Realesirung von aufwendige Szenen...

[Handschuh]

Muss man sich eigentlich immer wiederholen?

...

Ich hab das Gefühl, dass diesen Gedanken jedem kam, der mit dir gesprochen hat, weil die ganzen Erklärungen - warum und wieso (welche eigentlich offensichtlich sind) - von dir einfach übergangen werden...

aber je weiter man diesen Thread durchliest, desto besser versteht man deine Signatur

[relxi]

Sol ich das jetzt als Beleidgung aufassen oder als Ironie egal wie auch immer ich trolle hier weder rum noch leide ich unter Demenz/Trunkenheit.

...

Nur eine Vermutung - dass du eine leicht zündbare Zeitbombe bist, hätte ich jetzt nicht gedacht.

[Multi-Master1988]

@ Wolfskopf

Ich vermisse bei einigen Spielen ne anständige Story und korrekte Rechtschreibung, aber lohnt es sich deswegen nen Thread aufzumachen, größere und geilere Geschichten zu verlangen und zu fragen, wieso manche zu blöd sind, Realisierung richtig zu schreiben?

...

Menschen sind halt keine Perfektionisten.

@ BDraw

Okay schlechtes bsp. und das sowas nicht einfach ist selbst bei 2D Grafik habe ich heute zu spüren bekommen hab nämlich versucht einen Wassereffekt zu Pixeln.

@ relxi

Ist nicht weiter schlimm bin wieder auf den Boden der Tasachen.Einfach wieder begraben und gut ist.

Edit:

@ All

Werd mal versuchen mich vorest nich in diesem Thread mehr zu melden und eure Aussagen gründlich verinnerlichen.

Lg
Multi-Master1988

[Wolfschatten]

@ Wolfskopf
Menschen sind halt keine Perfektionisten.

...

Ja, also ist Rechtschreibung und Story nicht so wichtig solang die Grafik geil ist? Das fänd ich komisch. Eine schöne Grafik und auch eben sehr aufwendige, die mit dem Maker zwar durchaus machbar ist, aber eben aufwendig, bringt dir nichts, wenn die Story nicht stimmt. Sie bringt einen vielleicht eher dazu ein Spiel mal anzuspielen, wenn man dann aber bemerkt, dass der Rest trotzdem Müll ist, ist auch mit der Grafik alles verloren

[sorata08]

Die Sache ist doch verdammt einfach:

Makerspiele erstellen ist ein Hobby, wird also in der Freizeit betrieben.
Ergo kann und sollte jeder soviel Arbeit da hineinstecken, wie er für nötig hält und kann, um ein solides Spiel auf die Beine zu stellen.
Man kann und darf einfach nicht so aus Prinzip erwarten und fordern, die Leute sollten mal mehr Details und mehr Mühe aufbringen, für etwas, das schlicht freiwillig geschieht.
Und scheinbar reicht Detailverliebtheit im kleineren Rahmen schon völlig aus, um Ersteller und Spieler von Makergames zufrieden zu stellen. Ganz ohne 3D...

Aber das muss man MultiMaster scheinbar mehrfach sagen, damit er es auch glaubt. :/

MfG Sorata

[Handschuh]

Dann fangen wir an, die Räume aus drei perspektiven zu Mappen um die Dynamik zu erzeugen O_o

[Kelven]

Die Anforderungen beißen sich auch wieder mit der Retro-Verliebtheit der Community, denn die alten SNES-Spiele waren meistens auch nicht besser inszeniert als die Makerspiele. Es ist wie mit den Lichteffekten, man möchte einerseits retro sein, kopiert aber doch die Stilmittel der modernen Spiele. Die mir btw. auch besser gefallen, aber ich bin auch nicht retro-verliebt.

Das Hauptproblem ist jedenfalls der Aufwand. Selbst Posen und kleine Animationen darf man nicht unterschätzen, in der Masse machen sie einiges aus. Die Grafik ist sowieso das Aufwändigste was es gibt. Ich kann mich noch daran erinnern wie schnell ich bei meinen alten Spielen Sets fertig hatte. Für DBL oder Calm Falls habe ich vielleicht gerade mal 1-2 Monate gebraucht. An Zauberer & Prinzessin sitze ich schon über ein Jahr. Und wenn einem die Routine fehlt, braucht man sicher noch viel länger.

Das Wichtigste ist, dass man sich nicht zu viel vornimmt, sonst wird das Spiel nie etwas. Man muss an den richtigen Stellen Abstriche machen und darf vor allem nicht vergessen, dass Grafik immer nur ein Mittel zum Zweck ist. Schöne Screens machen in Vorstellungen was her, aber im Spiel selber steht dann etwas anderes im Mittelpunkt.

[sorata08]

Eine schlichte Gegenfrage gegen das ganze "Macht doch mal alle mehr Details, ihr faulen Säcke!":

Darf man jetzt nicht mehr SEIN Spiel umsetzen und darstellen wie man SELBER es möchte und für richtig hält?
Ich hatte so den schlichten Eindruck, das wäre so der Grundgedanke dieses Hobbys.
Jetzt muss ich mir aber Quasi-Anschuldigungen anhören, dass man, wenn man SEIN Spiel nicht detailliert genug macht, einfach nur zu faul und kreativlos ist?
Da kann ich mir echt nur an den Kopf fassen, was hier für Ansprüche und Maßstäbe gestellt werden. Klar sieht das schöner und intensiver aus, wenn die Pixelfiguren dann noch zwinkern oder sich am Kopf kratzen. Aber ich verbitte mir das doch als Mindestanforderung zu erwarten.
Es ist ein FREIWILLIGES Hobby. Also soll auch jeder FREIWILLIG das machen, was er für richtig hält in Bezug auf Details. Zu behaupten, ausnahmlos jeder der SEIN Spiel nicht mit Details überhäuft, wäre ein fauler Sack, der mal gefälligst seinen Hintern hochkriegen sollte, halte ich für eine reichlich dreiste Unterstellung.

Sry, wenn das etwas aufgebracht rüberkommt, aber ich bin ehrlich etwas enttäuscht, was hier für Ansprüche an die Werke eines FREIWILLIGEN Hobbys gestellt werden.

MfG Sorata

[Corti]

sorata, ich habs dir schonmal gesagt, oder zumindest kann ich mich gut erinnern das vorgehabt zu haben. Hör, zu deinem eigenen besten, auf dich jedes mal persönlich angesprochen zu fühlen wenn irgendwer irgendwas redet. Dies ist ein Internetforum, hier darf jeder mal reinspazieren und seinen Quark abgeben. Das dabei einige Meinungen nicht sehr koexistenzfreudig mit anderen sind kommt da schon mal vor, muss man mit leben.

Eigentlich weisst du das selbst, der Grund warum ichs hier nochmal erwähne ist, weil ichs bei dir öfter mal beobachte, dass du das Gefühl zu bekommen scheinst dich für deine Art der Spielgestaltung rechtfertigen zu müssen wenn irgendwer irgendwo sein Statement abgibt.

Wer sich von den angeblichen Ansprüchen der Community durch die Gegend scheuchen lässt macht sich zum Opfer. Du gehörst nicht dazu, das find ich gut, auch wenn ich deine Gestaltungsentscheidungen nicht immer nachvollziehen kann und vieles anders machen würde, trotzdem mach weiter so. Was ich nur nicht versteh wieso du dich was das angeht öfter so in Zugzwang siehst deine Linie verteidigen zu müssen.

Remember Kids, die Meinungen anderer Leute sind super um Dinge aus anderem Blickwinkel zu sehn. Die Argumente die sie bringen können helfen Dinge zu verstehen (oder auch nicht). Nutzt sowas als Möglichkeit euren Horizont zu erweitern, selbst Erkenntnisse zu gewinnen und Entscheidungen zu treffen, und nicht als the great Command of "macht das anders, du musst!".

[sorata08]

@Corti:
Ich fühle mich nicht persönlich angesprochen. Mir fällt es nur hier wieder verstärkt auf, dass einige der Ansprüche, die angebracht werden, dem grundlegenden Prinzip des Makerns ein wenig zuwider laufen.
Vielleicht interpretiere ich in die Ansprüche zuviel hinein, aber ich finde, letztlich soll es doch darum gehen, die Spiele zu machen, die wir machen wollen, wie wir wollen. Und nicht darum, möglichst die tollsten und bestmöglichsten Details auf dem umständlichsten Wege einzubauen. :/
Sprich: Detailtiefe in jedem Winkel sollte kein MUSS sein, wenn man nicht will oder kann.

MfG Sorata

[Cornix]

@Corti:
Ich fühle mich nicht persönlich angesprochen. Mir fällt es nur hier wieder verstärkt auf, dass einige der Ansprüche, die angebracht werden, dem grundlegenden Prinzip des Makerns ein wenig zuwider laufen.
Vielleicht interpretiere ich in die Ansprüche zuviel hinein, aber ich finde, letztlich soll es doch darum gehen, die Spiele zu machen, die wir machen wollen, wie wir wollen. Und nicht darum, möglichst die tollsten und bestmöglichsten Details auf dem umständlichsten Wege einzubauen. :/
Sprich: Detailtiefe in jedem Winkel sollte kein MUSS sein, wenn man nicht will oder kann.

MfG Sorata

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Es sollte aber doch auch nicht verboten werden nach mehr zu bitten.
Freiheit ist ein zweischneidiges Schwert. Wer mehr will der darf mehr wünschen. Falls niemand derartiges bieten kann dann ist das jedoch sein eigenes Verschulden leer aus zu gehen.

[Wolfskopf]

Es sollte aber doch auch nicht verboten werden nach mehr zu bitten.

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Aber der Ton macht die Musik. Wenn jemand fragt und die Leute, die es nicht tun, durch seine Wortwahl und Ausdrucksweise fast als "böses, faules Gesindel" darstehen lässt und gleich von vornherein das Argument "zu viel Arbeit für ein Hobbyprojekt" ausschließt, dann macht das ein sehr, sehr unschönes Bild. Zumal, wenn er später merkt, dass 2D-Posen einfach mal verdammt aufwendig sind (siehe seinen späteren Posting).

[Corti]

Ich sehe den Opening Post von Multi-Master1988 nicht als bösartige Unterstellung von Faulheit sondern eher als kindlich naive Frage.

[Cornix]

Aber der Ton macht die Musik. Wenn jemand fragt und die Leute, die es nicht tun, durch seine Wortwahl und Ausdrucksweise fast als "böses, faules Gesindel" darstehen lässt und gleich von vornherein das Argument "zu viel Arbeit für ein Hobbyprojekt" ausschließt, dann macht das ein sehr, sehr unschönes Bild. Zumal, wenn er später merkt, dass 2D-Posen einfach mal verdammt aufwendig sind (siehe seinen späteren Posting).

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Das stimmt schon, aber könntest du mir bitte die Zeile zitieren in welcher Multi-Master1988 euch als "böses, faules Gesindel" deklariert?

Hallo fleißige Community!

So ich finde es momentan schade das es kaum Spiele gibt in denen Aufwendige Szenen wie diese Hier gezeigt werden:

http://www.youtube.com/watch?v=8leuqLtdq3g

oder auch:

http://www.youtube.com/watch?v=pLCNQb8NiYM

Es ist mir klar das 3D Animationen schlichtweg nicht einfach sind mit dem Maker.Allerdings möchte ich wissen was euch davon abhält eine solche Szene umzusetzen auch mit 2D Grafiken?

Okay man musste natürlich um Zerspringendes Glas oder wie hier den Helikopter bzw. die Explosionen eine menge Pixeln.Aber ich finde es trotzdem ein wenig schade das solche packenden Szenen kaum auffindbar sind.

Selbst bei Velsarbor habe ich solche detailierten Ansichten vermißt wo man die Verschiedenen Gesichtsausdrücke bzw Muskel Partien auch von nahem sieht.8)

In diesem Sinne ich hoffe ich das ihr mir auch eine Erläuterung dazu geben könnt die auch weit über die Aussage das es extrem aufwendig ist geht.

Lg
Multi-Master1988

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Soweit ich das verfolgen kann kamen alle Ausdrücke die vielleicht zu forsch klingen eher aus Richtung der übrigen Community Mitglieder.

Wir wollen doch fair bleiben und niemandem falsche Worte in den Mund legen.

[Wolfskopf]

Das stimmt schon, aber könntest du mir bitte die Zeile zitieren in welcher Multi-Master1988 euch als "böses, faules Gesindel" deklariert?

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Böses, faules Gesindel stand nicht umsonst in Anführungszeichen. Hätte er es wortwörtlich gesagt, hätte Ich es so zitiert. Würdest du meinen Post nochmal lesen, würde dir auch das Wort fast auffallen, wodurch klar sein sollte, dass er diese Worte nicht benutzt hat

Seine Wortwahl ist, nennen wir es so, unglücklich. Sei es nun aus "Naivität" oder aus "bösem Willen" oder weil er es einfach nicht besser wusste. Übertriebene Forderungen nach Grafiken (er würde gerne verschiedene Gesichtsausdrücke/Muskeln sehen O.o) zusammen mit der Ansage, dass "zu viel Aufwand" nicht als Grund zählt, hinterlässt eben einen zu tiefst negativen Beigeschmack bei mir, zu Mal wenn der Nutzer nach ewigem vehementen Widersprechen am Ende merkt, wie schwer flüssige Animationen doch zu erstellen sind

[R.D.]

Jeder wir er kann

trust me, it's enough.

[Cornix]

Soweit ich gelesen habe sagt er, er findet es "schade" zu wenig Grafik zu sehen, dass es ihm "klar ist", dass 3D Animationen nicht einfach sind, dass er gute Animationen "vermisst".
Ich finde die Worte überhaupt nicht schlecht gewählt. Da ist keine Aggressive Haltung zu deuten. Wobei du natürlich recht hast, ist, dass die Frage an sich schon sehr naiv ist und eine Menge Unwissen offenbahrt. Doch dafür war ja seine Frage ausgelegt.

Und im Gegensatz zu dir empfinde ich es als sehr positiv wenn er letzten Endes doch einsieht wie schwer soetwas zu realisieren ist nachdem er zuvor langatmig einspruch erhob. Du siehst, er hat aus der Diskussion gelernt und selbst zu spüren bekommen was gute Animationen an Arbeit bedeuten. Das gibt mir keinen "zu tiefst negativen Beigeschmack" sondern ist meiner Meinung nach eher eine Bestätigung.

[sorata08]

Nun ja, mein Unmut resultiert eher auf dem Grundton der Erklärungen und Antworten zu Multimaster.
Und da kommt eben bei raus "Wenn nicht alles so faul wären, ließe sich sowas auch umsetzen."
Und das finde ich irgendwie angesichts der Freiwilligkeit des Hobbys schon dreist. :/

Sonst kann ich R.D. nur unterschreiben.

MfG Sorata

[Cornix]

Nun, ich denke Ansprüche kann man stellen, man sollte nur nicht erwarten, dass diese Berücksichtigt werden.
Multi-Master1988 darf, meiner Meinung nach, auch ruhig seine Meinung vertreten, dass die meisten Spiele grafisch nicht viel herhalten. Wahrscheinlich würden nicht wenige ihm zustimmen.
Doch das heißt nicht, dass jemand gezwungen ist seine Ansprüche als von Gott gegeben zu betrachten. Es kann weiterhin jeder sein Spiel erstellen. Er muss nur einplanen, dass diejenigen, welche der grafischen Vielfalt qualitativ hochwertiger Computerspielegiganten angetan sind, das Spiel schlecht bewerten.

Und auch solche Szenen wie in den gezeigten Videos sind kein Problem. Zumindest nicht für den RPG-Maker XP. Speichere jedes Frame des Videos als eine Bilddatei ab und lass sie periodisch durchschalten und du erhälst eine Szene mit hochgradiger Qualität in deinem Maker Spiel.
Ob man dann jedoch von deiner brillanten Leistung sprechen wird ist eine andere Sache.

Wahrscheinlich ist es schon mehr als deutlich geworden. Die meisten Mitglieder der RPG-Maker Community wollen keine solchen Grafiken in ihren Spielen haben oder würden derartige Grafiken nicht als lohnenswert ansehen. Dem kann man zustimmen oder nicht.

Fakt ist, die Spiele welche fertig gestellt und veröffentlicht werden sind wohl von denjenigen gemacht welche diese oben beschriebene Meinung teilen. Das ist wohl offensichtlich. Sonst gäbe es nun nicht diese Diskussion.

Wer mehr fordert muss bereit sein mit weniger zu Leben. Menschen die nicht auf große grafische Vollkommenheit angewiesen sind werden weiterhin ihre Projekte für die Augen weniger anregend erstellen und sich auf dasjenige fokusieren was ihnen mehr am Herzen liegt.
Damit muss man Leben, soetwas nennen wir Freiheit.

[druce]

puh ich lese mir diesmal nicht den ganzen thread durch, also wurde wahrscheinlich schon geschrieben was ich jetzt schreibe.

realisierung von aufwendigen szenen?! na aber hallo, natürlich will jeder sowas sehen oder selber makern, doch wer kann es schon? ich meine, es ist wirklich schwer mit dem maker solche szenen zu skripten. sagen wir mal auch wenn wir am ende durch das ganze wirrwarr an switchen und variablen etc. durchsteigen, haben wir nur die halbe arbeit geleistet (welche dennoch unglaublich viel zeit verschlingt). das problem ist meistens die ressourcen. man muss unzählige kompromisse mit z.b. bildern eingehen (solange man sie nicht selbst zeichnet (nicht jeder ist ein guter zeichner)) und das pixeln von den charackterposen erst. oh oh da kann man mit einer szene schon viele wochen verbringen und am ende ist sie dennoch nicht so wie man sie sich vorgestellt hatte. viele von uns kommen nicht darum herum um nach hilfe zu fragen (vor allem bei artworks). das nimmt auch noch zeit in anspruch. besonders frustrierend für perfektionisten.

am meisten mangelt es eigentlich nur an erfahrung und wissen (mit dem maker umgehen zu können). darüberhinaus sind die maker hobby produkte und keine kommerziellen spiele. Nicht ohne grund arbeiten ganze studios an einem spiel, weil so viele verschiedene fähigkeiten benötigt werden.

im endeffekt soll man sein spiel so aufwendig gestallten, wie es einem gefählt und auf keinen fall die messlatte an kommerzielen spielen...anlehnen (wie sagt man das denn richtig *haha*).