Boah, Leute. Ihr regt mich echt auf. Da werden Sätze aus meinen Posts zusammenhanglos rausgerissen und mit irgendwelchen Behauptungen entstellt, die ich so nicht gemacht habe, Beispiele werden zweckentfremdet und Argumente die in anderen Foren widerlegt wurden hier einfach von den selben Leuten noch einmal gebracht. Könnt ihr denn keine vernünftige Diskussion führen? In anderen Foren geht das doch auch ohne Probleme! Oder kapiert ihr die Aussage meiner Posts einfach nicht?
Um ehrlich zu sein reichts mir langsam mit dieser Diskussion hier. Bleibt halt wie ihr seid, unhöflich gegenüber anderen sowie unfähig eine gescheite Diskussion zu führen. Wenn euch die Meinung von 2 Foren zu dieser Sache nicht interessiert kann ich nichts mehr in der Sache für euch tun.
Ruby ist halt einfach eine weitere Funktion für den Maker. Und genau wie bei variablen und switches muss man eben lernen, damit umzugehen. Ich finde es eine deutliche Bereicherung, da es neue Möglichkeiten auftut.
Ich sehe natürlich auch, dass viele einfach copy pasten bei scripts, aber das ist doch auch in ordnung, solange man die scripts individualisiert. ich selbst habe eigentlich wenig ahnung vom programmieren, aber die basics von ruby versteht man schnell und kann somit leicht anpassungen vornehmen.
man darf nicht vergessen, dass die scripts helfen, sich auf das eigentliche makern der story konzentrieren kann.
beispiel ks: im 2k hatte ich ein sideviewks mit events gemacht. mein eigenes wars aber auch wieder nicht, da ich das ebook als anleitung nahm. dennoch verbrachte ich wochen mit dem blöden ks.
im xp kann man sich diese ganze arbeit ersparen und hat schnell so ein ks runtergeladen. dann kann man die zeit nutzen, das ks zu individualisieren und dann an der umsetzung der story weiterzuarbeiten.
ich glaube, mit dem 2k hätte ich noch nicht zwei spiele fertig.
aber ruby verleitet natürlich schon zum bequemen kopieren und so lassen...
aber diese spiele heben sich ja auch nicht von der masse (hm... gibts die überhaupt?) ab.
Für die Äußerung einer freien Meinung bekommt man übrigens keine Verwarnung, nur für Beleidigungen.
...
Bekommt man nicht. Wird nur behauptet. Sieht man ja oft genug. Die Moderatoren erheben höchstens mal den Finger: "Nananana, das macht man aber nicht!"
@Metro:
Danke.
Dafür bin ich bekannt. Habe ich von einem Freund und seiner Lieblingsband gelernt, denn früher habe ich mich auch immer den anderen untergeordnet.
Auf den Rest gehe ich nicht ein: Wie gesagt, anscheinend will man hier nicht richtig disskutieren und verfolgt nur die Meinung der Masse (der Atelier-Masse. In anderen Foren ist das was anderes - der Göttin sei dank). Soll mir auch egal sein.
@Makerninja
Ich finde Ruby ist ein Werkzeug wie jedes andere auch. Wie man es benutzt hängt vom Anwender ab.
Ich finde dadurch, dass es mit Ruby einfacher ist, diverse Systeme umzusetzen, und auch anderen leichter zugänglich zu machen, können sich die Leute wieder mehr darauf konzentrieren, am eigentlichen Inhalt des Spiels zu arbeiten, und müssen aber trotzdem nicht auf Dinge wie ein, sich vom Standard unterscheidendes, Kampfsystem verzichten, selbst wenn sie technisch nicht so versiert sind.
Grundsätzlich zu sagen, dass Ruby verhindert guter Stories zu schreiben, halte ich daher für falsch. Eher das Gegenteil. Das es eben Leute gibt, die das ganze natürlich ausnutzen und einfach mal schnell ein Spiel mit 50 verschiedenen tollen Superscripts erstellen, und sich dann für den Größten halten, ist wieder eine andere Sache.
Aber seien wir uns mal ehrlich. Spiele mit beschissener Story gibt es doch auch am RM2k zur Genüge, und da gibt es kein Ruby.
@Makerninja: Also ich verstehe deine Posts so, als wäre der XP scheiße, der VX der totale Bringer und Makern würde nur aus Klickscript bestehen.(Was meiner Meinung nach nicht so ist, Makern ist für mich die Arbeit mit dem Maker und um den Maker herum)
Was sowohl mir als auch dir nicht gefällt(was aber in allen RPG Maker Comms so ist, vor allem im rpg2k.de ists mir übel aufgefallen), dass die eigene Meinung oft zerrissen wird.
Zum Scripteklau kann ich nur sagen, dass man es so zwar nicht unbedingt lernt, dass man aber auch dadurch weniger Zeit zum Makern braucht. Denn mal ehrlich, wozu soll ich mir ein Menü bauen, wenn es eines, das genau meinen Wünschen entspricht, bereits als Script gibt. Und wenn so etwas nicht vorhanden ist, mach ich auch keinen Halt davor, mir das Ding selbstzuschreiben. Scripts sind einfach nur eine coole Möglichkeit, Sachen wie KSe unter sich auszutauschen. Und mal ehrlich, du argumentierst doch auich selst, dass in einem Spiel die Story stimmen muss. Da ist es doch egal, ob man das Kampfsystem A mit dem Menü B und dem Movementsystem C verbindet, solang das Gesamtergebnis stimmt, ist es doch gut. Dass auch Spiele mit "geklauten" Scripten gut sein können, indem sie durch Story punkten dürfte ja spätestens seit Divinitas klar sein.
Boah, Leute. Ihr regt mich echt auf. Da werden Sätze aus meinen Posts zusammenhanglos rausgerissen und mit irgendwelchen Behauptungen entstellt, die ich so nicht gemacht habe, Beispiele werden zweckentfremdet und Argumente die in anderen Foren widerlegt wurden hier einfach von den selben Leuten noch einmal gebracht. Könnt ihr denn keine vernünftige Diskussion führen? In anderen Foren geht das doch auch ohne Probleme! Oder kapiert ihr die Aussage meiner Posts einfach nicht?
Um ehrlich zu sein reichts mir langsam mit dieser Diskussion hier. Bleibt halt wie ihr seid, unhöflich gegenüber anderen sowie unfähig eine gescheite Diskussion zu führen. Wenn euch die Meinung von 2 Foren zu dieser Sache nicht interessiert kann ich nichts mehr in der Sache für euch tun.
Gute Nacht
Makerninja
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Ich beziehe mich hier auf den ganzen Post, damit sich keiner beschweren kann das ich was aus dem Zusammenhang reise:
lol. rofl.
@Spoiler, lol wenn du nicht in der Lage bist Kritik in ordentliche Worte zu fassen biste selbst Schuld und selbst da haben die Mods hier ne große Toleranz.
Man, man, da hat wohl wieder jemand das Forum verarscht und fälschlicherweise bei der Registrierung nen Hacken bei "ich bin 12 oder älter" gemacht.
--
Ich hab Gott im Herz, doch den Teufel im Kopf sitzen.
Mit diesen Posts habt ihr mir wieder Recht gegeben - auf eure Art und Weise:
Ich bin 20 Jahre alt und habe es nicht nötig mich von euch beleidigen zu lassen.
Das ist genau DAS wovon ich eigentlich die ganze Zeit rede...
@.matze:
Bevor du andere vorschnell verurteilst solltest du mal überlegen wer vor dir steht.
Ich bin seit fast 4 Jahren in Makerofren unterwegs (wenn auch nicht hier) und hätte damit wenigstens 8 Jahre oder jünger sein müssen. Das wiederrum würde heißen, ich hätte mit 10 Jahren (oder jünger) angefangen HM MK zu programmieren. Das wiederum heißt, ich habe ein Spiel fertiggestellt, was bislang von der Art keiner fertigstellte in einem Alter in dem allgemein angenommen wird, dass man da nichts am Maker hinbekommt. Logisch dein Gedankengang, oder?
@Kyuu:
Ich lebe auf einem Planeten. Erde genannt. Und ich wohne sogar in einem Land namens Deutschland - ziemlich weit im Süden. Aber ich glaube ich weiß wo du wohnst: "Juhu, +1 Post"-hausen. Dein Beitrag war wirklich sehr konstruktiv und hatte echt viel mit dem Thema zu tun...
Mit diesen Posts habt ihr mir wieder Recht gegeben - auf eure Art und Weise:
Ich bin 20 Jahre alt und habe es nicht nötig mich von euch beleidigen zu lassen.
Das ist genau DAS wovon ich eigentlich die ganze Zeit rede...
@.matze:
Bevor du andere vorschnell verurteilst solltest du mal überlegen wer vor dir steht.
Ich bin seit fast 4 Jahren in Makerofren unterwegs (wenn auch nicht hier) und hätte damit wenigstens 8 Jahre oder jünger sein müssen. Das wiederrum würde heißen, ich hätte mit 10 Jahren (oder jünger) angefangen HM MK zu programmieren. Das wiederum heißt, ich habe ein Spiel fertiggestellt, was bislang von der Art keiner fertigstellte in einem Alter in dem allgemein angenommen wird, dass man da nichts am Maker hinbekommt. Logisch dein Gedankengang, oder?
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lol, ich brauch mir nicht überlegen wer "vor mir steht", ich sehs an deim Verhalten...du verhältst dich wie ein 12jähriger, naja ich weis du wirst es wieder mit guten Argumenten wie "Stimmt doch gar nicht, ich bin toll, alle andern sind doof, blah, mir egal das Crysis ein Egoshooter ist, es wird nie das beste RPG sein, bätsch" beantworten. lol.
Zitat von Metro
@Makerninja find ich cool das du nicht so eine mitläufer meinung hast wie die meisten hier im atelier/mmx Naja, jeden seine Meinung sag ich einfach mal...
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Ich finds auch voll lässig das du keine Mitläufer Meinung hast wie die andern hier...überzeug sie davon das sie derselben Meinung wie 2 andere Communitys sein sollen...alda...lesen bildet, er verurteilt uns das wir ne andre Meinung haben...opfwa.
Zitat von MakaPowaranga
Bekommt man nicht. Wird nur behauptet. Sieht man ja oft genug. Die Moderatoren erheben höchstens mal den Finger: "Nananana, das macht man aber nicht!"
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Wo denn?
Zitat von Coincidence
Zu behaupten, dass [...] gewichtung. de
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lol, in nem Egoshooter gehts um Spielspaß, keiner spielt CS wegen der Story....
Zitat
Ich denke, die Diskussion hat sich jetzt so weit angefahagen ren, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, sie an dieser Stelle weiter zu führen. Es artet ein bisschen aus. Kommentare wie "hab kein Bock alles zu lesen erzähls mir nochmal" bringen das Thema nicht unbedingt weiter.
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Oh mann, Kommentare wie diese sind dazuda dem dem ich sie an den Kopf werfe zu zeigen was für ne scheiße er da labert und ihn zum nachdenken anspürnen, ich hätte längst ne Antwort wenn er mir ne Antwort drauf geben könnte.
Zitat
Ich gratulier da eben nochmal allen, die davon profitieren, im Internet Dinge szu können, von denen ich mir nicht vorstellen könnte, dass sie sie in einer ordentlichen Diskussion face2face bringen würden.
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face2face diskutiert man auch nicht mit Idioten.
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Ich hab Gott im Herz, doch den Teufel im Kopf sitzen.
Ich finds auch voll lässig das du keine Mitläufer Meinung hast wie die andern hier...überzeug sie davon das sie derselben Meinung wie 2 andere Communitys sein sollen...alda...lesen bildet, er verurteilt uns das wir ne andre Meinung haben...opfwa.
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Alter, ich sagte das allgemein... Klar, ich bin natürlich gleich das Opfer, komm klar du Bussybär -.- Dir ist dann auch schon klar, wenn man seine Meinung hier vertreten will, das man verwarnt, ausgebut oder einfach gebannt wird. Ich komme von Thema ab, von daher halte ich mich raus
Alter, ich sagte das allgemein... Klar, ich bin natürlich gleich das Opfer, komm klar du Bussybär -.-
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Ja, ich merk das auch schon ... mal'm Admin eine PN schreiben, ob ich irgendwie für alle anderen User dieses Boards auf Invi geschaltet wurde oder so. *g* Ich zeig nochmal gern auf meinen oberen Post und würde geschultes Fachpersonal mit Legitimation bitten, das hier ein wenig ins Ruder zu bringen.
@Coincidence
Du kannst zwar vorschlagen über was diskutiert wird, aber natürlich muss sich nicht zwangsläufig jeder daran halten. Eine Diskussion ist lebendig, ich jedenfalls bin da nicht so genau; es kann auch mal vom Thema etwas abgewichen werden und solange sich die Flames in Grenzen halten, möchte ich niemanden den Mund verbieten.
Btw. hab ich nach Doom nie wieder Ego-Shooter gespielt. xD Na gut ein paar schon aber die waren alle nicht so toll und immer noch ohne Story. Und auf dem PC sowieso nicht. Trotzdem passt das Genre nicht wenn man über die Wichtigkeit von Stories diskutiert, schon alleine weil es in der Makercommunity eher wenige Ego-Shooter gibt.
Zitat von The_Burrito
Aber seien wir uns mal ehrlich. Spiele mit beschissener Story gibt es doch auch am RM2k zur Genüge, und da gibt es kein Ruby.
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Eben und das liegt wohl hauptsächlich daran, dass die Leute oft gar nicht vorhaben eine Geschichte zu erzählen. Ein Problem, das also völlig losgelöst ist von den eingesetzten Scripten, den Ansprüchen der Community usw. Außerdem spielt auch noch der Vorbildcharakter einiger erfolgreicher Spiele mit rein, die partout nachgeahmt werden wollen.
@Coincidence
Du kannst zwar vorschlagen über was diskutiert wird, aber natürlich muss sich nicht zwangsläufig jeder daran halten. Eine Diskussion ist lebendig, ich jedenfalls bin da nicht so genau; es kann auch mal vom Thema etwas abgewichen werden und solange sich die Flames in Grenzen halten, möchte ich niemanden den Mund verbieten.
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Nee, will ich auch gar nicht groß reinreden, du machst das schon. :) (Das ich hier nichts zu kamellen hab, ist mir klar. XD) Ich empfind es jetzt aber auch nicht so, als würde da jetzt noch viel kommen, außer das ewige Nachtreten. Für mich persönlich ist das Thema nicht unwichtig, darum würde ich gerne einfach wieder dahin zurückfinden, solange noch die freundlichen Flamens kommen. Ich hab das ja hier schon öfter erlebt, zuletzt bei der ausgelagerten Diskussion aus dem Screenthread und generell werden hier nicht so viele Diskussionen im Guten abgeschlossen und ad acta gelegt - wenn jeder mal gern das letzte Wort hat, ist das nicht so einfach.
Ich empfehle dir in Sachen Shooter - wenn du es noch nicht konsumiert haben solltest - Max Payne. Den ersten Teil. Dieses Spiel hat, so empfinde ich es, Maßstäbe gesetzt. Eine ähnliche Story wurde so genial niemals wieder erzählt - selbst in keinem mir bekannten Rollenspiel.
Zitat von Makerninja
Um ehrlich zu sein reichts mir langsam mit dieser Diskussion hier. Bleibt halt wie ihr seid, unhöflich gegenüber anderen sowie unfähig eine gescheite Diskussion zu führen.
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Unhöflich gegenüber anderen? Ach, wenn es weiter nichts ist. Ich mag dich nicht.
Zitat
Zitat von Makerninja
Ich bin 20 Jahre alt und habe es nicht nötig mich von euch beleidigen zu lassen.
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Das Alter sagt nichts darüber aus, wie Alt man vom Kopf her ist. Es gibt Menschen die sich mit 30 Jahren noch so benehmen, als wären sie 14.
Zitat
Zitat von Makerninja
Auf den Rest gehe ich nicht ein: Wie gesagt, anscheinend will man hier nicht richtig disskutieren und verfolgt nur die Meinung der Masse (der Atelier-Masse. In anderen Foren ist das was anderes - der Göttin sei dank). Soll mir auch egal sein.
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Da hast du allerdings recht. Alle Atelie'ler mögen Nudeln. Ich mag auch Nudeln, weil die anderen es mögen.
Zum Thema:
Es ist also wiedermal eine Diskussion im gange über den 2k/2k3 den XP und Ansatzweise den VX. Ich frage mich wieso hier noch darüber Diskutiert wird? Jeder hat seine eigene Meinung. Der eine bevorzugt den 2k/2k3, der andere den XP. Was gibt es daran denn Auszusetzen? Und Threads bezüglich des Grafik-Technik- und Feature Fetischismus dieser Community, gibt es zur genüge. Und da ist es auch das gleiche. Zwei Welten treffen aufeinander und es gibt eine riesen Explosion. Und was bringt uns das? (Nunja, außer dass sich gewisse User darüber amüsieren, wie es sich hier zuträgt, wie zum Beispiel ich.) Zu Streit, Beleidigungen und was weiß ich nicht noch alles. Vielleicht sollten einige User hier einen Gang runterschalten und ihren Kopf einmal frei machen.
Um Ehrlich zu sein, habe ich den Überblick verloren, worum es eigentlich hier geht. Es ist ja richtig gefährlich geworden hier.
@Coincidence
Ich hab nur sehr selten erlebt, dass eine Diskussion zu einem Ergebnis geführt hat, weil, wie du ja selber festgestellt hast, jeder am Ende auf seiner Meinung beharrt. Also erwarte lieber nicht so viel.
Kann man über das eigentliche Thema denn überhaupt diskutieren oder kann man nur feststellen, ob es früher besser war oder nicht? Und selbst wenn, was kann man da als Ergebnis herausziehen? Hat sich die Community wirklich verändert oder nicht eher man selbst, auch in Bezug auf die eigenen Ansprüche?
Kann man über das eigentliche Thema denn überhaupt diskutieren oder kann man nur feststellen, ob es früher besser war oder nicht? Und selbst wenn, was kann man da als Ergebnis herausziehen? Hat sich die Community wirklich verändert oder nicht eher man selbst, auch in Bezug auf die eigenen Ansprüche?
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Das ist so die Frage, die ich mir in den letzten paar Minuten auch gestellt habe. Vielleicht lassen sich Meinungen aufhäufen, aber es endet in einer Katastrophe, wenn einer seine Meinung über die eines anderen kundtut. *g* Die Ansichten gehen ja, wie du schon sagtest, weit auseinander. Wie man es dreht oder wendet, es endet in Wadengebeisse ... hm ...
Obwohl das ja niemanden davon abhalten sollte es trotzdem zu tun, letztendlich darf man es nur nicht zu ernst nehmen. Das Problem ist eben, dass nicht alle Menschen die gleichen Erfahrungen machen und jeder das Forum und die Szene damals ganz unterschiedlich erlebt hat. Gerade wenn's Ereignisse aus der Kindheit sind, neigen viele dazu diese hinter einem milchigen, zuckersüssen Schleier zu sehen, als ob dort alles viel besser und sorgenfrei gewesen ist. In Wirklichkeit trauert man aber nur der Unbekümmertheit nach, die man als Erwachsener verloren hat.
Ok, ich versuch mal wieder einigermassen zum Thema was zu sagen.
Ich denke es sind auch nicht unbedingt die Ansprüche, die gestiegen sind, sondern man will halt auch Abwechslung.
Dadurch, dass halt gewisse Chip/Tilesets schon 100 Mal verwendet wurden, sehen sich die Spiele halt Ähnlich. Auch bei unterschiedlichen Grafiken, so sind doch Charagrösse und anderes gleich und man sieht einfach "ah, ein 2k/2k3/XP Spiel". Irgendwann hat man als Spieler halt typische Sachen genug gesehen. Man braucht etwas Neues, damit man unterhalten wird. Das ist psychologisch so und daran gibts nichts positives oder negatives anzufügen. Ist so, weil ist so.
Das erschwert es uns Makern natürlich, da wir unser Spiel mehr rausheben müssen. Daher brauchen wir vermehrt Lightmaps, neue Kampfsysteme, 800x800 Maps für Städte mit 20000 NPCs und ein Menü mit zig Untermenüs.
Es sind also nicht unbedingt höhere Ansprüche, sondern auch der Wunsch nach Abwechslung, welcher in der Natur des Menschen liegt.
Wenn man sich den regulären Markt ansieht, erkennt man doch den gleichen Trend. Alles schiesst nach oben, die, die nach alter Manier arbeiten, fallen zurück und werden untergehen. Das ist Fakt. Der Mensch steckt sich immer höhere Ansprüche.
Die Community reguliert sich selbst. Die Community stellt die Ansprüche, und die wachsen eben mit den Möglichkeiten. Wenn man makern will, um aufzufallen, um sich einen "Namen" zu machen, muss man mit dem Strom schwimmen und der Meute das präsentieren, was sie möchte (außer man kommt mit einem total genialen Einfall, der alle von den Socken haut oder macht was Neues und Frisches, dann begibt sich die Meute auch mal nach unten). Das kostet Schweiss und viel Arbeit, da kommt niemand drum herum, nicht mal mit Gemecker, wie toll damals alles war. Das wird die Anspruchs-Schraube nach oben nicht aufhalten.
Eyecandy war und ist ein beliebtes Mittel, um in der oberen Liga mitzumischen. Da bringen halbgare Stories auch rein gar nichts.
Ansprüche und Abwechslung arbeiten Hand in Hand. Mich würde ein Spiel mit fader Aufmachung nüsse jucken. Es muss frisch und gut aussehen, sonst lässt sich niemand darauf ein.
So kann man sich natürlich auch aus der Affäre ziehen. xD Inwiefern wurde hier irgendetwas aus dem Zusammenhang gerissen? Meistens stehen doch die Zitate da und zeigen auf was man sich gerade bezieht. Wenn es dich stört, dass jemand deine Argumente aufgreift und etwas dazu sagt, dann fürchte ich bist du es der nicht in der Lage ist zu diskutieren.
Für die Äußerung einer freien Meinung bekommt man übrigens keine Verwarnung, nur für Beleidigungen.
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