Newbie und Trashspiele in ein eigenes Forum

[Valygar]

Viel gibt es diesbezüglich nicht zu sagen, ich wollte fragen ob etwas in diese Richtung möglich wäre. Möglicherweise gab es den Vorschlag ja auch bereits einmal.

Spiele von Neulingen und Trashspiele sollten ein eigenes Forum bzw Unterforum bekommen, abseits der 'regulären' Spielvorstellungen. Jeder weiß dann schließlich worauf er sich einlässt, wenn er Threads in diesem Forum betrachtet. Vielleicht wird dann ein Neuling nicht so hart kritisiert, wenn sein Spiel nur aus "Newbiemapping" besteht bzw wer Trashspiele absolut nicht ausstehen kann, sollte ebenfalls einen Bogen um dieses Forum machen.

Meiner Ansicht nach hätte es den Vorteil, daß es einerseits Übersichtlichkeit schafft, andererseits aber auch die Möglichkeit bietet, ein Anfänger- oder Trashspiel präsentieren zu können, ohne die Sorge haben zu müssen, gleich in Grund und Boden kritisiert zu werden.

[Kelven]

Ich bin skeptisch, ob das funktioniert. Die Schreckgespenster der Newbies kritisieren die Spiele ja oft bewusst in Grund und Boden, sie machen sich einen Spaß daraus und würden natürlich auch im Unterforum auftauchen. Außerdem macht es einen schlechten Eindruck, wenn man vor den Spaßguerillas kapituliert, anstatt gegen sie vorzugehen. Andererseits stimmt es ja schon, dass die Spiele von Newbies in der Regel schwächer sind und Kritik daher auch verdient haben. Sollte man sie aus Mitgefühl gar nicht mehr kritisieren? Und die Trashspiele legen es ja darauf an, für Ärger zu sorgen.

[Ligiiihh]

So ein eigenes Forum könnte eventuell abwertend wirken.
Vielleicht fühlen sich Neulinge auch darin wohl.

Jedenfalls reicht doch schon ein Spielevorstellungsforum.

[~Jack~]

Neulinge würden sich hier kaum willkommen fühlen wenn sie als erstes zu hören kriegen, dass sie ihre Spiele gefälligst in einem Noob-Unterforum zu präsentieren haben. Außerdem müssen Spiele von Neulingen nicht unbedingt schlecht sein.
Ich sehe außerdem keinen Sinn darin mich bei Anfängerspielen mit Kritik zurückzuhalten. Klar sollte man etwas darauf achten, aber wenn ich ihm nicht sage was er falsch macht kann er es auch nicht besser machen.

Und wer Trashspiele nicht mag soll sie sich halt nicht runterladen.

[Mnemonik]

Ich finde die Idee gut, ein Unterforum für Anfängerprojekte einzurichten. Trashspiele sollten allerdings außen vor bleiben, bei solchen Spielen sollte ein Präfix vollkommrn ausreichen. Trashgames sind ja schließlich ein "Genre" für sich und das sollte man bedenken, wenn man so ein Spiel kritisiert.

Zurück zum Anfängerprojekteunterforum, ich finde in so einem Bereich sollte dann auch wirklich der Schwerpunkt auf Hilfestellungen liegen und weniger auf der Meinung des Kritikers, der ja gerne mal rausschreit, wie kacke er das Spiel findet.
So eine kleine Ecke könnte es Anfängern wirklich leichter machen.

[Karl]

Ich sehe keinen Punkt darin, Anfänger auszugliedern. Was soll das Forum überhaupt bewirken? Weichere Kritik? Härtere Kritik? Das Projekt bleibt das Selbe. Es wird doch schon auf Neulingsprojekte eingegangen und Fragen beantwortet, sowie Tipps verteilt. Stattdessen könnte man doch eher darauf achten, Leuten auf die Finger zu klopfen, die sich unangemessen gegenüber Anfängern ausdrücken.

[Kael]

Ich kann da Karl nur zustimmen. Neulingsprojekte sind auch nichts anderes als normale Projekte, die halt von jemandem gemacht wurden, der nicht soviel Makererfahrung hat wie andere. Außerdem kann man Kritik ja bekanntlich auch so anbringen, dass es dem Neuling dabei hilft, sein Projekt zu verbessern und nicht, ihn runterzumachen. Für ersteres ist Kritik ja auch letztendlich da.

[real Troll]

Allein schon die Zusammenstellung Müll und Neuling verhieße wenig Gutes. Weder müssen wir uns hier unsere hauseigene Parallelgesellschaft züchten, noch sollten wir Leute zusammenschmeißen, die keineswegs zwingend zusammengehören. Ein Mülllieferant ist mit dem zufrieden, was er dem Spieler vor die Füße schmeißt, ein Neuling weiß es gelegentlich noch nicht besser. Auch wenn beide Spiele schlimmstenfalls genauso aussehen, verdienten sie doch einen je anderen Kritikansatz. In so einer abgetrennten Forumsgrube ginge das aber unter.
Und neben inhaltlichen Einreden gäbe es auch organisatorische. Wo beginnt Trash? Bei richtigem Trash weiß der Ersteller nicht mal, das er welchen lieferte. Er würd sich folglich nicht von sich aus bei "Trash" einsortieren. Wer ist ein Neuling? Entscheidet sein Anmeldedatum im Atelier oder die Anzahl der veröffentlichten Projekte oder die Fähigkeit, aus dem Kopf obskure Makerfunktionen richtig aufzusagen? Was ist mit den Neulingen, die aus dem Stand schon Besseres erstellen als irgendwelche alte Hasen? Haben wir bald ein Amt, das diese Fragen klärt?
Nee, lieber lassen, wie es ist. Die möglichen Vorteile einer Änderung stehen in keinem gesunden Verhältnis zu Aufwand und Nachteilen.

[Liferipper]

"Gratulation. Dies ist ihr drittes Projekt. Ihr nächstes Projekt dürfen sie dann im richtigen Forum veröffentlichen."

[Multi-Master1988]

Tja eine Austaffellung nach wie vielen Projekten man schon gemacht hat ist auch nicht grad sinvoll vor allem weil wir den Anfängern durch unsere jetzigen zahlreichen Foren schon genügend helfen ich selbst würde sagen es reicht vollkommen aus.

Lg
Multi-Master1988

[Dhan]

Für bewussten Trash isses ne gute Sache, mit den Neulingen is das kompletter Unsinn ohne Takt. Wenn mir das Forum, in dem ich das Spiel vorstelle, ein Etikett aufdrückt, dann werde ich wohl kaum im "Anfänger"-Forum posten. Und zwar zurecht.
Btw, wie definierst du Neuling? Durch "Hat noch nix rausgebracht" wie bei Grandy, als er sein Erstlingswerk UiD rausgebracht hat?

[Mnemonik]

Anfängerprojekte werden hier mit Füßen getreten.
Gerade für Anfänger ist ein Schutzwall wichtig, der ihnen das Lernen ermöglicht.
Es kann nicht angehen, dass Neulinge schon gezielt ihn Anfänger-Communities gehen, weil sie hier von irgendwelchen Besserwissern fertiggemacht werden.

[Karl]

Anfängerprojekte werden hier mit Füßen getreten.
Gerade für Anfänger ist ein Schutzwall wichtig, der ihnen das Lernen ermöglicht.
Es kann nicht angehen, dass Neulinge schon gezielt ihn Anfänger-Communities gehen, weil sie hier von irgendwelchen Besserwissern fertiggemacht werden.

...

Deshalb sage ich mehr Schutzfunktion durch mehr Moderation, wenn nötig. Aber ein eigenes Forum drückt dem Spiel und dem Ersteller den Stempel einer niedrigeren Güteklasse auf. Es ließe sich auch regeln, dass man Neulinge im normalen Forum mit dem nötigen Ton kritisiert und nicht ausfallend wird. Wir sind hier vernünftige Menschen und ein Zusammenleben ließe sich auch ohne Randbezirke regeln.

[Mnemonik]

Aber ein eigenes Forum drückt dem Spiel und dem Ersteller den Stempel einer niedrigeren Güteklasse auf.

...

Das kann man so nicht sagen, weil Erfahrung nichts mit der Qualität zu tun hat. Ich habe schon Anfängerprojekte gesehen, die haben so manchen Langzeitmakerer in den Schatten gestellt.

Außerdem, wenn jemand wirklich so auf Anfängerprojekte herabsieht, dann macht derjenige eben einen großen Bogen um das Unterforum und überlässt dieses Projekt den Leuten, die wirklich helfen wollen.

edit:
Es ist nunmal eine Tatsache, dass viele Leute gar keine Verbesserungsvorschläge wollen, da sie eher auf Lobeshymnen aus sind.

[Daen vom Clan]

Ich bin auch gegen die Idee. Wer entscheidet, wann ein Spiel in die zweite Liga gehört und wer will sich diese Bewertung antun, die nur in Frust und Streit enden kann.

Da bin ich eher dafür den bereits betretenen Weg weiter zu fahren, da wir durchaus in dem Ruf stehen ein neulingsfreundlicheres Forum zu sein. Und das gerade die alten Hasen aktiv an diesem Ruf mitwirken sollten, sollte klar sein. Zumal man uns Moderatoren jederzeit anschreiben kann.

Aber ich finde es durchaus gut, dass sich Gedanken über Verbesserungsvorschläge gemacht werden.

[Daos-Mandrak]

Wenn man hier im Forum mitliest, dann ist das schöne doch, dass es keine Anfänger gibt. Auch die Leute mit wirklich bescheidenen Makerkenntnissen behaupten von sich, dass sie schon sehr erfahren sind *g*

Ein Vorschlag meinerseits:
Gibt es für vBulletin-Board nicht die Möglichkeit Threads bewerten zu können? Wenn es jedenfalls die Möglichkeit gäbe einen Thread und damit eine Spielevorstellung zu bewerten, dann würde man im Vorfeld erkennen ob es ein interessantes Thema ist. Es ist allgemein sehr interessant wenn man erkennen kann welche Threads besonders gut ankommen.

[Ligiiihh]

Wenn das Karma-System schon nicht geklappt hat, wieso sollte das Threadbewertungssystem es tun?

[Kael]

Da bin ich eher dafür den bereits betretenen Weg weiter zu fahren, da wir durchaus in dem Ruf stehen ein neulingsfreundlicheres Forum zu sein.

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....echt?

Wenn das Karma-System schon nicht geklappt hat, wieso sollte das Threadbewertungssystem es tun?

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Naja, Threads bewerten und User bewerten, sind meiner Ansicht nach schon zwei verschiedene Dinge. In der einen Situation unglaublich nützlich, wird in der nächsten Situation schon wieder Schindluder damit getrieben..... von daher, denke ich, hast du nicht ganz unrecht.

[Karl]

Alle Regelungen und alle technischen Spielerreien nützen nichts im Angesichts von schlechtem Verhalten. Was wir verändern müssen, ist nicht die Struktur oder die Technik des Forums, sondern das Benehmen darin. Ich würde wie gesagt simpel vorschlagen, dass man öfter, nein immer die Mods kontaktiert, wenn einem das Verhalten eines Users als arg unpassend erscheint - und das nicht nur, aber besonders im Bezug auf Neulinge.

Außerdem, wenn jemand wirklich so auf Anfängerprojekte herabsieht, dann macht derjenige eben einen großen Bogen um das Unterforum und überlässt dieses Projekt den Leuten, die wirklich helfen wollen.

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Vergiss die Trolle nicht.

Das kann man so nicht sagen, weil Erfahrung nichts mit der Qualität zu tun hat. Ich habe schon Anfängerprojekte gesehen, die haben so manchen Langzeitmakerer in den Schatten gestellt.

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So what. Genau deshalb sollte man solche Projekte nicht in ein Kindergartenforum verschieben.

....echt?

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Ich habe mit Batista geredet. Er meinte, dass Forum hier wäre zu Lasch und würde Neulingen in den Hintern kriechen.

[Wolfskopf]

Ich denke nur an Taut. Spielvorstellung mit 1 Beitrag
Gehört das dann auch ins Anfängerforum, bis der Nutzer 100 Beiträge oder vorher 3 Sinnlosspiele veröffentlicht hat? Wenn man die Wahl beim Nutzer lässt, dann werden sich 95% und darunter auch die erwähnten Trash-Spiele sowieso unter den "besseren Spielen" einsortieren und wenn die Mods entscheiden, nach welchen Kriterien dann? Postingzahl, Mappingkünste, Spiellänge und Anzahl der Storywendungen? Sowas kann man eben einfach nicht objektiv messen...

Abgesehen davon, dass ich mich als Anfänger, zu denen ich mich sicherlich noch zähle, obwohl ich zu Zeiten des 2002 oder so zum Makern gekommen bin, aber eben nie ernsthaft, auch einfach ausgeschlossen fühlen würde.

Ganz ehrlich... an allen Ecken und Enden und jeder zweiten Community wird darüber gemeckert, dass die Makerwelt am Aussterben ist und dass es keine Neulinge gibt und dann soll denen das auf diese Art und Weise schmackhaft gemacht werden? Ich glaube, mir würde es die letzte Motivation nehmen, mein Projekt zu beenden, wenn ich wüsste, dass ich ich dann als zweitklassiges Werk vorstellen darf...