufs Maul hauen wie noch zu früheren Zeiten oder wie es die USA gerne macht.

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