A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

[Keaton]

Öhm, abgesehen davon, das er selbst mit nach Hardholme gehen soll läuft es eigentlich genauso wie in den Büchern bei ihm würd ich sagen...

...

das mein ich ja... das ist schon ein entscheidender Faktor, ob er an der Mauer ist oder irgendwo im Nirgendo herumkreucht

[Corti]

Ich mag Jorah, darum freuts mich, dass er wohl mehr Rolle bekommt als im Buch. Jorah Mormont + Jon Connington = Jorah Connington? Nachdem Barristan nun auch weg ist, was ich ein bischen schade finde, da er in ADWD ja noch ein paar wichtigere Dinge hätte tun sollen, frage ich mich ob sie Jorah auch dafür verwenden wollen.

Rattleshirt spielt aktuell keine Rolle. Ich frage mich ob Tormund seinen Platz in der Trickserei eingenommen hat.

[Itaju]

@ Corti: ich glaube nicht mehr an eine Trickserei dergleichen, sonst hätte das Ende von Folge 5x1 dem Buch deutlich ähnlicher sein müssen.

Die Figur, die du zuerst erwähnt hast, wurde btw. in einem der Trailer gezeigt, wird aber auch ne ganz andere Funktion als in den Büchern haben.

[Loki]

Jorah war offensichtlich in Rhaegar verliebt, deswegen steht er jetzt auch auf Daenerys, weil sie eine weibliche Version seines silbernen Prinzen ist.

Finde es ehrlich gesagt ziemlich scheiße, dass die Selmy getötet haben. Er ist ein cooler Charakter, der eigentlich erst in 'Dance' seine besten Momente hat. Und Missandei + Greyworm halte ich immer noch für komplette Zeitverschwendung.

Sansa in Winterfell ist spannend und auch die Mauer ist nach wie vor solide. Kein Dorne in dieser Folge, worüber ich ehrlich gesagt nicht enttäuscht bin (die Sandschlangen sind so lame).

Kein King's Landing überrascht mich allerdings doch etwas, ich meine, da muss noch ziemlich viel passieren, wenn man bedenkt, dass der Walk of Shame in der letzten Folge stattfinden soll. Und ich habe irgendwie das Gefühl, dass Loras von den Sparrows hingerichtet wird.

Brienne in Winterfell bedeutet wohl, dass für Lady Stoneheart keine Hoffnung mehr bestehen dürfte, zumindest kann ich mir nicht vorstellen, wie man sie jetzt noch glaubhaft einbringen könnte. Das Finale von Staffel 4 wäre für die Enthüllung perfekt gewesen. Wobei ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Walder Frey in Staffel 6 wieder dabei sein soll, wenn sie es also irgendwie schaffen Brienne zurück in die Riverlands zu befördern und sobald dann auch Jaimes Dorne-Eskapaden (hoffentlich bald) zuende sind, eine klitzekleine Hoffnung bestünde vielleicht doch noch. Allerdings halte ich es für wahrscheinlicher, dass Blackfish Tully Stoneheats Rolle übernehmen wird und obwohl Blackfish 'ne coole Sau ist, über den Verlust von Stoneheart werde ich nie hinwegkommen können.

[Knuckles]

Bin nun auch endlich auf dem aktuellen Stand (hatte Episode 2 bis 5 bisher noch nicht gesehen). Passt alles soweit.

[Enkidu]

Die Ruinen von Valyria sahen sehr geil aus, bekam da irgendwie so südostasiatische Vibes aus dieser Richtung (Kambodscha oder so). Nette Folge, brodelte alles ein bisschen weiter. Befürchte nur, das wird kein gutes Ende für Jorah nehmen. Auf den großen Knall der Staffel warte ich allerdings noch immer. Wird so langsam mal Zeit.

[Keaton]

Die Ruinen von Valyria sahen sehr geil aus, bekam da irgendwie so südostasiatische Vibes aus dieser Richtung (Kambodscha oder so). Nette Folge, brodelte alles ein bisschen weiter. Befürchte nur, das wird kein gutes Ende für Jorah nehmen. Auf den großen Knall der Staffel warte ich allerdings noch immer. Wird so langsam mal Zeit.

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wird bestimmt in der aktuellen Folge soweit sein... hat's schon jemand geguckt?
zur traditionell folgenschweren Episode 9 dauerts ja noch etwas
bis dahin werden die die Zeit sicher nicht mit Geplänkel überbrücken

[Itaju]

#breakingtheinternet

Puh, sie haben dann doch den Rape gemacht... ich dachte eigentlich, dass Myranda in der Wedding Night dran glauben muss (pwered by 50 Shades of Reek). Na ja, Sophie Turner ist gerade 18 geworden, dann durften sie die Szene wohl mit ihr drehen. Hab's mir visuell jedoch drastischer vorgestellt, falls sie es machen.

Außerdem ist Bronn wohl dem Tod geweiht. Beim ersten Mal schauen, hab ich mich gewundert, dass er so ohne Weiteres davon kommt und dann hab ich den Schnitt (des vermutlich vergifteten Giftdolchs, immerhin haben wir es hier mit einer Tochter von Prinz Oberyn zu tun) bemerkt.

Und Bad Boy Areo Hotah Ich hoffe, dass er mehr Szenen bekommt als mit seiner Axt zu stehen oder zu fuchteln.

Lady Olenna at her best.

[Loki]

Dorne war wieder ein mal unbeschreiblich lame. Die Sandschlangen sind nicht die einzigen schlechten Schauspieler, Trystane Martell wirkt so, als sei er direkt irgendeiner Disney-Channel Sitcom entsprungen. Und wieso ist Dorne eigentlich keine Wüste und sieht aus wie Nordirland? Und die Wassergärten sind wo genau? Mitten im Nirgendwo? Der einzige Lichtblick in Dorne ist Doran Martell, aber die Hälfte der Staffel ist schon um und er hatte bis jetzt insgesamt weniger als ne Minute Screentime. Ich kann jetzt nur hoffen, dass die Sandschlangen endgültig weggesperrt werden und wir sie nie wieder zu sehen bekommen. Dorne haben David und Dan verbockt und ich werde auf ewig Jaimes verloren gegangener Riverlands-Storyline nachtrauern.

King's Landing war okay. Ich meine, die Anschuldigungen gegen Margaery und Loras sind schwach. Olyvar war Loras' Knappe, richtig? Dieses merkwürdig geformte Muttermal hätte er auch bemerken können, als sich Loras nach einem Duell die Rüstung ausgezogen hat, oder so. Ich meine, seine Aussage beweist doch absolut gar nichts. Die Anschuldigungen gegen Margaery sind sogar noch geringfügiger. Zumindest hat sich Cersei in den Büchern die ein oder andere Zeugenaussage erfoltert und die Anschuldigungen gegen Margaery waren insgesamt deutlich gravierender.

Olenna ist großartig, einer der wenigen Charaktere, die in der Show besser sind als in den Büchern und ich bin froh, dass sie sie zurückgebracht haben (wobei sich mir die Frage aufwirft, Show-Loras hat keine Brüder, richtig? Was passiert jetzt als nächstes? Die einzigen Erben von Highgarden werden von einem Haufen religiöser Fanatiker eingesperrt und die gewaltige Streitmacht der Tyrells unternimmt nichts? In den Büchern war das eine recht delikate Situation, in der Serie jedoch bleibt den Tyrells eigentlich keine Wahl als in die Offensive zu gehen).

An Jorah und Tyrion habe ich nichts auszusetzen. Ich hätte zwar ganz gerne die Griffs in der Serie gehabt, ich kann jedoch auch ohne sie ganz gut leben und so wie sich Tyrions Geschichte gerade entwickelt, finde ich sie zumindest deutlich kurzweiliger als seinen relativ zähen POVs in Buch 5.

Arya hat mir auch gefallen. Buchspoiler folgen: Letztes Jahr wurden irgendwo Bilder von einer Requisite gepostet, die ausgesehen hat wie Catelyn Starks totem Gesicht. Ich dachte damals das würde irgendwie mit Lady Stoneheart zusammenhängen, aber nach der letzten Folge denke ich, dass es vielleicht zu den Gesichtern an den Wänden gehörte (habe mir die Szene ein paar mal angeguckt, das Gesicht aber nirgendwo entdecken können). Wenn dem so wäre frage ich mich, ob das vielleicht nur als 'Easter Egg' eingebaut wird oder ob wir Lady Stoneheart vielleicht doch noch bekommen. Vielleicht findet Arya in der nächsten Folge das Gesicht ihrer Mutter und das führt zu einer ähnlichen 'Vision' wie in den Büchern, in der Nymeria Catelyns Körper aus dem Fluss zieht. Wunschdenken.

Winterfell war scheiße. Sansas Vergewaltigung musste echt nicht sein. Ich finde es bemerkenswert, dass sich Sansa in den Büchern in einer guten Position befindet und lernt, das Spiel zu spielen und andere zu manipulieren. In der Show geht es ihr hingegen noch schlechter als es ihr jemals in King's Landing gegangen ist und sie wird jetzt auch noch vergewaltigt. Yay, David und Dan, macht den Charakter halt noch mehr kaputt, sie hat ja noch nicht genug gelitten, das arme Mädchen. Und jede Folge muss mindestens einen Schockmoment beinhalten, damit danach auf Twitter und Tumblr die Post abgeht.

"Sansa is a character we care about almost more than any other [...]" - David Benioff, 2015.

LSH sollte definitiv auch Benioff und Weiss auf ihre Liste setzen.

[Itaju]

@Loki:

Die Anschuldigung gegen Margery ist echt schwach: sie hat angegeben, dass sie nach ihrem Ermessen nichts von den Schwulitäten ihres Bruders weiß. Daran ändert auch die Dorne-Shaped-Birthmark-Affäre, die ja theoretisch nur etwas über die Beziehung aussagt nichts ändern.

Außerdem hätten sie Olyvar so richtig schön gefoltert zeigen sollen, um den Faith Militant noch ein bisschen barbarischer darzustellen. Bisher ist der TV High Sparrow in der Serie ja wie Papst Franziskus aufgetreten. Dabei steht er an der Spitze einer ziemlich radikalen und primitiven Terrororganisation/Religionspolizei.

Und ja, Show-Tyrells haben nur 2 Kinder in der jüngsten Generation (deswegen hatte Loras auch Renlys Rüstung an, statt wie in den Büchern sein Bruder).

Bei Sansa haben sie tatsächlich die Gelegenheit verpasst, sie zur "Playerin" auszubauen. Im Trailer zu Folge 7 sieht man sie wieder neben Ramsay Zittern und wenn Damsel gerettet wird, dann nur mit Hilfe von Theon und/oder Brienne.


Nach nochmaligem drüber Nachdenken, ist die Verhaftungsszene in Dorne so wirklich Grütze: am hellerlichten Tag macht das zukünftige Paar einen Spaziergang durch den Garten (wie in ihren beiden stummen Auftritten davor, als gäbe es nichts anderes als die ganze Zeit durch den Garten zu wandern), dann schleichen Jamie und Bronn mal eben an den Erben heran, werden just in dem Moment von den Sand Snakes erwischt, die auch zufällig dann zuschlagen wollen. Und am Ende kommt als Überraschung noch Areo Hotah mit seinen Kumpels vorbei, der von allem gewusst hatte, aber das Leben Trystanes und seiner Zukünftigen durch spätes Eingreifen riskiert.

LAME.

[Loki]

Jap, das triffts ganz gut.

[Enkidu]

Also 5x6 war für mich bis jetzt die mit Abstand beste Episode der Staffel. War alles drin, vor allem viel Abwechslung und Spannung. Aryas Geschichte wird immer cooler ^^ Die Enthüllung da unten hat mich sehr an einen gewissen Disney Fantasyfilm aus den 80ern erinnert, der manch einem jungen Zuschauer zu gruselig war. Stimmt, die Sandschlangen sind ein bisschen nervig und nicht gut geschauspielert, aber wenigstens sprang dabei eine nette Actionszene raus. Olenna Tyrell, klasse! Da knisterts schon böse bei bloßen Unterhaltungen. Bezüglich Tyrion und Begleitung fand ichs schön, wie nochmal auf Zusammenhänge mit weit zurückliegenden Ereignissen bzw. Folgen eingegangen wird. Bei ...Sansa wirds schon wieder richtig fies, mehr als je zuvor, aber dafür läufts einem auch umso kälter den Rücken runter. Prinzipiell habe ich kein Problem mit dem Handlungsverlauf - wenn man Ramsays Persönlichkeit und bisherige Aktionen bedenkt, hätte alles andere imho unlogisch gewirkt. Vielleicht hätten sie es etwas anders angehen können, aber irgendwas davon haben sie schon zeigen müssen: In einer Serie diesen Kalibers hätte es unglaublich billig gewirkt, da direkt wegzuschneiden und dann irgendwann eine Woche später im Nachhinein zu sagen "Ach übrigens, das hier ist auch noch passiert!" Erst recht wenn man sich in Erinnerung ruft, wie weit sie zuvor schon mit anderen Handlungssträngen und Charakteren gegangen sind. Von daher fand ich die Art der Darstellung jetzt auch nicht sonderlich drastisch oder so. Verstörend, ja, aber das war der Sinn der Sache. Hab ich das denn aus euren Kommentaren nicht richtig verstanden, dass das auch im Buch passiert? Warum dann die Aufregung? Und Theon könnte Sansa ruhig endlich mal sagen, dass ihre Brüder noch leben ^^ Darauf warte ich schon seit ihrer Ankunft. Hmm. So oder so hoffe ich, dass bald jemand eine Kerze im Turm anzündet und guckt, wie gut das Gedächtnis des Nordens wirklich ist.

[Loki]

Hab ich das denn aus euren Kommentaren nicht richtig verstanden, dass das auch im Buch passiert?

...

Jein. Ohne viel zu spoilern, es gibt da zwar eine ähnliche Storyline, darin ist Sansa aber in keinster Weise involviert. In den Büchern geht es ihr zur Zeit eigentlich recht gut.

Die Aufregung hat meiner Meinung nach auch damit zu tun, dass Sansa in den Büchern langsam aber sicher lernt das 'Spiel' zu spielen, sowie manipulativ und auf ihren eigenen Vorteil bedacht zu sein. Im Buch ist Sansa der Opferrolle inzwischen entkommen, in der Serie wird sie jedoch erneut darauf reduziert - und das ist etwas, worüber ich nicht glücklich bin, nicht zuletzt auch weil Sansa zu meinen Lieblingscharakteren gehört und ich einfach nicht will, dass sie nach King's Landing wieder leiden muss.

[Enkidu]

Ich dachte eigentlich auch, dass es langsam mal darauf hinaus laufen würde. Als sie in The Vale waren, schien es ja (u. A. dank Littlefinger) in diese Richtung zu gehen. Aber ich würde auch nicht drauf wetten, dass das in der Serie jetzt mit einem Mal völlig hin wäre. Besonders als sie beim Haarewaschen schon so selbstbewusst auf Myranda reagiert kam das wieder rüber. Ihren Trotz hat sie schon lange entdeckt, vielleicht geht sie mit den aktuellen Ereignissen ja in einer ganz besonderen Art und Weise um (und sei es nur langfristig), die sie nicht auf eine passive Opferrolle reduziert. Falls dem so ist, dann sollten die Macher damit aber mal einen Zahn zulegen, wer weiß wie viele Staffeln noch folgen werden.

Die älter gewordene Myrcella, neuerdings gespielt von Nell Tiger Free, fand ich übrigens ziemlich süß, Eindimensionalität hin oder her Hätte nichts dagegen, in Zukunft mehr von ihr zu sehen.

[Kelven]

Mit der Serie scheint es ja echt den Bach runter zu gehen.

Als ich das über die aktuellste Episode las (schaue die nicht, sondern warte auf die deutsche Fassung), hab ich auch nur gedacht, ob mein Bekannter mit der "Hausfrauenserie" nicht doch recht hat. Es gab ja schon einige unfreiwillig komische Momente (um die Serie an den Geschmack amerikanischer Hausfrauen anzupassen), aber das ist ja schon eine Meisterleistung des schlechten Storytellings. Wundert mich, dass Martin das abgesegnet hat. Jemand hat es auf den Punkt gebracht (pack das mal lieber in Tags):

Using a woman's rape as a sympathy building character moment for a male character. Wrong, gross, and bad storytelling.

[Itaju]

Ich frag mich, warum alle davon reden, dass es den Bach runter geht, die Serie jetzt plötzlich super schlecht wird und auf einmal sexistisch ist, wenn wir bereits in der ALLERERSTEN FOLGE eine identische Szene hatten, mit dem einzigen Unterschied, das da keine dritte Person zur zusätzlichen Demütigung anwesend war.

Ich lass mal die Argument gelten, dass es trotzdem eine schlimme Szene ist und die Serie so etwas nicht braucht, aber es ist NICHT so, dass die Serie langsam so geworden ist.

Dany war damals (als Rolle, nicht die Schauspielerin) genau so alt wie die Person in der jetzigen Szene.

Wer noch einmal eine Auffrischung benötigt: https://www.youtube.com/watch?v=lrht8mroFM4

[Kelven]

Ich meinte das nur halb ernst oder zumindest nicht nur wegen dieser Szene, sondern allgemein wegen den ganzen aktuellen Änderungen, die mir alle schlechter als das Originalmaterial vorkommen. Ich weiß, ein echter Klassiker der Kritik, oft etwas übertrieben, aber bei GoT mMn schon angebracht.

Die Szene mit Danisahne ist natürlich genauso dämlich, nicht zuletzt, weil es im Buch einvernehmlich ist. Ich sehs ja auch so, dass es schon vorher Unsinn gegeben hat, von daher hast du recht, dass die Serie jetzt nicht speziell wegen dieser einen umstrittenen Szene schlechter geworden ist. Es ist ein langsames Dahinsiechen. Richtig gut fand ich z. B. bei der letzten Staffel eigentlich nur den Kampf im Norden.

Aber wenn wir schon dabei sind: Was mich so dermaßen ankotzt sind all diese zusätzlichen Liebesgeschichten. Jeder Schwanz verliebt sich in irgendjemanden, selbst wenn er keinen mehr hat. xD Martin belässt es oft bei Andeutungen, während die Serie plump wie sie ist jeden gleich zum Paar macht. Und die Sexszenen kannste fast alle in die Tonne kloppen. Von Erotik und Sinnlichkeit fehlt jede Spur, stattdessen sind sie so albern überzeichnet, als ob die Verantwortlichen irgendwelceh verschämten Teenager wären. In einer französischen Serie hätte es das nicht gegeben. Dann gibt es noch etwas, das ich ihnen persönlich übel nehme: Sie haben die ganzen Lesbenszenen gestrichen!

[Daen vom Clan]

GENAU!

Sekunde... Kelven... ist dein Account gehackt?
Seit wann schreibst du so... anders?

[Loki]

Ich frag mich, warum alle davon reden, dass es den Bach runter geht, die Serie jetzt plötzlich super schlecht wird und auf einmal sexistisch ist, wenn wir bereits in der ALLERERSTEN FOLGE eine identische Szene hatten, mit dem einzigen Unterschied, das da keine dritte Person zur zusätzlichen Demütigung anwesend war.

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Interessanterweise hat Khal Drogo sie in den Büchern nicht vergewaltigt, er ist sogar recht zärtlich mit Dany umgegangen. Auch die Szene zwischen Cersei und Jaime in Staffel 4 hat sich in den Büchern ganz anders abgespielt und war definitiv keine Vergewaltigung.

Ich persönlich finde, dass die Serie schon seit Staffel 4 massiv an Qualität verliert, je weiter sie sich von den Büchern entfernt und dieser Zustand ist in Staffel 5 sogar noch schlimmer geworden.

Ausnahmslos alle Änderungen machen die Story meiner Meinung nach schlechter, löchriger und die Charaktere eindimensionaler. Nur um klarzustellen was ich mit 'Änderungen' meine: mir ist natürlich klar, dass man die Bücher nicht Wort für Wort verfilmen kann und dass gewisse Abweichungen unabdingbar sind. Grundsätzlich ist das auch absolut okay. Was mir gegen den Senkel geht ist allerdings, wenn die Serienmacher beschließen die Buch-Storylines von wichtigen POV-Charakteren wie Jaime und Sansa komplett zu ignorieren und stattdessen neue Geschichten zu erfinden, die für mich nichts weiter sind als Fanfiction - teilweise sogar richtig schlechte Fanfiction (Jaime in Dorne, beispielsweise).

So wird Sansas Entwicklung unterbrochen, damit es am Ende einer Folge einen Schockmoment geben kann. Cerseis Verfall in Wahnsinn und Paranoia wird fast komplett ausgelassen. Loras Tyrell, einer der besten und tapfersten Ritter in Westeros, der fast im Alleingang Dragonstone zurückerobert, wird auf seine Homosexualität reduziert. Jaime fehlt es komplett an Ausstrahlung, er ist nicht mehr der zynische aber irgendwo doch liebenswerte Drecksack, der sich nichts von niemandem gefallen lässt. In der Serie kommt er oftmals fast schon jämmerlich rüber, wie er immer noch nach Cerseis Pfeife tanzt. Ganz zu schweigen davon, dass seine Storyline in Dorne schrecklich ist und nicht mal ansatzweise an das herankommt, was Buch-Jaime in Riverrun erlebt.

Dann gibt es noch die vielen Charaktere, die komplett ausgelassen oder einfach vergessen wurden: Arianne Martell, Quentyn Martell, die Greyjoys, Lady ... You-Know-Who, Blackfish Tully, Edmure Tully, die Freys, die Griffs, die Bruderschaft ohne Banner.

Ich bin einfach ziemlich ernüchtert, was die Serie angeht. Ich gucke sie zwar noch gerne und finde sie nach wie vor recht unterhaltsam, aber als Verfilmung meiner Lieblingsbücherreihe ist sie einfach auf ganzer Linie enttäuschend.

Martin hat zur letzten Folge übrigens was auf seinem Not A Blog geschrieben. Wenn man zwischen den Zeilen liest merkt man meiner Meinung nach allerdings schon, dass er mit den Entscheidungen der Serienmacher nicht komplett einverstanden ist, aber offen kritisieren kann er sie natürlich auch nicht.

[Kelven]

@Daen
Jetzt stellst sich nur die Frage, ob ich das eben aus Spaß so geschrieben hab oder ob ich aus Spaß sonst anders schreib.