wartet doch alle erst einmal ab bevor ihr rumheult.
@ anonymität und unberechtigten bewertungen
der staff sollte einfach zwei drei ansprechpartner benennen, an die sich ihrer meinung nach falsch bewertete user wenden können. von mir aus können das auch cgf sein, die das ganze dann intern vortragen um ne lösung zu finden.
Kurze Frage noch: Was ist mit den sogenannten "Glückskeks"-Sprüchen geschehen?
Werden wir nun komplett ohne auskommen oder fügt ihr noch welche hinzu?
edit: Auch gut. Sie waren zwar durchaus unterhaltsam und es war interessant, gar spannend zu sehen, was bei wem stand. Nun ja, aber wie schon jemand sagte, eher nichts sagend. Danke für die Info
Geändert von Karl (15.11.2009 um 19:56 Uhr)
Wir haben uns entschieden, die Sprüche abzuschaffen. Unsere normalen Ränge reichen an sich, um jedem ein Profil zu verpassen. Da dachten wir uns, wir brauchen nicht noch ein zweites Rangsystem, zumal die Sprüche von den Grafiken eh unabhängig sind und letztere auch für sich sprechen.
Hab ich jetzt irgendwas falsch verstanden, oder sollte jeder User jeden beliebigen Karmapunkte verpassen können?
Denn jedes Mal, wenn ich dieses "Karmaverteilsymbol" unter dem Benutzerbild anderer User anklicke, erscheint das:
Ich habe >100 Postings und 25 Karmapunkte. Soweit ich das einsehen konnte.
Bitte straft mich nicht, sollte ich hier jetzt irgendwas bereits besprochenes gepostet haben...
Apropos Grafiken, in der Ankündigung stand, dass die auch noch aktualisiert werden. Wann denn? =0 Bin mir sicher mich nicht verlesen zu haben.
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Eli: sieht aus, als wären da noch ein paar mehr Rechte kaputt, als ich vorhin gefunden hab – ich kümmer mich drum.
Uncle Spam: ist in Arbeit, wann genau sie kommen, können wir leider noch nicht sagen.
Okay.
Sorry, dass ich das Topic hier misbraucht habe.
Gerade einen Thread gefunden, der genau das gleiche Problem schildert. ^^"
Danke schonmal.
So, ich hoffe, jetzt geht es für alle, hab noch ein paar Permission-Fehler repariert …
Jopp, klappt wunderbar.
Danke dir.
Karma Karma Karma Chameleon ... You come and goooo~, you come and gooo~ooooo!
Hab mich schon gewundert.
Warum wurde es eigentlich geändert, dass die Karmastufen eigene Namen haben?
Also ich meine wenn man früher über dieses Symbol mit der Maus gegangen ist, dann stand da z.B. Xy ist ein unbeschriebenes Blatt, etc.
Jetzt ist es bei mir nicht mehr so.
Das steht übrigens ein paar Postings über dir.Zitat von Ranmaru
Wir haben uns entschieden, die Sprüche abzuschaffen. Unsere normalen Ränge reichen an sich, um jedem ein Profil zu verpassen. Da dachten wir uns, wir brauchen nicht noch ein zweites Rangsystem, zumal die Sprüche von den Grafiken eh unabhängig sind und letztere auch für sich sprechen.
Ah verdammt du hast recht...
Ich hatte den Thread nicht komplett gelesen alo nehmt es mir bitte nicht übel^^
Aber mit den zweiträngen fand ich eigentlich ganz gut...
Der schlechteste Rang hatte sowieso die geilste Bezeichnung xD
Aber wenn das geändert wurde ist es auch nicht so "verheerend"
Wer auch immer mich für das Lied bewertet hat, soll zu seiner Aversion stehen.
Der, der gemeint ist, weiß Bescheid.
Ich hab die Karmaanzeige ausgeblendet, möchte aber trotzdem, gerne sehen wie ich bewertet wurde.
Muss ich jetzt immer in den Einstellungen rumstellen, nur um herrauszufinden wie ich bewertet wurde?
Wenn die Leiste zugeklappt ist, nimmt sie doch kaum Platzweg.
--Nicht mehr aktiv.
Ja. Das ist eine „ganz oder gar nicht“-Option, die für die Leute gedacht ist, die das Karma-System gar nicht wollen.
Oh, Schade. Muss ich mich wohl damit begnügen.
--Nicht mehr aktiv.
Da das aktuelle Karmasystem vornehmlich auf Sumbrivas und meinem Mist gewachsen ist, werde ich demnaechst noch einen ausfuehrlichen Post dazu verfassen, und erlaeutern, warum wir das system so und nicht anders eingestellt haben. Allerdings wird das noch eine Weile dauern. Seid jedoch gewiss, dass wir uns zu allem etwas gedacht haben.
--
Hier die Begruendung des von Sumbriva und mir ausgearbeiten Konzeptes. Sie basiert im wesentlichen auf der Erklaehrung zur Praesentation des Konzeptes im internen Modstaff von vor einigen Monaten, wurde von mir aber im Zuge weiterer Vorschlaege ergaenzt und mit neussten Annotationen versehen, die auf Fragen hier aus dem Thread eingehen. (Ich hoffe, ich krieg keine auf den Deckel wegen Weitergabe von Interna
Nun denn, hier ist sie:
- 01. Jeder darf beim Karmasystem abstimmen, der keine negativen (>=0) Karmapunkte hat UND wenigstens 100 Postings.
- 02. Man bekommt in der Vergabestaerke 1KP / 120 Tagen.
- 03. Man bekommt in der Vergabestaerke 1KP / 50 Karmapunkte.
- 04. Die Postinganzahl hat nur geringen Einfluss auf die Vergabestärke: 1KP / 2000 Posts.
Wir haben sinnvolle Werte gesucht, die ermöglichen, dass das Karmasystem sinnvoll genutzt werden kann und doch nicht all zu schnell alle User am Limit (von 2000 Punkten) kratzen. Die Karmaanzeige soll das Qualitätssiegel eines jeden Users sein. Daher fliessen sowohl die Erfahrung (in Form des Forenalters), als auch die Qualität eines Users (in Form der Karmapunkte) in die Karmapower ein, welche bestimmt, wie viele Punkte ein User mit einer Bewertung vergibt. Die Postanzahl haben wir bewusst aussen vor gelassen, da sie bereits im Postingcounter einen Massstab gefunden hat und weder ein sicherer Indikator für die Qualität oder die Erfahrung eines Posters ist. (Zugleich beugt man Leuten vor, die durch Spammen ihre Karmapower steigern wollen.) Da man aus technischen Gründen die Postinganzahl nicht komplett aussen vor lassen kann, haben wir uns auf den obig genannten Maximalwert geeinigt.
Somit soll das Karmasystem ein reines Ebenbild der Qualität eines Users darstellen.
Mit diesen Werten stünde man aber bei Neueinsteigern vor einem Problem, denn erst mit einem gewissen Forenalter oder Karmahöhe erhält ein User eine Vergabestärke bzw. Karmapower. Um zu verhindern, dass der Neuling lauter 0er Wertungen verteilt, muss er mindestens 100 Postings gemacht haben. Die meisten werden danach eines der beiden Kriterien erfüllt haben. Daher also diese Grenze.
Durch obige Massnahmen wurden die Einflussnahme des Postingcounters dratsisch verringert, der Anteil des Forenalters reduziert und der Einfluss der Qualitaet (Karma-Counter) heraufgesetzt. Gerade letzteres ist gewisser Massen kritisch, da viel Karma viel Karma generiert, aber wir vertrauen darauf, dass User, die eine gewisse geistige Reife haben (deswegen wurden sie ja positiv bewertet) sich ihrer Verantwortung fuer das System bewusst sind, und nicht wahllos leute bewerten, um sie zu puschen. Im ganzen wurde die Anzahl der vergebenen Karmapunkte drastisch reduziert. Wo vorher vielleicht durch eine Bewertung 150 KP vergeben wurden, werden jetzt nur noch 15 bis 20 KP vergeben. Die einzelne Wertung faellt somit nicht mehr derart (gegenueber dem Max. von 200KP) ins Gewicht, so dass die eigene KP-Anzahl als objektiver Mittelwert vieler und nicht als Meinung weniger Qualitaet sichert.
- 05. Die Wertung des Karmasystems wird bei jedem auf JA gestellt und kann von niemandem ausgestellt werden.
- 06. Jeder bekommt für das Design eine Option, mit der er die Anzeige des Karmasystems für sich selbst ausschalten kann.
Wir haben uns die Frage gestellt, für was wir das Karmasystem denn überhaupt brauchen. Mit dem Resultat, dass sich das Karmasystem sinnvoll selbstfunktionierend einsetzen lässt, sprich die User „moderieren“ bzw. verbessern sich selbst. Ausserdem hat das System sicher auch einen Einfluss auf das Spam-Verhalten, welches von den Usern selbst bestraft werden kann. Doch dieses System funktioniert nur wenn restlos alle daran beteiligt sind und sich dem niemand entziehen kann. Denn sonst deaktiviert der Störenfried gerne mal das Karmasystem um negativen Bewertungen zu entgehen. Also müssen auch Administratoren, Super-Moderatoren etc. mitmachen, sonst haben User durchaus Anspruch darauf zu sagen, das sei nicht fair. Und auch die Wirkung würde gemindert werden.
Doch würden wir gerne eine Option anbieten, mit der sich der genervte User von dem ganzen Zeugs befreien kann, aber nur für sich selber. Uns schwebte eine Funktion vor, die im Design einfach die Karmaanzeigen verschwinden lässt, ganz im Stile des Postingcounters. Somit ist man von allen visuellen Lästigkeiten befreit und doch werkelt das System im Hintergrund weiter und die anderen User sehen es und fühlen sich nicht benachteiligt. Diejenigen, die sich nicht dem Stress aussetzen wollen, koennen ihn einfach ignorieren, während die anderen nicht ihrer Information beraubt werden. Wenn man allerdings sich aus dem System zurueck zieht, sollte man auch so fair sein, nicht zu bewerten (... wer keine Ahnung hat ...). Und will er es in aussergewoehnlichen Faellen doch tun, so kann man jederzeit ins Kontrollzentrum gehen und die Funktion voruebergehend aktivieren. Dieser zusaetzliche Arbeitsaufwand ist garant dafuer, dass Leute, die willentlich aus dem System aussteigen, nicht trotzdem wahllos bewerten, sondern sich zumindest eine kleine Mühe machen muessen.
- 07. Die Anzahl der Bewertungen, die zwischen dem zweimaligen Bewerten des selben Users liegt, wird von bisher 30 auf 7 heruntergesetzt.
- 08. Das Karmakonto aller aktuellen User wird auf 25 gesetzt. Neuregistrierungen starten mit 0 Karma. Das Karmakonto aller Staffler wird auf 100 gesetzt.
Die Testphase hat gezeigt, dass wir viele User haben, die sehr gute Beitraege wie am Fliessband produzieren, die wir aber nicht honorieren konnten, da zwischen zwei Bewertungen ein und der selben Person 30 andere Bewertungen liegen muessen. Was als Schutz vor Pushing und Stalking gedacht war, wurde also zusehends zum hindernis. Daher haben wir uns entschieden, die Anzahl der zwischen zwei Bewertungen zwangsweise liegenden Bewertungen radikal zu kuerzen, im Vertrauen darauf, dass ihr wisst, was ihr tut.
Mit einem Startkapital von 25KP fuer alle User soll die ganze Geschichte etwas leichter ins Rollen gebracht werden. Zudem dient es als Schutz, dass momentane User nicht von zu Beginn an durch eine einzelne Bewertung ins Negative gestürzt werden und so nicht mehr bewerten können. Und vielleicht ist es ja auch ein kleines Dankeschön, dass sie diese ganze Testphase mitgemacht haben ohne Sturm zu laufen…
Die Staffler erhalten ein Startkapital von 100KP, als kleines Dankeschön an all die Arbeit, die in den Jahren geleistet wurde und als Hilfe für das System um leichter ins Rollen zu kommen. (Sprich höhere Gewichtung der Bewertungen seitens der Staffler, was aber auch eine gewisse Verpflichtung mit sich bringt.) Doch warum wurde ein Satz von 100 KP gewaehlt ? Zum einen sollten die Staffler schon auf Grund ihrer Position ein gewisses Gewicht haben, welches allerdings nicht zu einem Missbrauch fuehrt. Die 75KP Vorsprung sorgen in der Bewertungsstaerke von 1KP/50KP dafuer, dass Staffler zu Anfang 2KP mehr Gewicht haben (User haben 25KP und bekommen damit einen KP Aufschlag von 0 fuer ihr Karma), das sind ungefaehr 10% mehr, als ansonsten identische User haben werden. Allerdings koennen natuerlich auch Staffler negativ bewertet werden, wenn sie ihre Arbeit schlecht machen, und allein 4 bis 5 unabhaengige Bewertungen von Usern machen bereits de Vorsprung eines Stafflers zu nichte. Auch hier gilt wieder unser kredo "Meinung vieler User > Meinung weniger User".
- 09. ALLE Karmaabstimmungen sind geheim. Die Zahl der erhaltenen Karmapunkte erscheint anstelle des bisherigen Namens.
- 10. Die Anzahl der Karmabewertungseinträge wird erweitert oder (falls technisch machbar) für jeden einstellbar gemacht.
Wir sind der Meinung, dass dies die beste Lösung ist. Denn eine Bewertung von einer geheimen Instanz, trägt mehr zur Zufriedenheit eines Users bei. Denn sie könnte von jedem kommen, auch von einem Super-Moderator oder einem GF. Das vermehrt das Gefühl, für den guten Post belohnt worden zu sein, bei dem man sich solche Mühe gegeben hatte, als wenn man weiss, dass es einfach der Busenfreund war, der sowieso alles gut findet/bewertet. Dadurch erhoffen wir uns eine Steigerung der Postingqualität und die Verwandlung zu einem wertvollen User. Ausserdem beugt es dem „Revanchieren“ vor. Und wer sich dennoch zu erkennen geben möchte, der kann im Textfeld immer noch sein Autogramm hinterlassen oder ein Posting setzen, indem er nochmals auf die gute Arbeit hinweist.
Und was die Anzeige für den Bewertungswert angeht, das wäre ein nettes Gimmick, interessant und würde auch Schlüsse ziehen lassen, ob man gerade von einem angesehenen User bewertet wurde oder nur von einem Forentroll. (Auch eine Art Ersatz der Namensleiste.)
Natürlich gibt es auch nach dieser langen Liste noch Punkte, die ungeklärt sind, aber wir hoffen, hiermit einen grossen Schritt nach vorn ermöglicht zu haben.
Zusammenfassend haben sich also gegenueber vorher folgende Dinge geaendert:
- Das Alter eines Forumsusers wurde entmachtet.
- Der Positingcounter eines Users wurde entmachtet. - Spam mag keiner.
- Der Vorsprung des Staffs gegenueber dem User wurde vermindert.
- Die Anzahl vergebener KP wurde DRASTISCH reduziert.
- Damit ist die Meinung vieler wichtiger als die Meinung einzelner.
- Die Bewertung erfolgt anonym.
- Dadurch wird die Anzahl der Vergeltungs- oder Freundesbewertungen minimiert.
- Im Fazit dienen alle Aenderungen einzig dazu, die qualitative Aussage der Karmaanzeige zu maximieren, auch wenn diese nun viel langsamer steigt, als zuvor.
Ich hoffe, damit sind nun einige Unklarheiten beseitigt und wir konnten schon zeigen, dass diese Reform nicht aus dem Bauch heraus getroffen wurde, sondern hart erarbeitet und diskutiert wurde. Also gebt dem System eine reelle Chance, denn eins steht fest: Egal, wieviel der Staff reglementiert, kontrolliert oder bestraft, letztlich seid ihr als User dafuer verantwortlich, dass das System sinnvoll genutzt wird. Egal, wie kompliziert ein Regelsystem ist, es werden sich immer Schlupfloecher finden, und Missbrauch koennen wir in keinem Fall vollstaendig verhindern. Es ist also an euch als User, das System dafuer einzusetzen, wofuer es gedacht ist. Wenn euch mal ein Post ankotzt oder besonders gefaellt, denkt darueber nach, ob es nur persoenlich ist oder wirklich berechtigt, dann aber gebt euere Bewertung ohne Angst, denn dafuer ist die Abgabe anonym. Wenn ihr allerdigns merkt, dass ihr staendig schlecht (oder zu gut) gewertet werdet, wendet euch an den Admin, Webmaster oder Mod eueres Vertrauens, und wir werden den Fall pruefen. Zuerst an Hand euerer Posts, danach mit hohem technischen Aufwand ueber die Datenbank. Ueberlegt euch aber gut, ob ihr wirklich zu diesem Mittel der Ueberpruefung greifen wollt, denn immerhin haben wir auch so schon genug zu tun, und ihr kennt die Geschichte vom Jungen, der immer "Wolf" schrie.
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Ich konnte deinen Beitrag gerade bewerten, obwohl ich nicht genügend Postings habe. Zumindest habe ich nach der Bewertung eine Dankesmeldung bekommen. :3
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