Die erwartungen werden immer Höher!

[The_Burrito]

Hey,
ich entschuldige mich vorab, falls es so ein Thema schon einmal gab.

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Nein, du bist der erste.

Leute...ich fühle mich nicht überfordert...aber die Erwartungen anderer zu
erfüllen..bzw. die des Großteils... ist nicht mehr so einfach wie früher.

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Captain Obvious to the rescue!
Schau dich doch mal am Spielemarkt um! Mit den Konzepten und der Technik von vor 10 Jahren lockst du auch niemandem mehr Geld aus der Brieftasche.
Zu Beginn der Rm2k Zeit kannten die Leute halt nichts anderes. Wenn da jemand gefragt hat, ob man das Kampfsystem nicht so wie in Final Fantasy machen kann, haben die Leute gemeint, dass sei unmöglich. Jetzt wo die Leute gesehen habe, dass es sehr wohl möglich ist, wollen sie natürlich mehr.

Und warum wollen die Leute bloß, neuartige Geschichten erzählt bekommen? Kann ich auch nicht nachvollziehen. Alex zieht los um den bösen Dämon zu besiegen ist doch ein Klassiker. Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich kann nie genug solcher Spiele bekommen.

Gut nun sagt ihr vielleicht: "He, du makerst ja nicht für andere sondern für
dich selbst". Leute das ist totaler Mist. Niemand makert heute für sich
selbst...man will den anderen beweisen, das man was kann. Da reicht das
Standard Kampfsystem nicht mehr aus, da muss man total eigen sein und es
selbst entwerfen.

...

Tut mir leid zu hören, dass du nicht Makerst weil es dir Spaß macht, sondern weil du dich vor ein paar Leuten beweisen willst die du nicht mal kennst.

[Ultima]

@Supermike:

Im Fall B) Das Spiel erntet Kritik in dem Sinn das die meisten Kritiker auf und verschiedene Punkt hinweisen oder gar jeder auf einen anderen!
Da sehen wir uns erstmal alles an. Ich stelle da jedoch fest das die meisten Dinge nur Details sind und/oder der/diejenige das einfach anders machen würde. In dem Sinne ist das Geschmack und was nur nach Geschmack beurteilt wird ist für mich keine Kritik, also ignorier ich dies!
Da haben die Worte "ob´s letzendlich jemandem gefällt oder nicht ist mir egal" für mich einen Sinn (vielleicht nicht direkt in diesem Satz. Mehr wie "Ob dies dem gefällt").

...

Da hast du natürlich Recht
Wenn jemand mein Spiel nicht mag, weil ihm z.b. der Stil
nicht gefällt, ist es selbstverständlich eine komplett andere Sache
Aber ich denke mal du hast verstanden, worauf ich hinaus wollte

Ich makere zwar für die Comm, aber ich mache
immer noch meinSpiel.

...

Das hat in meinem Beitrag noch gefehlt

Gruß
Ultima

[Corti]

In den letzten paar Tagen erschien eine ungewöhnliche hohe Anzahl an Vollversionen, so zielich alle davon wurden von der Community in den Himmel gelobt und entsprachen dem "Standard" den hier alle so verdammen.

Ich hab ned die ganze Palette gespielt aber sind nicht alle Spiele an irgendwelchen Balancingsachen gnadenlos zum Flop verreckt?

[Kelven]

Ne, Wand of Weather z.B. nicht. =3 Der Endgegner ist etwas zu schwer aber ansonsten spielt sich das flott durch. Obwohl's bei einigen der Spiele wirklich so ist, dass es beim Gameplay hakt.

[Metro]

Was mir aber aufgefallen ist, alle spiele die in den letzten Tagen und Wochen herraus gekommen sind und über den Standartlagen hatte ungewöhnlich viele Bugs bzw. haben Betatester nicht richtig gearbeitet. Das passiert bei den normalen Spielen ehern seltener...

[Davy Jones]

Was mir aber aufgefallen ist, alle spiele die in den letzten Tagen und Wochen herraus gekommen sind und über den Standartlagen hatte ungewöhnlich viele Bugs bzw. haben Betatester nicht richtig gearbeitet. Das passiert bei den normalen Spielen ehern seltener...

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Wenn der Autor des Games keine gameplayrelevanten Verbesserungsvorschläge annimmt oder nicht umsetzt bzw. sich in den Vorstellungsthreads nicht ernsthaft mit den Spielmacken auseinandersetzt und eine Lösung ersinnt, ist da wohl nichts dran zu drehen. Natürlich gibt es auch miese Betatester, darum sollte man als Spielersteller einmal vor und einmal nach dem Betatest das Game komplett durchzocken. Wenn sich der Weg im Game aber zu oft gabelt (multiple Enden, etc.), muss man halt das Risiko in Kauf nehmen, absolut alles lässt sich eben nicht am Stück durchtesten.

Aja, wenn nach dem Betatest nochmal mehrere große Sachen eingebaut bzw. verändert werden, sind Bugs ohne einen vernünftigen Nachtest unvermeidbar.

[<Ebi>]

Wenn der Autor des Games keine gameplayrelevanten Verbesserungsvorschläge annimmt oder nicht umsetzt bzw. sich in den Vorstellungsthreads nicht ernsthaft mit den Spielmacken auseinandersetzt und eine Lösung ersinnt, ist da wohl nichts dran zu drehen. Natürlich gibt es auch miese Betatester, darum sollte man als Spielersteller einmal vor und einmal nach dem Betatest das Game komplett durchzocken. Wenn sich der Weg im Game aber zu oft gabelt (multiple Enden, etc.), muss man halt das Risiko in Kauf nehmen, absolut alles lässt sich eben nicht am Stück durchtesten.

Aja, wenn nach dem Betatest nochmal mehrere große Sachen eingebaut bzw. verändert werden, sind Bugs ohne einen vernünftigen Nachtest unvermeidbar.

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Lese ich da etwa Anspielungen auf die vor kurzem veröffentlichte "Vollversion" von Alone? (Alpha-Version würde es eigentlich eher treffen , bei den ganzen Bugs die da noch zu finden sind -.-) Naja verübeln kann man es dir nicht, ich denke viele hatten hohe Erwartungen an das Game und wurden enttäuscht, so unter anderem auch ich.
Doch um zum eigentlichen Thema zurückzukehren: Natürlich wachsen die Anforderungen an das, was ein Maker-Game können muss, mit der Zeit, ist bei kommerziellen Spielen ja auch nicht anders. Allerdings muss man hierbei bedenken, dass diese Anforderungen sich meist fast nur auf die Grafik beziehen. Es ist ja nicht so, dass bei kommerziellen Spielen gameplaytechnisch stets kleine Revolutionen produziert werden, meistens sind es nur altbekannte Spieletypen, wie z.B. Ego-Shooter, deren Grafik einfach kräftig aufpoliert wird. Natürlich gibt es von Zeit zu Zeit auch sich aus der Masse erhebende Games wie z.B. Okami. Beim Maker ist das dann natürlich nochmals anders, da man hier ja noch zusätzlich eingeschränkt wird bzw. einem Hindernisse in den Weg gelegt werden. So gesehen werden also schon höhere Erwartungen gestellt, jedoch meist nur auf die Grafik bezogen. Und natürlich gibt es dann auch noch solche, die von jedem Game ein wegweisendes Meisterwerk mit eigenem KS und allem drum und dran erwarten, doch sollten jene sich auch mal überlegen, was eigentlich noch alles im realistischen Rahmen der Anforderungen liegt.

[Davy Jones]

Lese ich da etwa Anspielungen auf die vor kurzem veröffentlichte "Vollversion" von Alone? (Alpha-Version würde es eigentlich eher treffen , bei den ganzen Bugs die da noch zu finden sind -.-) Naja verübeln kann man es dir nicht, ich denke viele hatten hohe Erwartungen an das Game und wurden enttäuscht, so unter anderem auch ich.

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Ist eher allgemein gehalten, geht aber auch an Alone und vor allem Desert Island, ohne die Hilfe von manafreak im ICQ wäre ich beim Betatest hoffnungslos verloren gewesen, weil ich keine Orieruntierung hatte wohin als nächstes und keine anständigen ItemKombis hinbekommen hätte, von den Muscheln ganz zu schweigen. Am Anfang wars ja grad mal eine einzige pro Tag und dazu ein viel stärker fallender Hungerpegel.

[Yunoki]

Hijo Reding.

Es stimmt schon, dass die Anforderungen der Szene um einiges drastischer geworden sind, als in den früheren Zeiten. Allerdings bin ich der Meinung, dass diese eher nicht im Bereich der Story gestiegen sind. Schaut man oberflächlich auf die Storybewertungen der Foren, dann mag man den Eindruck gewinnen es wäre so. Aber Fakt ist, dass den meisten Bewertern die Story ziemlich egal ist. Man ließt ständig Bewertungen wie: "Story eher 08/15." oder "Nette Story, aber nichts Besonderes.". Das sind einfach nur Kommentare um die Bewertung der Story nicht ganz wegfallen zu lassen. Da sind die mir die Leute eher noch sympathischer (mit einem "h" Marcel ), die wirklich offen zugeben, dass die Story sie nicht wirklich interessiert.
Der Eindruck, dass die Anforderungen an die Story steigen würden, kommt nur daher, dass einige wenige Spiele, die eindeutig klischeehaft sind, derart fertig gemacht werden. Es ist dann auch in 100% der Fällen so, dass die Ersteller der Spieler dahinter Neulinge sind und ich wette mit euch. Wenn Altebekannte der Szene Spiele mit vielen Klischees vorstellen, würden sie nicht derart zerrissen. Die meisten denken einfach nicht über die Storys nach, lesen sie nicht eingehend und geben einen kurzen Kommentar, ohne über mögliche Logikfehler nachzudenken.

Hingegen wird die Grafik mittlerweile derart überbewertet, dass ich aus Prinzip keine Screens mehr in Screenthreads präsentieren möchte. Das beste Beispiel ist immer noch der Bewerter, der in den Spielevorstellungen jeden einzelnen Screen genauestens bewertet und jeden einzelnen Fehler aufzählt. - Ich weiß, früher habe ich das auch gemacht, aber denkt doch mal darüber nach! - Die Screens sind Beispiele und sollen zeigen, in welche Richtung die Grafik geht, mehr nicht. Mag vielleicht gerade im Screen ein Grafikfehler sein, dann kann man den schon bemerken, aber doch nicht jeden Screen einzeln auseinander nehmen. Wozu denn? - Dann wird er möglicherweise demotiviert, weil seine Screens schlecht bewertet wurden und er denkt, dass die Grafik des Spiels schlecht ist, dabei handelt es sich doch nur um aberwinzige Ausschnitte. Das wäre genauso, als würden sich Lehrer bei einem Aufsatz nur die Sätze durchlesen, die ihnen der Schüler zeigte. Screens können und wollen gar kein Bild über das Gesamtgrafikprodukt eines Spiels geben.

Es mag zwar schön sein, dass du so viel Wert auf Mapping setzt, aber ich halte das für zu übertrieben. Die Maps sind Nutzmittel für die Spiele, aber viele tun so, als müsste jede einzele Map ein Kunstwerk sein. Vor allem da das Mapping oft an Hand von Screens bewertet wird. - In meinem Spiel beispielsweise sind viele Flächen bewusst leer gehalten. Warum? Weil es einfach übertrieben wäre, sie sinnlos vollzustopfen, damit es gut aussieht. - Spielt man das ganze im Maker, fällt das nicht wirklich auf, weil die leeren Flächen eben mit Bedacht gewählt wurden und deshalb auch in die Szenerie passen. Würde ich jedoch Screens wählen, auf denen sich nichts bewegt, dann würden die freigelassenen Flächen sofort doof aussehen.

Und das Thema LEs wurde ja schon oft genug disskutiert. Sie können, bei richtiger Wahl, das Gesamtprodukt bereichern, aber sind sie nicht zwingend Notwendig und die, die sie doch als solches sehen, den kann ich nur sagen, dass sie maßlos übertreiben.

Zuletzt darf ich an Toptitel wie Eternal Legends, Vampires Dawn I und Vampires Dawn II erinnern, die alle drei komplett ohne Lightmaps auskamen und in denen nicht jede Map als eigenständiges Kunstwerk gehandelt wurden und die trotzdem es in der Szene zu einem großen Erfolg gebracht haben.

Vielleicht solltet Ihr, wenn Ihr das nächste Mal eine Bewertung zu einem Spiel schreibt, über diese Punkte man ein wenig nachdenken...

[Raknar]

Es ist dann auch in 100% der Fällen so, dass die Ersteller der Spieler dahinter Neulinge sind und ich wette mit euch. Wenn Altebekannte der Szene Spiele mit vielen Klischees vorstellen, würden sie nicht derart zerrissen.

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Das liegt zumeist daran, dass man bei Altbekannten weiß, dass sie etwas auf die Beine stellen können, bei Neulingen aber nicht. Und da ist dann natürlich erst einmal ein wenig Misstrauen, wenn z.B. viele Klischees in der Story sind.

Zuletzt darf ich an Toptitel wie Eternal Legends, Vampires Dawn I und Vampires Dawn II erinnern, die alle drei komplett ohne Lightmaps auskamen und in denen nicht jede Map als eigenständiges Kunstwerk gehandelt wurden und die trotzdem es in der Szene zu einem großen Erfolg gebracht haben.

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Doch, bei VD2 gabs afaik ziemlich am Anfang eine Lightmap .

Übrigens, nur zur Gedächtnisauffrischung an all die Lightmap-verwöhnten Grafikfreaks: Der Maker war ursprünglich als Instrument zur Erstellung von Spielen in der Machart von Final Fantasy gedacht. Und glaubt hier so ein Screen:

...würde heute im Screenthread auch nur ansatzweise akzeptiert?

[The_Burrito]

Allerdings muss man hierbei bedenken, dass diese Anforderungen sich meist fast nur auf die Grafik beziehen. Es ist ja nicht so, dass bei kommerziellen Spielen gameplaytechnisch stets kleine Revolutionen produziert werden, meistens sind es nur altbekannte Spieletypen, wie z.B. Ego-Shooter, deren Grafik einfach kräftig aufpoliert wird. Natürlich gibt es von Zeit zu Zeit auch sich aus der Masse erhebende Games wie z.B. Okami.

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Das würde ich so einmal nicht unterschreiben. Klar trifft man bei den meisten Spielen auf altbewärte Spieletypen, doch unterscheiden sich die Spiele untereinander doch ziemlich stark. Auch wenn das Grunprinzip immer das selbe ist, nämlich das Ballern auf lebende/nicht lebende Ziele, so gibt es immer wieder Neuerungen im Gameplay. Oder nimm Tetris. Das Grundprinzip war immer das Anordnen von verschiedenförmigen Steinen, nach einem gewissen Muster. Dennoch gab es in jedem Tetris-Teil etwas neues, und selbst andere ähnliche Puzzlespiele hatten Neuerungen im Gameplay.

Und natürlich gibt es dann auch noch solche, die von jedem Game ein wegweisendes Meisterwerk mit eigenem KS und allem drum und dran erwarten, doch sollten jene sich auch mal überlegen, was eigentlich noch alles im realistischen Rahmen der Anforderungen liegt.

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Ich weiß nicht wie es andere Leute hier halten, aber ich persönlich spiele Computer- und Videospiele um mich zu unterhalten. Auch RM-Spiele bilden da keine Ausnahme. Damit mich ein Spiel nun aber Unterhält habe ich da gewisse Anforderungen an die Qualität des Spiels. Ist das Spiel da deutlich drunter, dann werde ich relativ schnell wieder aufhören dieses Spiel zu spielen.
Außerdem sollten Spiele für mich auch ein wenig etwas neues bieten. Nicht zwingend eine Gameplayrevolution, aber irgendetwas das dem Spiel eine besondere Note verleiht.

Und wo du das Kampfsystem ansprichst. Ich für meinen Teil finde nicht zwingend, dass ein Spiel ein eigenes Kampfsystem haben muss. Da ich aber über die Zeit schon so viele Spiele gespielt habe, die einfach das Standardkampfsystem verwenden, so muss man die Kämpfe schon etwas anspruchsvoller gestalten, um mich damit noch zu unterhalten.

[Irresolute Warrior]

Ich weiß nicht wie es andere Leute hier halten, aber ich persönlich spiele Computer- und Videospiele um mich zu unterhalten. Auch RM-Spiele bilden da keine Ausnahme. Damit mich ein Spiel nun aber Unterhält habe ich da gewisse Anforderungen an die Qualität des Spiels. Ist das Spiel da deutlich drunter, dann werde ich relativ schnell wieder aufhören dieses Spiel zu spielen.
Außerdem sollten Spiele für mich auch ein wenig etwas neues bieten. Nicht zwingend eine Gameplayrevolution, aber irgendetwas das dem Spiel eine besondere Note verleiht.

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Und hier muss man doch ansetzen: Ein Spiel wird in seinem Gesamtbild gut! Es muss in erster Linie Spaß machen, ob jetzt mit eigenem KS, mit LE´s überall, etc. etc. ist doch egal.... klar: Diese Hilfsmittel können zum Gameplay und zur Atmo beitragen. Aber den Spielspaß kann man auf unzählige Wege erreichen.

Noch was zu Screenthreads: Dort wird immer sehr genau geguckt und bemängelt und hier und dort, aber es wird immer nur der eine Screen gewertet! Mit dem Spiel selber hat das eher weniger zu tun! Oder kann man an einem Screen ablesen, ob das Spiel Spaß macht? (Okay, Klar, man kann sagen: oh, Gant schlechtes Mapping und kein LE und Alex als Hauptchar: Das wird nix! Aber das ist nun auch das Extrembesipsiel.)
Deshalb für das gesamte Spiel reicht vom technischen und grafischen Aspekt her ruhig der Durchschnitt, wenn das Spiel in anderen Punkten (Story, Spielspaß, ... ) zu überzeugen weiss! Findet ihr nicht?

[The_Burrito]

Und hier muss man doch ansetzen: Ein Spiel wird in seinem Gesamtbild gut! Es muss in erster Linie Spaß machen, ob jetzt mit eigenem KS, mit LE´s überall, etc. etc. ist doch egal.... klar: Diese Hilfsmittel können zum Gameplay und zur Atmo beitragen. Aber den Spielspaß kann man auf unzählige Wege erreichen.

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Klar, muss ein Spiel in erster Linie Spaß machen. Dennoch braucht es einfach ein gewisses Mindestmaß an Qualität um das auch zu tun. Und dieses Mindestmaß steigt nunmal mit der Zeit für jeden. Das ist weder schlecht noch ein Negativtrend in dieser Community. Das ist einfach nur normal.

[Drue158]

Hingegen wird die Grafik mittlerweile derart überbewertet, dass ich aus Prinzip keine Screens mehr in Screenthreads präsentieren möchte. Das beste Beispiel ist immer noch der Bewerter, der in den Spielevorstellungen jeden einzelnen Screen genauestens bewertet und jeden einzelnen Fehler aufzählt. - Ich weiß, früher habe ich das auch gemacht, aber denkt doch mal darüber nach! - Die Screens sind Beispiele und sollen zeigen, in welche Richtung die Grafik geht, mehr nicht. Mag vielleicht gerade im Screen ein Grafikfehler sein, dann kann man den schon bemerken, aber doch nicht jeden Screen einzeln auseinander nehmen. Wozu denn? - Dann wird er möglicherweise demotiviert, weil seine Screens schlecht bewertet wurden und er denkt, dass die Grafik des Spiels schlecht ist, dabei handelt es sich doch nur um aberwinzige Ausschnitte. Das wäre genauso, als würden sich Lehrer bei einem Aufsatz nur die Sätze durchlesen, die ihnen der Schüler zeigte. Screens können und wollen gar kein Bild über das Gesamtgrafikprodukt eines Spiels geben.

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und genau das ist auch richtig so jedes kleine detail zu bewerten.
klar sollen die screens nur als veranschaulichugn da sein, jedoch werden diese maps in dem jeweilligen spiel vorkommen, dadruhc sind mapping fehler - punkte für die athmo,
wie man mit der kritik kalr kommt ist eine andere sache, aber ich freue mich wiklich über so etwas.
lieber alles aufzählen was scheiße ist als gar nix zu sagen, oder nur sagen wie toll, den wie gesagt auch wenn man das spiel für sich macht macht mam es auch für die com und damit möchte ihnen etwas bieten, und wie kann ich etwas besser machen wenn mir das blaue vom himmel geredet wird?
klar kann es sein das die leere gewollt ist, aber das weiß man ja nicht, und wenn der ersteller es besser wieß kann ers ja dazu sagen?oder nicht?
nicht umsonst stehen bei screens öfters mal sachen wie noch ohne npcs da.
es hilft ungemein beim erstellen von maps, den wenn mich jm auf massen von mapping fehlern anspricht achte ich bei den nächsten maps genau darauf.

[Yunoki]

es hilft ungemein beim erstellen von maps, den wenn mich jm auf massen von mapping fehlern anspricht achte ich bei den nächsten maps genau darauf.

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Du magst vielleicht in den nächsten Maps darauf achten, aber was ist mit den bisher fertigen Karten? Wirst du, weil deine Screens stark kritisiert wurden, weil der Meinung der User nach die Screens nicht gut gemappt waren, alle nochmal überarbeiten? - Ich rede nicht davon, wenn man das Spiel erstmal vorstellt und vielleicht erst 50 Maps existieren. Es geht mir eher darum, wenn das Spiel bereits Demostatus hat und bereits 100 oder mehr Maps da sind. Würdest du wirklich alle Karten überarbeiten?
Ich denke eher nicht.