A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

[Enkidu]

[Klunky]

Okay, geile Folge mit krassem Ende.
Und ganz ehrlich: Das Ende war VIEL zu gut für G.R.R. Martin. Das kommt wahrscheinlich von den Serienmachern.

...

Also laut dem was ich gelesen habe, war dieser Twist schon seit Anfang an von G.R.R Martin geplant, die Serienmacher stehen im direkten Kontakt zu ihm und haben es aus Erster Hand von ihm erfahren. Es gibt da auch eine schöne Anekdote, wie ein Fan quasi versehentlich die Entstehung von Hodor für sich selbst beantwortet hat. Der unterhielt sich mit G.R.R Martin in einem Aufzug und dieser erzähle dass sich schon immer sowas wie eine Fernebedienung für Aufzüge gewünscht hat, daraufhin sagte der Fan im Scherz, "Jetzt weiß ich warum Hodor, Hodor heißt, das klingt wie Hold the Door!" Daraufhin entgegnete G.R.R Martin unter schallenden Gelächter nur, "du weißt gar nicht wie nah du damit an der Wahrheit dran bist."

[Duke Earthrunner]

Mir hat das alles gar nicht gefallen. Ich bin jetzt umso mehr aufs Buch gespannt, ob die Story rund um Bran auch so schwach illustriert wird.

[Itaju]

Hab die Folge entgegen meiner Gewohnheit 24 Stunden später geguckt, um sie mit einer Freundin zu gucken und werde trotzdem überall mit Spoilern zugeklastert. Ich wusste zwar nicht expliziet was passiert, aber wenn Leute sagen, die Folge wird zum Ende hin episch, es dreht sich um Hodor, sein Geheimnis wird entlüftet und es hat irgendwas mit seinem Namen zu un geht man dann leider doch voreingenommen in die Folge.

Geweint hab ich trotzdem. ;( So sehr berührt hat mich die Serie noch nie.

@Hodor:

Ich denke das ist trotz allem nicht die Buchversion. Ja, Hodor kommt von "Hold the Door" und Bran hat (möglicherweise durch eine Past-Vision (es ist ja nicht wirklich eine Zeitreise) Einfluss auf Hodor) aber da hören die Gemeinsamkeiten auch auf.

Warum ich das glaube? Im Gegensatz zu Daen sind im Szenenablauf einige ungereimtheiten, die so bei GRRMs üblicher Sorgfalt so nicht in den Büchern auftauchen werden.

Warum wird so ein großes Brimborium um die Schützende Magie des Baumes gemacht, wenn es einfach einen Hintereingang mit Tür gibt?

Warum gibt es im gesamten Baum nicht ein einziges gezimmertes Möbelstück sondern nur Wurzeln, aber in diesem hanebüchenen Hintereingang plötzlich eine ganz gewöhnliche Tür? Warum schwärmen die Untoten über das Dach und alles mögliche, ignorieren aber diesen Hintereingang?

Die Theorie, die ich mit einer Freundin entwickelt habe, sieht diese Tür an einer anderen Stelle. Und zwar ist es die Tür in der Mauer unter der verfallenen Festung der Nachtwache durch dies sowohl Team Sam als auch Team Bran wandern und die ebenfalls auf magische Weise vor den White Walkern schützen kann.


Was die "Zeitreise" angeht wird es da sicherlich auch eine bessere Erklärung geben als einen Bran, der sich etwas so nichtiges wie Neds ersten Abschied von Winterfell anguckt und da halt aufm Hof auch nen Vergangenheits-Hodor sieht.



Alles im Allem aber wie gesagt die bisher mMn berührendste Szene, weil Hodor nicht nur sein Leben sondern auch die Gesundheit im größten Teil seines Lebens geopfert hat (bzw. geopfert wurde), um Bran zu helfen. Da Bran vermutlich noch immer einen großen Einfluss auf die Zukunft der Menschheit hat, war das vermutlich ein absolut notwendiges Opfer, genau wie Jojen. Immerhin soll Bran ja noch irgendwann fliegen. (in den Büchern hat er das in Rabenform zu Trainingszwecken ja bereits getan).

Three Eyed Crow wusste vermutlich schon vorher von dem Ausgang in der Höhle, deswegen war er einigermaßen gechillt und hat Bran auch in anbetracht der Gefahr durch den Night King noch einmal irgendwas banales ansehen lassen, damit er sich da Hodor schnappen kann.

Für mich ist das ganze übrigens kein Zeitreise-Paradoxon sondern ein Element einer Fantasy-Welt in der Schicksal und damit verbundene Prophezeihungen es einen gewissen Anteil auf die Narrative haben.

Aber puh, Bran ist am Arsch. Kein Mentor, kein Riese, der ihn trägt, kein Schattenwolf zum Wargen und eine riesige Armee auf den Fersen, die sein GPS-Signal hat. :S Das ist mal wieder Spannung, wie wir sie schon lange nicht mehr hat.


Zum Rest der Folge:

Hat mir auch gut gefallen und deutlich über dem Schnitt der Staffel, wenn es auch hier ein paar Ungereimtheiten gab:

- Littlefinger (nach seinem Teleporter) wirkte echt awkward, vor allem, als er Erraten musste, was Ramsay Sansa angetan hat. aber man hat ne ganz neue Facette von ihm sehen können. das fand ich gut.
- was zur Hölle plant Littlefinger nun als nächstes?
- die restlichen Ereignisse in Castle Black waren ... unübersichtlich. Ich hab keine Ahnung, wer jetzt wohin geht, nur dass Brienne (und vermutlich auch Pod) nach Riverrun ziehen.
- die Szene mit Tyrion und Varys und der Priesterin war auch solide. Mereen mal eben bekehren um es zu einen? Sure Thang! immerhin scheint es auch hier aufs Endgame zuzugehen.
- die Kingsmoot war schon ganz okay so und hatte unglaublich schönes Setting, aber wie kann Asha bitte die gesamte Flotte stibitzen wenn sie noch nicht einmal den Rückhalt hinter den anderen Ironborn hat? Hätte es nicht gereicht, wenn sie die Hälfte oder nur einen kleineren Teil mitnimmt? Dann müsste Euron (von dem ich auch etwas enttäuscht bin. Wirkt lange nicht so furchteinflößend wie in den Büchern) auch keine neue mit den letzten paar Bäumen zimmern. Aber mich würde nicht wundern, dass sie innerhalb von einer Folge einfach mal die Flotte nachbauen (und natürlich plötzlich genau so viele Seemannen haben um auch die neue Flotte zu besetzen).

- Lord Friendzone gesteht seine Liebe war auch schön zu sehen. auch wenn ich crying-face Dany nach all ihrer Dummheit gegenüber Jorah nicht gerne sehe

Was mich allerdings richtig gestört hat, ist dass Aryas Handlungsstrang so unglaublich flach öde und nervig ist.
Arya ist mittlerweile seite der zweiten Folge der fünften Staffel bei den Faceless Men, also seit vierzehn Folgen. Und nach letzter Folge (the Door) habe ich den Eindruck dass sie so gut wie gar nichts gelernt hat, obwohl sie Anfang dieser Staffel ja wenigstens ein paar kleine Fortschritte gemacht hat. Man sieht sie nur immer und immer wieder gegen die Waif verlieren und niedergeknüppelt werden, dann stellt sie wieder so dumme Fragen zu ihrem Auftrag, wo sie doch schon längst wissen sollte, wie dort der Hase läuft. Ich versteh auch nicht, warum man sie immer physisch unterlegen zeigen muss, wenn sie von Folge 1 an als besonders talentierte Kämpferin zeigt, die auch fast die gesamte Serie über im Training ist. Ich dachte ihr Handlungsstrang läuft darauf hinaus, dass sie eine sehr gute Kämpferin ist auf physischem Niveau, aber spirituell noch große Defizite zeigt. Also ich hätte es mir eher gewünscht, dass sie wie in Kung Fu Filmen die Waif andauernd niederknüppelt, aber ausrastet, weil ihr Mentor sie trotzdem nicht für bereit genug hält, weil sie halt die wesentlichen, spirituellen Aspekte des Kampfes nicht verstanden hat.
Was soll denn da noch irgendwann passieren? Die eine Folge bei der es Klick macht und sie kann plötzlich die Waif trotzdem besiegen, weil sie a la Rocky härter trainiert hat als je zu vor?

Nach allem, was sie so in den vielen Jahren gesehen hat, vor allem noch mit dem Hound zusammen im Kriegsgeschüttelten Riverland sollte sie bitte nur müde lächeln wenn sich da so eine Gruppe Hanswürste über ihren Vater lustig macht. Aber nein, vom ersten Augenblick an, schmollt sie beleidigt, als wäre sie immer noch das 10jährige Mädchen vom Anfang der Serie, das eben nicht ein paar Menschen getötet hat und beim Mord und Folter vieler anderer dabei war. Wenn die Essenz ihrer Entwicklung unter dramaturgischer Sicht sein sollte, dass wir in der Szene erfahren sollen, dass sie ihre Vergangenheit einfach nicht ablegen kann, dann hätten sie Arya wenigstens ganz zynisch das Schauspiel ansehen lassen sollen, damit sie ganz am Ende, z.B. bei der Hinrichtung dann doch einmal mit der Wimper zuckt und leicht aus der Rolle fällt.

Dass sie danach aber ihren Mentor noch die dämlichen Fragen stellt, um den Auftrag zu Hinterfragen war dann noch das letzte i-Tüpfelchen auf einer Reihe von Crap-Entwicklungen.

Bitte holt Arya aus diesem dämlichen Handlungsstrang und gebt ihr mal etwas anderes zu tun. Sorry, aber dass man sie seit über einer Staffel fast jede Folge den selben Mist wiederholen sieht und dabei ständig auf der Stelle tritt, zwei Folgen Blindheit hin oder her, ist reiner Fan-Service.

[Enkidu]

Nach allem, was sie so in den vielen Jahren gesehen hat, vor allem noch mit dem Hound zusammen im Kriegsgeschüttelten Riverland sollte sie bitte nur müde lächeln wenn sich da so eine Gruppe Hanswürste über ihren Vater lustig macht. Aber nein, vom ersten Augenblick an, schmollt sie beleidigt, als wäre sie immer noch das 10jährige Mädchen vom Anfang der Serie, das eben nicht ein paar Menschen getötet hat und beim Mord und Folter vieler anderer dabei war. Wenn die Essenz ihrer Entwicklung unter dramaturgischer Sicht sein sollte, dass wir in der Szene erfahren sollen, dass sie ihre Vergangenheit einfach nicht ablegen kann, dann hätten sie Arya wenigstens ganz zynisch das Schauspiel ansehen lassen sollen, damit sie ganz am Ende, z.B. bei der Hinrichtung dann doch einmal mit der Wimper zuckt und leicht aus der Rolle fällt.

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Uhm, nein, ich glaube in der Situation würde nach all den Erlebnissen niemand "müde lächeln", wenn er sowas sieht. Egal was sonst noch alles für kranker Mist gelaufen ist und wie abgehärtet bzw. abgestumpft sie dadurch geworden sein mag, und im Zuge dessen auch selbst ein paar Leute geplättet hat. Das Zeug aus der Aufführung waren traumatische Ereignisse, und die Erinnerungen drohen wieder an die Oberfläche zu treten, noch verschlimmert durch die satirisch-lächerliche Umsetzung, was vermutlich Absicht der Gesichtslosen als eine Art Prüfung war. Aber Arya konnte sich beherrschen. Trigger-Situation halt. Ich weiß echt nicht, wo du in der Szene "beleidigtes Schmollen" gesehen haben willst. Davon war nichtmal im Ansatz irgendwas zu spüren imho. Wobei das gemessen an ihrer Lage und Vergangenheit schon eine ganz schön üble Formulierung ist, oder? Andererseits dürfte aber auch klar sein, dass ihr das nicht gefällt und sie sowas nicht völlig kalt lässt, da sie eben nach wie vor weitgehend Arya ist, und nicht, wie sie behauptet, niemand.

Davon abgesehen stimme ich aber zu, dass es an der Zeit ist, dass mal mehr Bewegung in diesen Handlungsstrang kommt. Sie hängt dort schon lange genug rum.

[Itaju]

Also ich bin eher im Team, dass Menschen, die diverse Traumata erleben schon nach ner Zeit abstumpfen, und es ne romantische Vorstellung ist, dass man nach allem Scheiß seine Ideale und Gefühle aufrecht erhalten kann. Diere Vorstellungen werden dann auch auf die Narrativen die wir erleben projiziert. Gibt genügend Fälle in der Realität wo Menschen erst durch bezeugte oder an ihnen selbst begangenen Erlebnisse erst Abstumpen und diese Gewalt auch an anderen Menschen auslassen. Das hat Arya ja sogar selbst getan. Ich hätte es eben besser gefunden, wenn man Arya in eine Richtung entwickelt, in der sie total abgeklärt und abgestumpft ist und irgendwann ganz am Ende wieder etwas Menschlichkeit in ihren Zynismus zurückbringt, statt sie so plump das Wunschdenken der Zuschauer erfüllen zu lassen.

Mit "beleidigtem Schmollen" wollte ich ausdrücken, dass ich on top of all auch Maisie Williams Schauspielerei trotz allen öffentlichen Lobs ziemlich überbewertet finde und ihr auch die Regie keinen Gefallen getan hat, sie das auch so offensiv zur Show tragen zu lassen. Dass ihr die Szene nahe geht hätte man auch subtiler inszenieren können.

Ein Hervorragendes Beispiel wie es auch gehen kann ist das hier:

https://youtu.be/t3s4-VP3JcM?t=152

Ein winziges Zucken verrät die Todesangst von Mance Rayder. Mehr hat es nicht gebraucht.

Hätte gerne gelesen, was da beim Schauspiel im Bezug auf Arya im Drehbuch stand.

[Enkidu]

statt sie so plump das Wunschdenken der Zuschauer erfüllen zu lassen.

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Ich seh das ehrlich gesagt mehr ambivalent. Glaube Apple war es, die vor einer Weile den Algorithmus der Shuffle-Funktion von ihrem Musikabspielprogramm weniger zufällig gemacht haben, damit es sich für die Leute zufälliger anfühlt. Denn letztere hatten sich diesbezüglich beschwert. Psychologie und so, manchmal täuscht die Wahrnehmung. Komisches Beispiel, ich weiß. Worauf ich hinaus will ist... Game of Thrones ist eine Fantasy-Serie, und als solche nicht gerade super realistisch. Das gilt oft auch für das Innenleben und die daraus resultierenden Aktionen der Charaktere (in den Büchern mag vieles davon besser und detaillierter begründet sein, darauf bezieh ich mich hier nicht). Da finde ich es in Ordnung, die Folgen von Traumata, die sich wahrscheinlich sowieso von Individuum zu Individuum unterschiedlich gestalten, eher entsprechend dem landläufigen Bild darzustellen. Würde man für die wichtigen Punkte der Serie wissenschaftliche Untersuchungen heranziehen, wäre das Ergebnis am Ende vermutlich verwirrend und weniger nachvollziehbar als jetzt ^^ Von daher würd ich auch nicht von Wunschdenken, sondern mehr von einer ganz gewöhnlichen Erwartungshaltung bei den Zuschauern sprechen.

Arya ist eine der zentralen Hauptfiguren und recht beliebt. Würden die Autoren sie wie von dir vorgeschlagen so abstumpfen lassen und vielleicht sogar zu einer seelenlosen Killermaschine mutieren, würden sie so ziemlich alle Sympathiewerte verspielen. Für einen feinen Payoff zum Finale mit Rückgewinnung der Menschlichkeit ist der Zeitraum von mindestens drei Staffeln in so einem Zustand ein viel zu hoher Preis, schätze ich. So lange es auch im Inneren der Charaktere einen Konflikt gibt und man nicht genau sagen kann, in welche Richtung sie sich entwickeln, bleiben sie interessant.

[Enkidu]

Folge war ganz gut, wieder fast alles ein bisschen weitergegangen. Aber ehrlich gesagt hat mir da eine größere Wendung oder irgendein Schocker gefehlt.

Voll nervig, dass das mit den Glaubensfanatikern in King's Landing nun doch in Gänze ausgespielt wird. Hatte mich schon gefreut, dass dem ein Ende bereitet wird, sah ganz danach aus, und dann sowas. Wobei es schon länger abzusehen war, weil der junge König sich so leicht beeinflussen lässt und einige Unterredungen mit dem radikalen Religions-Obermacker-Bettlermönch hatte. Schon beim ersten Gespräch zwischen denen hab ich an sowas gedacht. Alles andere wäre auch komisch gewesen, schließlich wäre dieser ganze Handlungsstrang sonst nicht so intensiv aufgebaut worden. Aber kann den Part irgendwie einfach nicht leiden.

Arya hat versagt. Auch darauf wurde spekuliert. Dass sie eben nicht Niemand ist und ihre Vergangenheit nicht ablegen kann. Und sich Needle zurück holt, die sie hinterlegt hatte. Hm. Wenn sie jetzt nur noch auf der Flucht vor den Gesichtslosen ist, fänd ich das aber auch etwas doof. Anderthalb Staffeln Training, und nichtmal irgendwelche coolen mystischen Kräfte abgestaubt?

Nördlich der Mauer ereignete sich ein laaange vermutetes Wiedersehen, das aber etwas schnörkellos umgesetzt wurde. Dafür erhaschen wir ein paar nette Augenblicke von Visionsfetzen.

Das Highlight diese Woche waren für mich Sam und Gilly. Schwierigstes Schwiegereltern-Vorstellungsgespräch ever Aber die beiden waren echt süß, und auch die Mutter und Schwester in der Situation. Was hat man anderes erwartet nach den üblen Geschichten über seinen Vater? Das Schwert mitzunehmen wird vermutlich noch ein sehr unangenehmes Nachspiel haben.

Dany am Ende hatte zwar ne beeindruckend epische Szene, wirkte auf mich in der Episode aber leider ziemlich shoehorned in. Mal wieder heftig am angeben mit ihrem Haustier, das jetzt, wo das Drama vorbei ist, plötzlich problemlos zurück kommt, hehe. Dass sie endlich wieder den Blick gen Westen richtet, schön und gut, aber das hatten wir alles schonmal und wirkt inzwischen nur noch vertröstend. Ja, bald kommt die Invasion mit Drachen und White Walkern und allem möglichen anderen krassen Fantasykram... seit fünf Staffeln >_>' Ich möchte das nicht mehr hören, sondern Entwicklungen in die Richtung sehen.

[Itaju]

Spoiler: niemand stirbt!

Bis auf die Familien-Reunion Tarly und Stark war die Folge sterbensöde und ein weiterer Tiefpunkt dieser Staffel. Ach ja, Reintroduction von Frey und Tully war schon gelungen.

Irgendwie bleiben alle Handlungsstränge auf der Stelle:
- Jaime greift schon wieder nicht die Chance mal auf den Putz zu hauen.
- Arya hat jetzt 1 1/2 Staffeln höchstwahrscheinlich für nichts verbracht
- Dany ist charakterlich auf dem Stand der zweien Staffel wo sie die erste Armee befreit. nur reitet sie jetzt auf nem Drachen

[Enkidu]

nur reitet sie jetzt auf nem Drachen

...

Hey, das ist doch schon was Nee, im Ernst, stimme dir bei den einzelnen Punkten schon zu, obwohl ich die Folge nicht soo schlecht fand. Aber das geht besser. Erinnere mich noch, wie man in der ersten Staffel nach jeder Episode das Gefühl hatte, dass sich die Situation völlig geändert hat und zig Entwicklungen gleichzeitig im Gange sind. Das hat im Laufe der Serie irgendwie immer weiter abgenommen. Wenn man die aktuelle Folge 6 nicht guckt, wüsste man in der nächsten trotzdem noch bei fast allen Handlungssträngen mehr oder weniger, wie der Stand der Dinge ist. Deshalb meinte ich ja, dass irgendwie eine größere Wendung gefehlt hat. Hoffentlich hauen sie dafür in den letzten vier Folgen noch ordentlich rein mit ein paar Knallern!


Off topic: Was ist das eigentlich für ein blaues Vieh in deiner Signatur? Selbst gemacht für RPG Maker? Die Animation sieht super aus ^^ Erinnert mich ein wenig an Seiken Densetsu 3. Der Kopf von damals in dem Spoiler-Kasten wird bei mir (Firefox) aber seit Ewigkeiten nicht richtig angezeigt, nur der oberste Teil bis zur Stirn. Weiß nicht ob das Absicht ist.

[Klunky]

War eine gute Folge mit dem Fokus auf die eher nebensächlichen Handlungsstränge, ich fand es auch mal erfrischend das mal jemand nicht stirbt und nicht schon wieder die Folge mit einem epischen Twist enden muss.

Endlich lernen wir mal Haus Tyrell und die Tarlys kennen. Die Theaterszene fand ich wirklich rührend vollkommen egal ob sie nun wichtig für die Haupthandlung ist oder nicht. Aryas Geschichte scheint nun endlich mal an nen Wendepunkt angekommen zu sein und wird jetzt sicherlich spannender durch die Verfolgung der Faceless Men, bin froh dass das vorbei ist.
Das mit Benjen Stark hatte ich mir sofort gedacht, natürlich müssen sie den Kerl, um den sich so viele Legenden ranken wie einen absolutes Badass inszenieren, bei einer Rettungsszene. Ich hätte mir tatsächlich erhofft dass der Auftritt etwas unerwarteter wäre und seine Rolle vielleicht ein bisschen ungewöhnlicher (wollte ihn ja erst als Night King sehen. xD)

Die Endsequenz hat mir tatsächlich gefallen, wie auch der Rest des Daenerys Strang seit der Staffel weil:

Man sehr gut sehen kann wie sich Dany seit der Versammlung der letzten Mannschaft entwickelt hat, die Beschreibung von Darion dass sie eine Eroberin, keine Herrscherin ist, hat gut gepasst. Sie hat sich zu einer ernstzunehmenden Gegenspielerin und Deuteragonisten entwickelt, sie wird als extrem selbstsicher und erfolgreich gezeichnet, aber auch nicht unbedingt als die gnädigste Person als der sie sich selbst gerne sieht, ich finde gerade diese Badass Momente, die ja den meisten eher auf die Nerven gehen, dienen dazu um sie als ernstzunehmende und mächtige Bedrohung aufzubauen. Und das ist etwas, was in den letzten beiden Staffeln erst mal aufgebaut werden musste, eben auch durch viele negative Erfahrungen die sie seitdem durchlebt hat.
Ich hatte ein wenig die Angst dass sie als idealistische Mary Sue gezeichnet wird, die dem Volk am Ende den langersehnten Frieden bringt, doch auch sie hat definitiv ihre Macken.
Ich fand die Szene mit dem Drachen auch überhaupt nicht rein angeberisch und dämlich rüberkommend, so ein primitives Volk von Dothraki muss man motivieren, in einem Volk wo einzig und allein auf Dominanz und Stärke ankommt muss man schon irgendwo eine ansprechende Show abliefern, anders lassen die Typen sich doch niemals über's Meer schiffen.

Da die Reihe ein Lied von Eis und Feuer heißt, könnte ich mir gut vorstellen dass es am Ende zu einem Showdown zwischen den Völkern des Nordens angeführt von Jon Schnee und Daenerys Streitmacht kommt (verdammt beide haben sogar eine eigene rote Priesterin die den jeweils anderen als Auserwählten ansieht), ich fände das wäre sogar ein ziemlich genialer Twist, wenn der ach so große Kampf gegen die Weißen Wanderer, den ja alle als Finale sich ersehnen, überhaupt nicht den Showdown markiert, sondern es nach dem eindämmen der Bedrohung, quasi als Epilog zum Schicksalshaften Kampf beider Parteien kommt. Ich fände das persönlich viel interessanter als einfach nur so eine Helms Klamm Schlacht gegen Untote. Aber vermutlich denke ich da wohl zu Klischee geladen, doch ich hatte schon immer ein Faible für Dualitäten innerhalb der Story und so langsam zeichnet sich immer mehr so eine Dualität ab.

[Itaju]

Man sehr gut sehen kann wie sich Dany seit der Versammlung der letzten Mannschaft entwickelt hat, die Beschreibung von Darion dass sie eine Eroberin, keine Herrscherin ist, hat gut gepasst. Sie hat sich zu einer ernstzunehmenden Gegenspielerin und Deuteragonisten entwickelt, sie wird als extrem selbstsicher und erfolgreich gezeichnet, aber auch nicht unbedingt als die gnädigste Person als der sie sich selbst gerne sieht, ich finde gerade diese Badass Momente, die ja den meisten eher auf die Nerven gehen, dienen dazu um sie als ernstzunehmende und mächtige Bedrohung aufzubauen. Und das ist etwas, was in den letzten beiden Staffeln erst mal aufgebaut werden musste, eben auch durch viele negative Erfahrungen die sie seitdem durchlebt hat.
Ich hatte ein wenig die Angst dass sie als idealistische Mary Sue gezeichnet wird, die dem Volk am Ende den langersehnten Frieden bringt, doch auch sie hat definitiv ihre Macken.

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Exakt all das konnte man bereits in der dritten Staffel sehen, als Dany die Unsullied "erobert".



Nur sind die Drachen gewachsen. Charakterentwicklung sieht anders aus.
Also seit 3 Staffeln keine Entwicklung bis auf die Erkennntis, dass ein guter Eroberer noch keinen guten Herrscher bedeutet (Alexander der Große all over again). Dass war übrigens auch schon in der vierten Staffel als ihr die Amtsgeschäfte in Mereen über den Kopf gewachsen sind. Was ist ihre Erkenntnis? Einfach noch mehr erobern und die Amtsgeschäfte jetzt Tyrion und Varys überlassen.

Für mich war die letzte Szene nix weiter als Dany-Drachen-Fap-Fanservice. Schade, dass sich so viele Fans von ihrer platten "Entwicklung" blenden lassen. This is why we can't have nice things.

[Klunky]

Exakt all das konnte man bereits in der dritten Staffel sehen, als Dany die Unsullied "erobert".



Nur sind die Drachen gewachsen. Charakterentwicklung sieht anders aus.
Also seit 3 Staffeln keine Entwicklung bis auf die Erkennntis, dass ein guter Eroberer noch keinen guten Herrscher bedeutet (Alexander der Große all over again). Dass war übrigens auch schon in der vierten Staffel als ihr die Amtsgeschäfte in Mereen über den Kopf gewachsen sind. Was ist ihre Erkenntnis? Einfach noch mehr erobern und die Amtsgeschäfte jetzt Tyrion und Varys überlassen.

Für mich war die letzte Szene nix weiter als Dany-Drachen-Fap-Fanservice. Schade, dass sich so viele Fans von ihrer platten "Entwicklung" blenden lassen. This is why we can't have nice things.

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Naja ich finde es ist schon ein Unterschied ob man eine gekaufte Armee von Unsullied bekommt, die ja durchaus beachtlich ist, aber nicht ausreicht um Westeros zu erobern. Oder eben sämtliche Dothraki Stämme auf einen Schlag vereint. Für dich mag es vielleicht so wirken als machen sie exakt dasselbe nur im größeren Maßstab, aber für mich sind solche Maßstäbe wichtig, damit die Handlung glaubwürdig erscheint. Es bedarf schon mehr als ein paar Drachen und eine gekaufte Armee um es mit den 7 Königslanden aufzunehmen. Wie Groß- und wichtig die Dothraki sind wurde uns schon während der ersten Staffel gezeigt, zu sehen wie sie auf Vergangenen was sie aufgebaut haben zurückkommen und sich quasi ein Kreis schließt ist für mich absolut cleveres Storytelling. Erinnerst du dich noch was Quaithe in Staffel 2 zu Daenarys gesagt hat?
"To go north, you must go south. To reach the west, you must go east. To go forward you must go back, and to touch the light you must pass beneath the shadow"
Definitves Foreshadowing und hinausarbeitung auf die Szene, die Dothraki sind das fehlende Puzzleteil und markieren den Aufbruch nach Westeros.

Zudem möchte man hiermit auch noch deutliche Parallelen zu Aegon den Eroberer ziehen, dessen Historie sich mit Danys verblüffend ähnelt.

Außerdem geht es nicht nur um sie. Auch viele weitere Storys um ihr herum konnten sich entwickeln und auch darauf lag der Fokus. Mir ist langsames, bedächtiges, aufbauendes Storytelling lieber. Als dass ich alle 2 Folgen einen Hammer Twist bekomme der die Charakterkonstellationen vollkommen umwirft und für tausend neue Situationen sorgt.

[Daen vom Clan]

Beileibe keine schlechte Folge, wenngleich auch die bisher schwächste.
Die Rückkehr von Benjen geht in Ordnung und hat sich abgezeichnet, Mace wie immer der Comic Relief und mit Tommen eine sehr coole und unerwartete Wendung.

Die Tarlys waren cool dargestellt und recht interessant, ich bin sehr gespannt, was Sam noch mit dem gestohlenen Schwert anstellt.

Und Dany... nun ja, sie ist Dany.
Ich weiß jetzt nicht was sie mit alles mit den beiden Drehbuchautoren so hinter den Kulissen alles anstellt, damit sie eine "konstruierte Badass-Szene" nach der Anderen geschenkt bekommt, während alle anderen Chars dafür hart arbeiten müssen, aber es scheint zu funktioneren. All men must die, aber Dany hat den Freifahrtsschein, das passt irgendwie überhaupt nicht zu GoT.
Aber was solls, Fans müssen halt bedient werden. Vielleicht haben wir ja Glück und sie bleibt im Osten, dann kann man in künftigen DVD-Releases die Stellen ähnlich wie bei Frodo überspringen.

[Itaju]

Für dich mag es vielleicht so wirken als machen sie exakt dasselbe nur im größeren Maßstab, aber für mich sind solche Maßstäbe wichtig, damit die Handlung glaubwürdig erscheint.

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Glaubwürdig wäre es, wenn sich Dany fragt, wie sie die untereinander total verstrittenen Khals beschwichtigt, wenn ihnen bei den ersten Eroberung dämmert, dass Dany n Problem damit hat, dass sie hier nicht brandschatzen und vergewaltigen dürfen. Oder sie erlaubt es ihnen, um sie zu besänftigen. So oder so würde sie in eine Zwickmühle geraten, bei der sie einige ihrer Ideale aufgeben muss. Aber die Dothraki sind natürlich handzahm, nachdem man ihre Herrscher und Kultur massakriert hat. Praktische Plot Armor. Warum waren die Leute, die sie als Mysha gefeiert haben oder deren Master sie gekillt haben ähnlich dankbar, nur um sich ein paar Episoden später desillusioniert wie die Amerikaner von Obama wieder abwenden??

Glaubwürdig wäre es, wenn Dany in Depressionen versinkt, wenn sie sieht, dass die von ihr eroberten Städte in Chaos versinken, nachdem sie die dortigen Herrscher abgesägt hat und sich die Zustände dort in Bezug auf Sklaverei u.ä. nur verschlimmert haben. Dass sie an sich zweifelt, dass ihre neue Armee und ihre neuen Eroberungen irgend etwas an der Situation ändern, dass sie die letzten Staffeln nur gescheitert ist, politische Lösungen zu finden, nachdem sie einmal mit ihren Drachen oder ihrer Armee irgendwo entlang gefahren kommt und ein paar Herrscher ausradiert.

Glaubwürdig ist nicht der Crap, den ich da zu sehen bekomme. Daen hat das auch grad sehr gut ergänzt.

[Klunky]

Glaubwürdig wäre es, wenn Dany in Depressionen versinkt, wenn sie sieht, dass die von ihr eroberten Städte in Chaos versinken, nachdem sie die dortigen Herrscher abgesägt hat und sich die Zustände dort in Bezug auf Sklaverei u.ä. nur verschlimmert haben. Dass sie an sich zweifelt, dass ihre neue Armee und ihre neuen Eroberungen irgend etwas an der Situation ändern, dass sie die letzten Staffeln nur gescheitert ist, politische Lösungen zu finden, nachdem sie einmal mit ihren Drachen oder ihrer Armee irgendwo entlang gefahren kommt und ein paar Herrscher ausradiert.

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Naja dann würde die Story aber noch mindestens 3 weitere Staffeln brauchen um den Konflikt abzuarbeiten und dann würden sich Leute wie du wiederum aufregen dass ihr Handlungspfad nicht in die Pötte kommt. Ich glaube in dem Punkt kann man es einfach niemanden Recht machen. Es ist ja auch nicht so als hätte man nicht schon eine trauernde und hilflose Daenerys erleben können, es muss ja nicht von jetzt auf gleich in ein Ozymandias Ende münden, was früher oder später sicherlich noch eintreffen wird.
Das Dothraki Angriffe niemals milde für die Betroffenen ausgehen, wurde ja durchaus schon in früheren Staffeln behandelt und was das betrifft sollte man einfach mal abwarten, ich bin mir ziemlich sicher dass dieser Aspekt noch thematisiert wird. Man hat in dieser Folge gerade mal 2 Minuten für Daenarys Arc gewidmet und schon wird gerantet was das Zeug hält, du kannst dich ja stattdessen eher freuen dass sie nicht sonderlich viel Laufzeit beansprucht.

Und dass Daenerys nun eine Plot Armor hat, das ist definitiv nichts über das man sich stören kann, das ist ja wohl von Anfang an klar, es ist sogar recht vorhersehbar. Einen Key Player murkst man nicht so einfach ab, das gilt genau so für Jon Schnee, Arya, Tyrion, Bran(don der Erbauer), und Sansa.
Niemand vor diesen Charakteren wird sein Leben endgültig lassen, nicht bevor sie nicht ihren großen Zweck erfüllen können, ihren besonderen Moment bekommen. Genau so gut kann man sich darüber aufregen dass Bran dort mitten im Schnee natürlich genau im richtigen Moment von Benjen Stark gerettet wird, es hat doch niemand wirklich geglaubt dass er sterben wird oder?
Es bleibt dann im Großen und Ganzen immer noch eine Serie, die sich von gewissen Konventionen nicht losreißen kann, ansonsten wäre das Skript pure Anarchie.

[Kadaj]

in der fünften episode hat man doch gesehen, wie diese katzenviecher (sorry, mir fehlt der name) die white walkers erschaffen haben. derjenige, der den splitter ins herz bekommen hat, dürfte ja eigentlich der night king sein. und man konnte ja auch die person erkennen. wer war das denn?

[Itaju]

Ich weiß nicht, wer die Person ist, aber der Schauspieler ist derselbe wie der Night King. :P

[Daen vom Clan]

Und dass Daenerys nun eine Plot Armor hat, das ist definitiv nichts über das man sich stören kann, das ist ja wohl von Anfang an klar, es ist sogar recht vorhersehbar.

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Doch, wenn die PlotArmor andere Elemente komplett runterzieht.
Da sind also diese ultraharten Khale die ihr ganzes Leben lang nichts anders machen als kämpfen, morden, brandschatzen.
Und dann gibt es einen - im ersten Moment - kleinen Brand und sie heulen wie die kleinen Kinder, laufen panisch herum wie Hühner und Niemand, wirklich Niemand kommt auf die Idee, Dany anzugreifen.
Davon ab, dass ich als Daenerys gar keine Truppen haben wollen würde die so viel Schiss vor Feuer haben - siehe Blackwaterbay-Battle -, würde ich mir ernsthaft Sorgen um LEute machen, die so wenig um ihr eigenes Leben kämpfen.

Kurzum: Damit Dany wieder einmal eine supergeilemegaawesomesupertolle Badassszene haben durfte, haben sie mal eben alle Khals komplett der Lächerlichkeit preisgegeben und das Bild, das man von ihnen haben durfte, zerstört.
Komplett unnötigerweise. Einfach nur um das künstliche Aufbauschen eines bestimmten Chars weiter voran zu treiben.
Sowas sieht man normalerweise nur in Filmen von Russel Crowe mit Russel Crowe in der Hauptrolle...

[Einheit092]

Martin hat übrigends bestätigt, dass Stonehaert ausder Show gecuttet wurde. Danke.