A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

[Daen vom Clan]

Ich hätte das ja niemals für möglich gehalten, aber ich stimme Nonsense unumwunden zu.

Ich hatte zwar alle Bücher gelesen und auch dort schon haben mich diverse Sachen gestört, aber ich glaube das Nonsense es sehr gut damit zusammengefasst hat, dass wirklich "nur scheisse passiert und es mit dem ins Gesicht spucken" auch mal gewesen sein darf.
Wenn man jetzt noch drüber nachdenkt dass Brienne, Tormund und Ygritte sterben werden, Steinherz auftritt und Tyrion Tywin und Shea killt, dann ist es wirklich langsam mal genug des Sterbens und der Tiefschläge für Jedermann.
Ja, Shae und Tywin werden natürlich als "Bösewichte" gezeichnet, aber trotzdem ist es langsam ein bisschen arg nervig dass jeder Figur NUR Scheisse passiert.

Das letzte wirklich Gute ist Hotpie passiert und im Buch kann ich mich eigentlich NUR an die Szene erinnern in der Jon vor den Wildlingen in den Behausungen der Night Watch spricht und um Beistand bittet und die dann so begeistert zustimmen, dass Schilde von der Wand krachen.
Das sind irgendwie die einzigen Szenen aus Buch und Film an die ich mich erinnere wo mal was Schönes passiert.

[The Judge]

Ehrlich gesagt, schätze ich die Serie genau so, wie sie ist. ^^
Sie bricht ein wenig aus der eingefahrenen Struktur des Erwartbaren und bereits tausendfach Gewohnten heraus und bei all ihrer "Negativität" schafft sie es, bei mir Emotionen zu wecken. Das kann Trauer, Wut oder auch dezenter Hass sein, doch wenn eine Serie es schafft, so etwas bei mir auszulösen, kann ich das eigentlich nur als lobenswert anerkennen. Sie ist meiner Meinung nach ein recht mutiger Kontrast zu dem, was ich bisher in Serienform gewohnt war.

Im Moment fehlt mir nur so ein wenig das "Große Ganze". Die mittlerweile sehr zahlreichen Einzelstränge führen zu nur noch recht kurzen Einblicken in den jeweiligen Charakter. Einige Charaktere laufen seit vielen Folgen von A nach B und das ist natürlich nicht besonders spannend anzuschauen.

[Loki]

Ich hätte das ja niemals für möglich gehalten, aber ich stimme Nonsense unumwunden zu.

Wenn man jetzt noch drüber nachdenkt dass Brienne, Tormund und Ygritte sterben werden, Steinherz auftritt und Tyrion Tywin und Shea killt, dann ist es wirklich langsam mal genug des Sterbens und der Tiefschläge für Jedermann..

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Brienne und Tormund leben im Buch aber beide noch. Und Steinherz ist die personifizierte Rache für die rote Hochzeit, kann daher also auch als positiv aufgefasst werden.

So negativ finde ich Game of Thrones echt nicht. Ich hatte auch noch nie das Gefühl, dass GRRM oder irgendwer mir als Zuschauer ins Gesicht spucken würde, weil ein geliebter Charakter draufgegangen ist. Außerdem haben viele Charaktere gelegentlich ihre kleinen Triumphe. Beispielsweise hatten sowohl Sansa als auch Dany ein paar "positive" Momente in dieser Staffel. Ich bin allerdings auch nicht der Meinung, dass etwas Gutes passieren muss - so quasi als Ausgleich für das ganze Leid. Ich schaue Game of Thrones wegen den großartigen Charakteren und die sind meist dann am interessantesten, wenn sie eine Krise durchlaufen.

Wenn es eine Serie gibt, wo wirklich nur Scheiße passiert, dann ist das meiner Meinung nach Walking Dead. Wenn in Game of Thrones ein wichtiger Charakter stirbt, dann passiert es aus dramaturgischer Sicht zum perfekten Zeitpunkt und der Tod hat irgendwie immer eine gewisse Relevanz für den Plot.

[Enkidu]

Ich mach mir seit der letzten Folge echt Sorgen, dass sie das wegen der einen Szene für den Deutschen Release kürzen oder schneiden werden, nur um eine Freigabe ab 16 zu bekommen. Aber auch ein "Keine Jugendfreigabe" wäre bei der Serie eigentlich wenig wünschenswert. Ich hoffe in Zukunft werden sie es auch bei den brutaleren Stellen nicht ganz so Splatter-mäßig übertreiben :-/

Ich denke auch, dass Daenerys Reaktion einerseits nachvollziehbar war, also storytechnisch wirkte das jetzt nicht unbedingt unpassend oder sowas. Und ja, andere hätten ihn dafür bestimmt hinrichten lassen, gerade in jener Welt. Aber andererseits finde ich ebenso, dass es nicht unbedingt hätte sein müssen und eine geringere Strafe drin gewesen wäre, zumindest wenn ich bedenke, wie wir ihren Charakter bisher kennengelernt haben. Denn es stimmt nunmal auch, dass das schon echt lange zurückliegt und Jorah ihr die meiste Zeit über der treueste Begleiter und Helfer gewesen ist, ohne den sie unzählige Male in die Röhre geguckt hätte. Da regt es mich schon ein bisschen auf, dass sie in ihrer - durchaus verständlichen Wut - nicht realisiert, dass die Enthüllung zum jetzigen Zeitpunkt wohl wirklich nur eine perfide Falle sein sollte, um sie selbst zu schwächen.
Jorahs Abgang ist imho umso schlimmer, weil er auch irgendwo die gute "Engelchen-Stimme" war, die ihr ins Gewissen geredet hat. Zum Beispiel zuletzt bei der Aktion als sie Daario losschickte.

Ansonsten zu der ganzen Diskussion: Ich finde absolut nicht, dass alles nur blöder wird und einen daher ankotzt. Gerade auch durch die fiesen Situationen wird es doch zu gutem Drama, zumindest zum Teil, und dass Charaktere sterben können, auch wenn sie cool sind oder man sie mag, daran dürfte man sich in der Serie doch inzwischen gewöhnt haben Was da zuletzt in einigen Folgen dieser Staffel abging war für mich ohne Kenntnis der Bücher übrigens alles andere als vorhersehbar. Allerdings stimme ich zu, dass es der Serie gut tun würde, da mal wieder ein bisschen mehr Gegengewicht zu sehen und ein paar Charakteren auch mal einen Erfolgsmoment zu gönnen. Davon gab es in den ersten Staffeln trotz aller Eskalation und Düsternis irgendwie mehr, und das waren mitunter meine Lieblingsmomente! Sowas fehlt, wenn permanent immer nur alles den Bach runter geht (oder auch nur die eher twisted verruchten Charaktere ihren Geschäften nachgehen).
Den düster-pessimistischen Ansatz finde ich schon noch wesentlich interessanter als der Kitsch, den man sonst so kennt, wo nicht so viel auf dem Spiel steht und Gut und Böse klar geordnet sind. Aber etwas ausgewogener dürfte es schon sein, um der Geschichte "Raum zum Atmen" zu geben, wenn ihr versteht was ich meine. Tatsächlich war meine Lieblingsfolge der vierten Staffel bis jetzt die, in der eigentlich gar nicht so viel bedeutsames passiert ist, aber dafür nahezu alle Handlungsstränge abwechselnd konsequent ein gutes Stückchen voran getrieben wurden und es nebenher sogar ein kleinwenig Humor gab (glaub es war die dritte oder vierte Episode, keine Ahnung). Das war auch einer der Gründe, warum mir die dritte Staffel so misfallen hat - nicht nur dass es bei vielen Handlungssträngen nur total langsam weiterging, die Figuren dümpelten auch alle in ihrer Depri-Stimmung rum...

Doch was Daen und Nonsense hier schreiben und wie sie es tun, wird imho einer der besten Serien in der TV-Geschichte nicht gerecht. Eine echte "Füller-Episode" konnte ich bis jetzt in noch keiner Staffel ausmachen. Ich persönlich bin der Ansicht, dass selbst die schlechtesten oder auch gemeinsten Aspekte von Game of Thrones immer noch um Welten spannender und besser sind als 95% von dem, was man sonst so vorgesetzt bekommt. Selbst wenn sich Charaktere, die ich mag, eher negativ entwickeln sollten oder unsympathische Züge zeigen (oder sterben). Gerade das kann die Handlung durch den Einfluss auf ihre jeweilige Umwelt wahnsinnig voran bringen. Wenn ihr es inzwischen sooo mies findet und euch die meiste Zeit nur noch davon angepisst fühlt, dann guckt es halt nicht weiter ?!

Das Ganze bezieht sich übrigens auf das "Währenddessen" der Serienstruktur; ich denke durchaus, dass es am Ende zumindest idealistische Siege geben wird, und es würde mich auch nicht völlig wundern, wenn wir das eine oder andere Happy End oder zumindest bittersüße Ende für gewisse Charaktere kriegen.

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Tatsächlich hat Martin das bereits bestätigt: Er plant, A Song of Ice and Fire bittersüß enden zu lassen, sodass die Fans zufriedengestellt werden, aber es eben nicht für alle Figuren ein Happy End gibt. Auf jeden Fall vermeiden möchte er sowas wie bei Lost, wo das Finale sich viel zu weit von den Erwartungen der Zuschauer entfernte. Finde ich persönlich super und passend. Bei Game of Thrones wäre ich nämlich sowohl von einem totalen Downer-Ending enttäuscht, in dem alle brutal verrecken, als auch gleichermaßen von einem Klischee-Ending, in dem alle halbwegs sympathischen Figuren überleben, gewinnen und happily ever after leben.

[Daen vom Clan]

Doch was Daen und Nonsense hier schreiben und wie sie es tun, wird imho einer der besten Serien in der TV-Geschichte nicht gerecht. Eine echte "Füller-Episode" konnte ich bis jetzt in noch keiner Staffel ausmachen. Ich persönlich bin der Ansicht, dass selbst die schlechtesten oder auch gemeinsten Aspekte von Game of Thrones immer noch um Welten spannender und besser sind als 95% von dem, was man sonst so vorgesetzt bekommt. Selbst wenn sich Charaktere, die ich mag, eher negativ entwickeln sollten oder unsympathische Züge zeigen (oder sterben). Gerade das kann die Handlung durch den Einfluss auf ihre jeweilige Umwelt wahnsinnig voran bringen. Wenn ihr es inzwischen sooo mies findet und euch die meiste Zeit nur noch davon angepisst fühlt, dann guckt es halt nicht weiter ?!

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Sagen wir so, es war - wie man so schön sagt - meckern auf hohem Niveau. GoT ist immer noch meine Lieblingsserie und ich finde sie sehr sehr gut.
Aber grade wenn man etwas liebt, beschäftigt man sich gedanklich auch damit und so komme ich auf den Trichter, dass neben all den tollen Sachen der Serie, neben dem vielen Licht, es eben auch massiv Schatten gibt.
Neben dem ganzen Kitsch anderer Serien und deren Friede-Freude-Eierkuchen ist das eben genau der Gegenentwurf, nur Beides ist sehr unrealistisch weil das Leben dann eben doch über diverse Grauschattierungen verfügt und nur Gutes oder nur Negatives eben einfach nicht realistisch ist. Deswegen stimme ich auch absolut zu, dass eine Geschichte mit Höhen UND Tiefen deutlich mehr Luft zum Atmen lässt.

[Liferipper]

Weil jemand hier gefragt hatte wegen Clegane, seine Wunde ist tödlich daher gehe ich von aus das er mit letzter Kraft noch Oberyn das Licht ausgepustet hat und sein Lebenslicht daraufhin erloschen ist.

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Der Kerl liegt die nächsten Wochen noch mit dem Tod ringend herum (Oberyns Speer war vergiftet). In Band 5 wird zwar gesagt, dass er tot ist, allerdings hat man dafür keinen Beweis (und es gibt gute Gründe, diesbezüglich zu lügen). Und dann taucht plötzlich ein neuer Ritter auf, der sein Gesicht nicht zeigen will...

[Kadaj]

die vierte staffel gefällt mir bislang am besten. so viele höhepunkte und alle richtig gut inszeniert. leider hatte ich mich spoilern lassen, daher wusste ich um den höhepunkt der aktuellen episode, aber lässt sich leider nicht ändern. allerdings ärgert es mich sehr,

dass es oberyn erwischt hat, einfach ein richtig geiler charakter. wer mich so ein bisschen stört, ist theo bzw reek. ich weiß nicht, ob es am schauspieler liegt, den ich ja eigentlich ganz gut finde, aber ich kauf ihm die rolle einfach nicht ab. der kerl ist psychisch völlig zerstört und dann kommt dort so ein relativ selbstsicherer auftritt in der burg heraus. ne das ging mmn gar nicht und auch der moment als die unsicherheit und reek wieder durchkam... wirkte mir zu übertrieben, zu gespielt. bin auch gespannt was nun aus tyrion wird, sterben lassen werden die ihn kaum. finds auch gut, dass littlefinger wieder mehr screentime bekommt, ebenfalls ein toller charakter. bei varys würde ich mir noch mehr auftritte wünschen. naja mal schaun, was die letzten beiden folgen noch so passiert.

[Mike]

Mir geht's seit ein paar Folgen so, dass ich mir einerseits denke: "Ne, ich hab absolut keinen Bock mehr, die neue Folge zu schauen, weil sowieso wieder nur Schlechtes passiert." andererseits überwiegt dann aber der Gedanke: "Hm, wie geht's wohl weiter?" und dann schaue ich die neue Folge doch. Das Leben ist zwar, vor allem in dieser "Mittelalter"-Welt, kein Wunschkonzert (gewesen), aber SO, dass NUR negative Dinge passieren und niemand Erfolg hat, ist's und war's auch wieder nicht.

Es ist ja auch nicht so, dass für jeden nur negative Dinge passieren. Cersei zB erlebte in der letzten Folge ja genau das, was sie wollte. Leider haben die Zuschauer davon nichts, weil Cersei eben eine Hassfigur sein soll ^^

LG Mike

[Katii]

Also ich mochte diese Episode sehr, weil gleich zwei meiner Lieblingscharaktere Szenen bekommen haben. Es war meine Lieblingsfolge der Staffel wenn nicht überhaupt bisher. Wollte ich nur mal als Meinung anmerken, die im Kontrast zu Daens und Nonsenses Meinung steht.

Mein Eindruck ist auch nicht unbedingt, dass die Sachen negativer werden, nur spannender.

Ist auch eine der wenigen Folgen die ich mir zweimal angesehen habe. Ich mochte ganz besonders die Szenen mit Sansa. Sansa ist sowohl im Buch als auch in der Serie mein Lieblingscharakter. Ich bin gespannt wie ihre Geschichte weiter geht, ich fand das Kleid was sie sich genäht hat auch einfach klasse. Ich hab ja alle ihre Kapitel im Buch gelesen, allerdings bin ich mir nicht sicher ob die ganzen Details mit in die Serie übernommen werden.

Ich mag Sansa sowohl als Alayne als auch als Ursprungssansa XD... Ganz einfach deshalb, weil sie eben nicht wie Arya und Dany eine Frau ist, die Ihre Stärke vor sich her trägt. Sansa hat eine andere Art von Stärke, bei all dem was sie durchgemacht hat. Ich finde grundsätzlich, dass sie der am meisten unterschätze Charakter (häufig gerade von Männern) ist. Vielleicht ist ihre Geschichte mehr eine, die Frauen anspricht, zumindest ist das mein persönliche Eindruck, ich behaupte nicht, dass mein Eindruck auch der Wahrheit entspricht.

Ansonsten habe ich mich gefreut, dass es von meinem zweiten Lieblingscharakter (Theon) auch wieder einige Szenen gab.

Auch das Finale mit Oberyn vs. der Mountain war beeindruckend.... die Darstellung der Gewalt hätte zwar nicht unbedingt sein müssen, aber das bin ich ja von Game of Thrones gewohnt. Finde ich schade aus dem einen Grund, dass jemand wo ich weiß, dass er die Geschichte lieben würde, die Serie wegen dieser Szenen abstoßend findet. aber blöd, dass Oberyn tot ist... war so sympatisch .

Danys Reaktion fand ich zwar schade, aber auch nachvollziehbar, wenn man daran denkt wie sie sich gefühlt haben muss. Es heißt ja nicht, dass sie ihn niemals verzeihen wird. Ich fand es damals wesentlich erschreckender, dass sie Drogo nicht davon abgehalten hat ihren Bruder zu töten und einfach nur zugeschaut hat. Das hat mich geschockt.

Und dass die Charaktere die sterben, die einzig qualitativ hochwertigen sind, dem widerspreche ich auch. Vielleicht sind es deine Lieblingscharaktere Nonsense, aber andere Leute mögen andere Charaktere.

Das einzige positive ist zu wissen, dass Oberyns Speer vergiftet war... und wir bald HA HA zum Mountain sagen können

[Daen vom Clan]

Das einzige positive ist zu wissen, dass Oberyns Speer vergiftet war... und wir bald HA HA zum Mountain sagen können

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Und dann kommt Qyburn und sagt: HAHA zu dir.

[Katii]

Und dann kommt Qyburn und sagt: HAHA zu dir.

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Naja aber ein Zombie ist ein Zombie ... für mich ist das dann ein ganz neuer Charakter. Der Mountain ist für mich tot

[Daen vom Clan]

Naja aber ein Zombie ist ein Zombie ... für mich ist das dann ein ganz neuer Charakter. Der Mountain ist für mich tot

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Dann ist Lady Steinherz für dich ein verrückter Zombie der ohne familären Hintergrund random Leute killt? ^^

[Katii]

Dann ist Lady Steinherz für dich ein verrückter Zombie der ohne familären Hintergrund random Leute killt? ^^

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Es gibt einen Unterschied zwischen mindless Zombie, was mit dem Mountain ja momentan anscheinend passiert ist (kann da natürlich auch falsch liegen und je nachdem wie sich die Geschichte entwickelt ändert sich meine Meinung auch) und einem Zombie mit Erinnerungen, was ja bei Lady Stoneheart der Fall ist. Sache ist allerdings auch, dass ich auch Lady Stoneheart als eine andere Person als Catelyn Stark ansehe, eine andere Person mit denselben Erinnerungen. Ihr Verhalten ist ja auch ganz anders.

[Byder]

Oh nein, wenn Robert Strong tatsächlich der Mountain ist, dann wird Zombie-Clegane ja nur noch auf eine Figur reduziert, die gedanken- und sprachlos und auf Befehl hin mit großer Kraft Leute zu Brei prügelt.


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[Corti]

Mensch Byder, da vergisst du aber einiges. Sadimus, Jähzorn, Bock auf Schändung...

[Itaju]

@Byder: Made my Day

@Corti: Wer sagt, dass RS sowas nicht hat? :P

Mich wundert nur, dass Qburn dem Ding den Namen von Cerseis verstorbenen Gatten gegeben hat - denn den hasst sie abgrundtief (immer noch) und das sollte Qyburn eigentlich bewusst sein. Vllt. ist das auch nur ein Trollmove.

[Holo]

Seufz.

[Loki]

Es gibt einen Unterschied zwischen mindless Zombie, was mit dem Mountain ja momentan anscheinend passiert ist (kann da natürlich auch falsch liegen und je nachdem wie sich die Geschichte entwickelt ändert sich meine Meinung auch) und einem Zombie mit Erinnerungen, was ja bei Lady Stoneheart der Fall ist. Sache ist allerdings auch, dass ich auch Lady Stoneheart als eine andere Person als Catelyn Stark ansehe, eine andere Person mit denselben Erinnerungen. Ihr Verhalten ist ja auch ganz anders.

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Naa ... Stoneheart ist immer noch Catelyn. Beric Dondarrion war ja auch noch er selbst, nachdem er 6 mal wiederbelebt wurde. Der einzige Unterschied ist wohl, dass Dondarrion unmittelbar nach seinem Tod erweckt wurde, wohingegen Catelyn ganze drei Tage lang tot war. Und ich glaube zwar schon, dass Catelyn, als sie tot war, irgendwas von sich selbst verloren hat - aber ich bin halt absolut gegen diesen Begriff "Zombie", wenn er auf Lady Stoneheart bezogen ist. Catelyn ist schon auf der roten Hochzeit wahnsinnig geworden und selbst wenn sie irgendwie überlebt hätte, im Grunde wurde sie unmittelbar nach Robbs Tod zur gnadenlosen "Lady Stoneheart".

Zumindest ist das meine Meinung. Die Zombies von ASoIaF sind die Wights,

[Duke Earthrunner]

Naa ... Stoneheart ist immer noch Catelyn. Beric Dondarrion war ja auch noch er selbst, nachdem er 6 mal wiederbelebt wurde. Der einzige Unterschied ist wohl, dass Dondarrion unmittelbar nach seinem Tod erweckt wurde, wohingegen Catelyn ganze drei Tage lang tot war. Und ich glaube zwar schon, dass Catelyn, als sie tot war, irgendwas von sich selbst verloren hat - aber ich bin halt absolut gegen diesen Begriff "Zombie", wenn er auf Lady Stoneheart bezogen ist. Catelyn ist schon auf der roten Hochzeit wahnsinnig geworden und selbst wenn sie irgendwie überlebt hätte, im Grunde wurde sie unmittelbar nach Robbs Tod zur gnadenlosen "Lady Stoneheart".

Zumindest ist das meine Meinung. Die Zombies von ASoIaF sind die Wights,

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Lady Stoneheart übt ja gerade in der aktuellen 24 Staffel (aka Game of Drones) schonmal für ihre "Villain" Rolle in GoT

[Sperlingsprinz]

Keine Ahnung was in den ganzen Buchspoilern steht, aber wer sagt, dass den Charakteren nur noch negative Sachen passieren, hat ein Detail vergessen...

Ramsay ist nun ein Bolton

Spaß beiseite. Ich habe gar nicht dieses Gefühl, dass nur Negatives geschieht. Joffrey ist tot, Sansa ist frei, Daeny befreit Sklaven, Gilly und Sam haben überlebt und so viele nette Szenen mit Arya/Sandor oder Brienne/Podrick. Mich deprimieren traurige/schreckliche Szenen aber auch so gar nicht. Das macht es so toll und sehenswert!

Mich hat auch Daenys Entscheidung nicht gestört. Klar, persönlich aus der Sicht des Zuschauers finde ich es doof, da ich Jorah super finde und ihm nichts weniger gewünscht hätte. Aber aus objektiver Sicht war es mMn die beste Entscheidung. Es passt zu Daeny und wie sie anführt, auch wenn man ihr, finde ich, es sehr angemerkt hat dass es schwer für sie war, sicher besonders gerade weil sie so fest überzeugt war immer auf ihn bauen zu können. Da kann selbst eine kleine Enttäuschung große Wellen schlagen.
Und für sie, in der Rolle einer Königin, war es besser so. Auch wenn man glaubt dass man jemandem vertrauen kann in der Welt von GoT, so sind die meisten an Verrat gestorben. Ich fand das gar nicht dumm oder kindisch~

Die Folge war generell ziemlich cool. Ich wusste zwar schon durch die Spoiler (denen ich manchmal einfach nicht widerstehen kann) was Oberyn widerfährt... aber irgendwie hab ich es bis zur letzten Sekunde nicht glauben können. Schockierter war ich nur bei der red wedding.

Ich kann noch gar nicht glauben, dass die Staffel schon wieder fast rum ist. Ich hoffe wir sehen noch viel Littlefinger!