A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

[Itaju]

Ich widerspreche Dir in einem Punkt:

Die Vergewaltigung durch den Stark Soldaten (auch wenn Du so etwas nicht gerne siehst) war überhaupt kein Bruch mit der Serientradition sogar ein kleines bisschen Back to the Roots. GRRM hat in seiner Vorlage peinlich genau darauf geachtet, dass die Schrecken des Krieges ziemlich realistisch gestaltet werden. Und leider war es in der Menschheitsgeschichte immer so, dass jede Armee/Besatzungsmacht ab einem gewissen Grad von Kontrolle angefangen hat, die Frauen zu vergewaltigen (und damit indirekt auch die Männer "deren" Frauen vergewaltigt wurden gedemütigt hat).

Auch in der Serie wurde das früh thematisiert. Robb Stark musste einen seiner loyalsten Bannerleute hinrichten lassen, weil er eigensinnig aus Rachegedanken zwei Lannisterjungs getötet hat.

Und in Vergessenheit geraten auch die Szene hier, in der Brienne einige vergewaltigende und mordende Starkleute erledigt:



Ich glaube die traurige Konsequenz ist die Erkenntnis, dass der Stark man nicht trotz sondern eben wegen der ganzen Leiden, die er wohl in den Kriegen miterlebt hat die Tradition fortsetzt.

Für mich sogar eher noch einer der stärkeren Momente der Folge, weil es wieder dieses schwarz/weiß-Schema aus frühen Tagen hat durchschimmern lassen.

Und lol für den Kommentar zu taufwütigen Eltern.

[Daen vom Clan]

Damn, du hast leider Recht, da kann man mal sehen, inwiefern ich mir mal ein bisschen mehr... äh... Identifikationsfiguren gewünscht hätte.
Trotzdem: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Jon da nicht vorher sagt, dass die Männer sich zusammenreissen sollen... Aber andererseits, Folge 5 war ja sowieso Opposite-Day

[Pacebook]

1 Drache > eine ganze Stadt mit Ballistas + eine ganze Flotte mit Ballistas + die Goldene Kompanie

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Wie recht du hast. Das Argument, das sie sich jetzt vorbereiten konnte und sich anders bewegt, ist zwar nicht völlig aus der luft gegriffen, rettet aber auch nicht mehr viel angesichts dessen wie unheimlich viele kanonen das waren und das Daenerys auch beim ersten mal schon von der Flotte wusste.

Natürlich war ich froh, das Daenerys hier nicht abgeschossen wurde weil ich einen dritten platten Drachentod nicht ertragen hätte, aber es war sehr, sehr unwahrscheinlich.

Gegen die Entwicklung von Dany zur Mad Queen habe ich im Prinzip nichts, wurde aber dann doch zu schnell gerusht.

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Ich möchte in diesem Kontext sagen, dass ich Emilia Clarkes schauspielerische Leistung fantastisch fand.





Ich bin jemand, der sie für keine gute Schauspielerin hält, wenn man sich nur anguckt wie sie in Episode drei über Jorah weint, aber hier fand ich sie großartig in dem Moment als sie zur "Mad Queen" wid und beschließt alles in Schutt und Asche zu legen, und auch die restliche Folge sehr souverän eine definitiv böse Figur verkörpert. Das sah schon gut aus. Aber das ist eben auch neben der Musik alles, was GoT noch für sich verbuchen kann -
Es sieht gut genug aus, damit betrunkene Idioten in Bars für Reactionvideos gröhlen können.

Persönlich habe ich aber schon meine Probleme damit. Daenerys war immer mein Liebling und ich finde es unheimlich schade, dass die serie nun so für sie zu ende geht. Bei all der Schlechtigkeit, all dem fürchterlichen Writing hatte ich doch wenigstens noch auf ihren Thronbestieg gehofft, ich Naivling. Es tut weh, wie sie jetzt auch endgültig zerstört wurde. Ich glaube sie wird nochmal eine coole Mad Queen für das Finale, und Emilia Clarke bringt das gut rüber, aber das war es dann auch.

Die Unsullied dienen Daenerys übrigens freiwillig, weil sie dankbar sind, aus tyrannischer Herrschaft befreit worden zu sein. Nicht wirklich plausibel, dass sie sich nach all dem, was die an Sklavenherrschern erlebt haben, jetzt auf Danys Seite stehen.

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Ohne Buchwissen würde ich dir da intuitiv eher widersprechen. Die Unsullied sind Daenerys doch kompromisslos loyal, außerdem halten sie ihre Königin ja für die "Befreierin und Erlöserin" und Kings Landing für den Feind. Ich glaube nicht, dass die Unsullied den Denkprozess anstellen "Unsere Königin hat Unschuldige getötet, das war grausam, wir stellen uns gegen sie." Sondern eher "Sie hat getan was sie für nötig hielt."

Sie tötet ernsthaft Zivilisten, weil sie eifersüchtig auf Jon Snow ist?

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Nein das war wohl nicht der Grund, eher ihr Wahnsinn, ihre Isolation und all das. Nicht, dass ich den Quatsch verteidigen will.

- Der friggin' Drache schleicht sich DURCH DIE STADT von hinten an, Niemand ruft oder schreit, und überrascht die goldene Kumpelei von hinten? Ehrlich jetzt?

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Und die berühmte, ruhm und mythenreiche Golden Company, die warum nochmal etabliert wurde, wo sie nun nicht mehr beigesteuert hat als einen meme-generierenden Weglauf-Commander?

- the Stark Bannermen, jene Krieger und Soldaten, die erst durch Ned, dann von Robb (na gut, dann von Roose, dann von Ramsey), dann von Sansa und dann Jon angeführt worden sind und die als Einzige noch so ein bisschen Sympathiefaktor hatten, werden auf einen Schlag zu Mördern und Vergewaltigern? Das ist einfach komplett random shit!

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Irgendwo hat jemand geschrieben "The North Remembers." also quasi der angestaute Hass des Nordens wegen Neddard, Robb, Red Wedding etc. sich gegen die Lannisters entlädt. Finde ich aber auch zu plump, zu schnell und zu krass.

(ein dickes und ehrliches Schulterklopfen des Mitleids an alle Eltern, die ihre Kinder Khaleesi oder Daenerys getauft haben um dem medial inszenierten Bild einer neuen Ikone einer emanzipierten Frau Tribut zu zollen)

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Das habe ich oft gelesen. Auf der einen Seite tut mir das auch leid, mit der gebührenden Portion schwarzer Amüsanz, auf der anderen Seite haben die es auch ein bisschen verdient. Wer sein Kind nach einem fiktionalen Charakter einer brutalen Mittelalterserie benennt, dessen Geschichte noch nicht abgeschlossen ist und der einen Hang zum Wahnsinn und drei lebende Atombomben hat um damit ein Königreich zu erobern, der fordert es auch heraus. Ich glaube aber, den meisten Khaleesis oder Daenerys ist das in 10 Jahren dann relativ egal oder sie lächeln darüber. Oder sie dürfen nur die ersten 7 Staffeln sehen.

Es ist natürlich absolut Geschmackssache und nur, wirklich nur meine Meinung. Aber was mir schon Kingsman komplett verleidet hat, ist unnötige und vor allem brutal inszenierte Gewalt gegen Zivilisten. Ich kann mir sowas nicht ansehen, mir wird übel dabei. Genau wie bei der Vergewaltigungsszene in "Verblendung - tgwtdt". Ich kann es mir nicht ansehen.

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Die Vergewaltigung mal außen vor - Ich verstehe vollkommen, dass man solche Szenen subjektiv nicht erträgt und es sehr unangenehm findet sowas mit anzusehen, dennoch ist das der einzige Aspekt der Folge, den ich rigoros verteidigen würde. Game of Thrones war schon immer, auch im Battle of the Bastards, der besten Schlacht der Serie, eine Geschichte der es wichtig war den Krieg schmutzig, ungeschönt und authentisch zu zeigen. Genau das wurde auch hier gemacht. Seit mehreren Staffeln gröhlen Daenerys-Fans jedes Mal euphorisch mit wenn sie in die Kamera geschrien hat, dass sie sich wiederholen wird was ihr gehört, dass sie Städte niederbrennen und ihre Feinde vernichten und in Asche verwandeln wird ohne zu wissen, was sie da eigentlich gerade bejubeln. Jetzt wissen sie es, denn jetzt hat Daenerys genau das gemacht, und dann ist es plötzlich nicht mehr so schön, und alle werden ganz schnell ganz still. Ich finde es zumindest sehr gelungen, wie explizit gezeigt wird, wie es denn aussieht, wenn ein Drache wirklich mal unkontrolliert auf eine ganze Stadt losgelassen wird, und dabei schätze ich es, dass wir sehen, dass wirklich jeder darunter leidet, nicht nur Superarya und SadTyrion. Als Daenerys große Reden geschwungen hat fanden alle es krass, aber tatsächlich ist es gar nicht so cool, wenn sie zehntausende Unschuldiger in Aschemeere verwandelt. Das wurde hier in aller Explizität geigt. Natürlich waren dann einige Einzelszenen nur noch dafür da, dass wirklich JEDER einen Grund hat, Daenerys zu hassen, aber die grobe Stylistik gefällt mir schon.

Ich möchte sicher nicht GoT verteidigen, die Folge war Humbug der untersten Schublade, aber das hier die Opfer einer wahnsinnigen Drachenkönigin gezeigt wurden war in meinen Augen nicht der Schwachpunkt. Es sollte nicht beschönigt werden, wenn eine Atombombe abgeworfen wird.

[Daen vom Clan]

Da kann ich schon zustimmen, muss aber unbedingt sagen, dass ich niemals einer der Personen war, die "gejubelt" hätten wenn Daenersys von der Einäscherung von Städten sprach - eher im Gegenteil!

Und ja, Krieg ist schmutzig und GoT bringt viele Schattenseiten sehr gut rüber.
Aber bei dem BotB waren es "nur" Soldaten und wie ich schon sagte: Ich finde es okay, wenn Leute sowas staunend und vielleicht mit einer kleinen Prise morbider Faszination ansehen können. Für mich war es einfach nur zuviel.
Das ist aber rein persönlich. Ich checke auch nach 30 Sekunden, dass ein Ramsey Theon foltert oder Sansa vergewaltigt wird, so wie mir auch klar wird und ist, was mit der Stadt passiert.

Es so gruselig und gut gemacht zu zelebrieren war einfach nur harter Tobak. Selbst für eine harte und brutale Mittelalterserie.
Aber da müssen wir auch nicht groß diskutieren, das ist komplette Geschmackssache und bei mir einfach ein kleiner Trigger. Das soll auch keine Wertugn der Serie darstellen, nur wollte ich mal gesagt haben, dass ich es zu viel und zu zelebrierend fand.

[Dennis]

Random Shower Thoughts:

Taucht Bronn nochmal auf, oder war die komplette Bronn-Storyline in Season 8 unnützer, unnötiger und sinnbefreiter Bullshit und Fanservice?

Achja. Episode 5 war besser als 4, aber immernoch head-on-collision gegen die Wand gefahren.

[Pacebook]

Auch wenn viele das Video schon kennen dürften, es spricht Bände.


Mir ist eingefallen, dass es ein Zitat bzw. einen Satz gab, den ich sehr, sehr gut fand und der sich enorm bei mir eingeprägt hat. Ich bin mir aber nicht sicher ob der nicht doch schon in Folge 4 war. Varys:
"Everytime a Targaryen is born, God tosses a coin, and the World holds its breath."

Cooles Zitat. Immerhin etwas.

[Itaju]

Ich könnt kaum sagen, welche Folge schlimmer war, denn

Drachen, die Ballisten total unterlegen sind, sind akzeptabel und machen die Story spannend, weil es eine ernsthafte Bedrohung für Team Targaryen gibt (haben sie ja in der letzten Staffel einigermaßen gezeigt). Ballisten, die Drachen total unterlegen sind, sind akzeptabel und machen die Story spannend, weil es eine ernsthafte Bedrohung für Team Cersei gibt.

Aber man muss sich fucking noch einmal entscheiden! Es hätte wunder gewirkt, wenn Drogon wenigstens einen Schuss abbekommt und dann wacker weiterkämpft, damit es für eine Sekunde nicht Onesided wirkt. Ich war die ganze Zeit über bei diesen Feuerbällen über den Schiffen so äääh ja? In Folge 3 wird uns verkauft, dass der ganze Norden seine Armeen gegen die Untoten verheizen musste (was Cerseis Plan war). In Folge 4 wird dann etabliert, dass sogar noch die kümmerlichen Reste Cersei unterlegen sind und dann zieht Drogon seine Plot Armor über und macht sogar die ganzen Staffeln Plotting und Verbündeten geschacher um Dany absolut wertlos, weil sie niemals hätte irgend eine Armee zusammenstellen hätte müssen. Nachdem sie die Drachen ausgebrütet hatte, musste sie einfach nur ein paar Jahre warten, bis die Drachen groß genug wären, wär einmal nach Kings Landing geflogen und hätte alles erledigt.

Fertig.

[Itaju]

Also meine Predictions direkt fürs Finale (frisch aus dem Ofen):

Die Hauptfiguren der Serie sind Jon und Dany, gefolgt von den Lannistergeschwistern, Arya, Sansa und Bran. Die Zwillinge sind vorüber und für alle anderen gibt es noch etwas in petto:

Ich glaube irgendwie dran, dass Bran tatsächlich noch in Drogon wargt. Eine große Sache muss er doch noch drauf haben. Drogon wird der letzte Bodyguard von Dany sein, nachdem Greyworm getötet wurde (sie selbst kann ja nicht kämpfen).

Arya tötet den Drachen mit ihrer komischen Waffe. Vielleicht gibt Bronn auch seine Armbrust dazu. Könnte mir auch vorstellen, dass als Mini-Plottwist Bronn noch einmal die Seiten gewechselt hat, damit außer Greyworm noch ein einzelner named Character auf Danys Seite steht und Team Jon noch etwas zu tun hat.
Aber ehrlich gesagt finde ich jede Konfrontation, die ohne den Drachen abläuft, total hanebüchen nachdem die Kraft der Drachen schon von Folge 4 zu 5 invertiert wurde.

Brienne besiegt Greyworm und überlebt gemeinsam mit Podrick.

Dany wird sterben. Es kann der größten Massenmörderin von Westeros keine Gnade geben. Jon wird was mit ihrem Tod zu tun haben, auch wenn er nicht unbedingt derjenige ist, der sie erledigt. Es wird einen letzten grauen Moment von Dany geben in dem sie mit ihren letzten Worten noch etwas haucht, was ihre positive/unverstandene Seite hervobringt (nicht, dass ich das abkaufen würde, aber D&D ist einiges an Dämlichkeit zuzutrauen). In die Richtung: "We should have stayed in that cave"

Ob Jon (zum zweiten Mal) stirbt bin ich noch unentschlossen. 50:50 würde ich sagen. Wenn er stirbt, dann irgendwie am Drachenfeuer oder Verletzungen.

Ich halte es für am Wahrscheinlichsten, dass Sansa auf dem Thron sitzt. Das passt so genau in den Zeitgeist der feministischen Statements und ist auch das einzige, was Sansa noch groß reißen kann, nachdem sie als Lady of Winterfell am Ende von Season 6 eigentlich schon ihren Zenit erreicht hat und ihr kein Schwein zuhört. Außerdem wurde jetzt lange genug betont was für eine tolle Herrscherin sie ist und obwohl Jon die Sympathien hat und ein guter Motivator ist dann doch nicht schlau genug ist und in wichtigen Momenten einfach nicht einen kühlen Kopf behalten kann.

Tyrion ist dann Hand des Königs bzw. der Königin. Glaube nicht, dass er stirbt. Davos wird entweder auch sterben oder am Ende zu Sansa/Jons Beratern aufsteigen.

Gendry hätte nach Jon und Dany über seine ururgroßtante tatsächlich die größten Dibs auf den Thron, aber ich glaube nicht, dass er noch eine Rolle spielt und außerdem wird der nächste Regent nicht nach Blutlinie sondern Sympathie im Volk ernannt (so wie Jon König im Norden geworden ist). Also eher Sansa.

Wenn es nicht Sansa oder Jon wird, denke ich, dass es auf so eine lame Szene hinausläuft wo der eiserne Thron eingeschmolzen oder sonstwie zerstört wird und wir Zuschauer uns fragen müssen, was das soll. Dass sich jetzt ohne Herrscher plötzlich alle lieb haben und auch nicht irgendwo ein Landesfürst nachtragend ist und irgendwo Ränke schmiedet, kann man sich doch in dieser Welt kaum vorstellen.

[Eisbaer]

Vielleicht kommt ja am Ende auch raus, dass eigentlich alle schon in Staffel 1 gestorben sind und dies nur für sich eingestehen mussten, in dem sie das alles erleben.

[Daen vom Clan]

Ich denke ja alle Chars sind ganz am Anfang durch den Einschlag des Kometen gestorben und befinden sich nun isoliert auf einer Insel=Kontinent...
Sie sind sozusagen LOST...

[Rusk]

Mein scheiß, kurzes Finale:

Jon tötet Dany. Er begeht dann Selbstmord.

Bran nimmt den Platz auf den Eisernen Thron ein. Tyrion ist an seiner Seite (mit noch ein paar anderen, vllt. Davos und Co).

Sansa regiert den Norden. Arya verschwindet für sie typisch irgendwo unter und taucht nicht mehr auf.

Ende.

Wenn 5 Folgen von 6 bereits scheiße sind, warum sollte die letzte gut werden?

[Klunky]

Ein meiner Meinung nach sehr gutes Video das zeigt warum Danys Charakterarc ruiniert wurde und einen anhand früherer Beispiele daran erinnert dass diese Show tatsächlich mal richtig richtig gut war.
Unfassbar enttäuschend was hier an Potenzial verschleudert wurde und richtig ärgerlich wenn man bedenkt dass hier Staffeln bzw Bücher an Arbeit in binnen 1-2 Folgen komplett torpediert wurden.
Wahnsinnig schade wo ich die Thematik dahinter eigentlich unglaublich faszinierend finde.

Besonders gut finde ich an dem Video wie hier noch mal aufgezeigt wird, wie unverschämt eigentlich die Begründung der Schreiber für ihre Charakterentwicklung ist und dass man bewusst ein Catch-22 Szenario erzeugt hat in dem man eigentlich clevere Charaktere heruntergedummt hat. Zeigt für mich dass sie lediglich gut adaptieren können, aber die Charaktere in ihrer ursprünglichen Form nicht verstanden haben.

[Eisbaer]