Bundesliga-Stammtisch 17/18 - News, Gerüchte, Diskussionen

[Daen vom Clan]

[QUOTE=Simon;3361226]Ich glaube kaum, dass der BVB, Schalke, Leverkusen oder Leipzig keinen Bock auf die Meisterschaft haben. Im Gegenteil, ich behaupte, dass es durchaus bei diesen Clubs das interne Ziel gibt, am Ende der Saison auf Platz 1 zu stehen, nur wagt es niemand, das laut auszusprechen, um am Ende nicht wie der letzte Depp dazustehen, weil es (mal wieder) die Bayern geworden sind, die von oben grüßen. [QUOTE=Simon;3361226]

Fast Niemand.
Anhang 24479

Ganz Deutschland ist von den Bayern besetzt. Nur ein kleines Dorf leistet Widerstand.
Tapfer und gesegnet mit der Fähigkeit der Weissagung, sprach ein kleiner Gallier namens Ausfallix schon vor vier Monaten vom Titel und begehrte gegen die bösen Südleute auf.
Und nun steht er als Depp da.

Sich nicht als Bayernjäger bezeichnen lassen zu wollen würde ich per sé nicht als Problem bezeichnen; dieser "Titel" bringt schließlich auch nicht wenig Druck und eine entsprechende Erwartungshaltung mit sich, die erfüllt werden wollen. Daran kann eine Mannschaft eher scheitern, als wenn sie sich "nur" darauf konzentrieren, einen Platz im internationalen Geschäft zu ergattern.
Auf der anderen Seite impliziert diese Haltung, nicht als "Bayernjäger" bezeichnet werden zu wollen, dass man sich nicht zutraut, diesem Gegner entsprechend Paroli bieten zu können - sowohl in den direkten Duellen, als auch während der restlichen 32 Spieltage. Da stimme ich dir zu, das zeugt von einem Mentalitätsproblem.

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Das würde ich nicht einmal sagen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der BVB, wenn er gegen Schalke spielt, Bayern im Hinterkopf hat.
Meiner Meinung nach liegt das Problem viel mehr darin, dass "nach" den Bayern die Mannschaften wirklich alle "gleich gut" sind und sich dementsprechend die Punkte klauen.
Der BVB hat den einen Faktor - Auba - ja selbst dekonstruiert. (Wobei ich hier den BVB ech bewundere und ihnen ein dickes Lob aussprechen will. SO knallhart und professionell mit dem wichtigsten Mann auf dem Platz umzugehen, das schafft kaum ein Verein. Daumen hoch! Davon ab: Laut WahrerTabelle müsste der BVB 8 Zähler mehr haben. )

Ob man die Liga dadurch als spannend ansehen will, dass es hinter Platz 1 punktetechnisch sehr eng ist oder eben das bereits entschiedene Thema der Meisterschaft ein Spannungskiller ist, muss man für sich selbst entscheiden.
Klar sollte aber sein, dass es kein Qualitätsmerkmal für eine starke Liga ist, wenn der Zweitplatzierte einen größeren Abstand zum Tabllenführer hat, als zu einem Abstiegsplatz.

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Spannend ist natürlich anders, das kann wohl jeder offen zugeben.
Aber für mich als Bayernfan ist es natürlich wenigstens noch "schön", die Spiele anzusehen.

[Simon]

Das würde ich nicht einmal sagen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der BVB, wenn er gegen Schalke spielt, Bayern im Hinterkopf hat.

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Da stimme ich dir sofort zu; so sehr die Dominanz der Bayern in der Liga nerven mag, sind sie sicherlich nicht das allgegenwärtige Schreckgespenst, das jede Mannschaft bei jedem Spiel im Hinterkopf hat.
So Slanderman-artig. Nur mit dem Gesicht von Rummenige. Oder Hoeneß. *schauder*
Aber ab einem bestimmten Punkt in der Saison schaut man automatisch, was die Konkurrenz und - in Puncto obere Tabellenplätze - insbesondere die Bayern machen. Und da dämpft es sicher ein wenig die Stimmung, wenn die Bayern zunächst zurück liegen, nur um am Ende doch souverän zu gewinnen. Den Abstand zum ersten Platz immer weiter wachsen zu sehen sorgt sicherlich für geringere Meisterschaftsambitionen, als noch während der ersten 3 bis 5 oder 6 Spieltage.

Meiner Meinung nach liegt das Problem viel mehr darin, dass "nach" den Bayern die Mannschaften wirklich alle "gleich gut" sind und sich dementsprechend die Punkte klauen.

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Hmmm, dann ist dein Empfinden von "gut" oder" gleich gut" ein anderes, als bei mir.
Ich halte es schon für aussagekräftig, dass ein Team, dass bislang eher im unteren Drittel/Viertel der Tabelle rumkrebst (SC Freiburg) gegen den Viezemeister der Vorsaison und aktuell Vierten der Tabelle gewinnt.
Wäre das ein Duell zwischen Mannschaften gewesen, die sich in etwa in der gleichen Tabellenregion aufhalten (also irgendwas zwischen Platz 2 und 6, maximal 8), würde ich deine Aussage teilen. Aber das ist ja nun nicht der Fall.
Das mag jetzt wieder als Argument gelten, dass in der Liga "jeder jeden schlagen" kann, spricht aber auch wieder wenig für die Qualität der Mannschaften, die in den oberen Tabellenregionen unterwegs sind, wenn sie sich von potentiellen Abstiegskandidaten besiegen lassen (was Freiburg ja während der Hinrunde nun war und puntetechnisch noch immer ist).

Da lobe ich mir wieder die englische Liga, wo es zwar auch eine handvoll Mannschaften gibt, die immer oben mitspielen, die Meisterschaft aber nicht per sé schon fast im Vorfeld entschieden ist (okay, diese Saison ist eine Ausnahme, weil ManCity wirklich krass drauf ist).

Der BVB hat den einen Faktor - Auba - ja selbst dekonstruiert. (Wobei ich hier den BVB ech bewundere und ihnen ein dickes Lob aussprechen will. SO knallhart und professionell mit dem wichtigsten Mann auf dem Platz umzugehen, das schafft kaum ein Verein. Daumen hoch! Davon ab: Laut WahrerTabelle müsste der BVB 8 Zähler mehr haben. )

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Ja, das ist schon bitter, dass sie nach den Quärelen mit dem Trainer nun (wieder) Probleme mit ihrem Top-Stürmer haben. Und lange ist das Transferfenster auch nicht mehr offen, um Auba ggf. los zu werden und angemessen zu ersetzen.

[Kadaj]

Bayernverfolger Nummer 1. Ole.
Naja zumindest bis morgen.

[Simon]

Der Moment, wenn ein Unentschieden so viel wert ist wie ein Sieg... ich beklage mich nicht, passt schon.

[Dizzy]

Wofür gibt es eigentlich den Videobeweis? HSV schießt einen klar irregulären Treffer und der Videoschiedsrichter macht nichts.
Werder schießt ein Tor (ebenfalls irregulär) und plötzlich gibt es den Videobeweis? Das ist für mich aktiver Eingriff in den Abstiegskampf. Die DFL regelt mal wieder

[Haudrauf]

Wofür gibt es eigentlich den Videobeweis? HSV schießt einen klar irregulären Treffer und der Videoschiedsrichter macht nichts.
Werder schießt ein Tor (ebenfalls irregulär) und plötzlich gibt es den Videobeweis? Das ist für mich aktiver Eingriff in den Abstiegskampf. Die DFL regelt mal wieder

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Sehe ich leider ganz genau so. Am Ende des Tages wird diese Technik wohl oder übel das Punktspiel um die Relegation oder sogar die Relegation selbst beeinflussen. Wenn das wirklich der Fall sein sollte, hat die DFL richtig großen Ärger am Hals und man wird sich zwingend auf den Hosenboden setzen müssen.

Ansonsten schafft es Sane, seinen Abgang von Werder zu provozieren. Freilich scheint das für Spieler und Verein die beste Lösung zu sein. Allerdings erweckt er dadurch den Eindruck, man könne bei Werder einfach blau machen und seinen Wechsel somit erzwingen. Ich frage mal alle Bremer Buben: Hätte Bremen ihn denn nicht einfach behalten und ihn zu den Reservisten schicken können? Es gab immerhin einen Vertrag. Ich verstehe einfach nicht, warum Baumann ihn scheinbar ohne Konsequenzen ziehen lässt...

Ich finde das ganz schön schäbig, einen Verein im Abstiegskampf so in den Rücken zu fallen. Denn im gesicherten Mittelfeld ist Werder ja (noch) in keinster Weise.

[Dizzy]

Sané soll nach Möglichkeit noch abgegeben werden, damit wir zumindest etwas Ablöse bekommen. Leider sind wir finanziell nicht in der Situation einen Spieler einfach versauern zu lassen. Das ist eben das Problem heutzutage. Die Spieler haben eine zu große Macht ihrem Arbeitgeber gegenüber.
Baumann sagte allerdings, dass Sané zur U23 ins Training geschickt wird, sollte es in der aktuellen Transferperiode keinen Abnehmer für ihn geben.

Sprich die Priorität liegt aufgrund knapper Kasse bei Verkauf.

[Eisbaer]

Das Problem beim Videobeweis ist vor allem auch, dass es viel zu lange dauert. Das ganze Stadion feiert und feiert und dann alles ruhig, weil der Schiri zur Seitenlinie marschiert nach 5min Funkbesprechung.
Dazu kommt, dass es überhaupt keine Richtlinie zu geben scheint, ab wann der Videobeweis gezogen wird. In unserem Fall waren es 12 Sekunden zwischen Foul und Tor, was schon ne Menge ist. Irgendwo hörts für mich da auf. Das ist kein Fußball mehr.
Man neigt ja schon dazu, gar nicht mehr zu jubeln.

Was Sane angeht, wayne. Ist gut für unsere Gegner, wenn er bleibt. Der ist der schlechtere Lukimya. Schlechtere Zweikampfwerte und noch mehr Eigentore und Slapstick.

[Simon]

Wofür gibt es eigentlich den Videobeweis? HSV schießt einen klar irregulären Treffer und der Videoschiedsrichter macht nichts.
Werder schießt ein Tor (ebenfalls irregulär) und plötzlich gibt es den Videobeweis? Das ist für mich aktiver Eingriff in den Abstiegskampf. Die DFL regelt mal wieder

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Wie gesagt: ich beklage mich nicht - klar ist das unfair, wenn bei den Einen der VAR zuschlägt und bei den anderen nicht. Aber die Entscheidungen hätte auch ohne Videoassi so fallen können (was die Frage nach der Daseinsberechtigung natürlich nicht aufhebt).

[Dizzy]

Wie gesagt: ich beklage mich nicht - klar ist das unfair, wenn bei den Einen der VAR zuschlägt und bei den anderen nicht. Aber die Entscheidungen hätte auch ohne Videoassi so fallen können (was die Frage nach der Daseinsberechtigung natürlich nicht aufhebt).

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Ja und Nein Die Entscheidung bei Hamburg wäre die Gleiche geblieben. Die bei Werder wäre Tor gewesen.
Darum gehts ja nichtmal im Detail. Der Videobeweis sollte "Gerechtigkeit" bringen etc. Gab schon einige Spieltage, an denen das eben genau das Gegenteil war.
Denk nur mal über die aktuelle Lage nach. Werder +3 Punkte und HSV -1 Punkt. Das macht eine Menge aus, wenn man unten drinsteckt.
Sowas sollte doch nicht mehr passieren dank Videoschiedsrichter.... Für mich absolut lächerlich. Das Projekt ist imo schon seit Monaten gescheitert.

[Eisbaer]

Brauchst ja nicht mal auf nen anderen Verein schauen, um beide Seiten zu sehen und scheiße zu finden. Neulich erst im Pokal sind wir durch einen irregulären Treffer weitergekommen, der in der Bundesliga durch den Videobeweis hätte verhindert werden können. Im Pokal gibt es das aber nicht, bzw. erst ab Viertelfinale glaube ich. Ich bin auch ehrlich, ich hab lieber Fehlentscheidungen durch Tatsachenentscheidungen als dieses Larifari, wo man dann noch drüber streiten kann, wann der Schiri sich erkundigen muss.

[Dizzy]

Das stimmt - im Pokal hatten wir Glück damit. Ich sagte ja, dass es auch vorher schon Mist gab^^ Das vergangene Wochenende stellt es nur perfekt exemplarisch dar...

[Daen vom Clan]

Das ist ein schwieriges Thema...
Der Videobeweis liegt laut Statistik "nur" in 77% der Fälle "richtig" - das ist schon hart, wenn man bedenkt, dass er aufgrund der modernen Technik eigentlich bei 100% liegen müsste.
Der Fehler liegt - wie schon bei so vielen Dingen im Leben - beim Menschen selbst. Der VAR hat die Anweisung, NUR dann einzugreifen, wenn eine 100%ige Fehlentscheidung vorliegt (z.B. HSV diesmal), aber die Entscheidung, wann er was als 100%ig einstuft, liegt beim Videoschiri selbst.
Wenn der pennt oder partout eine andere Richtlinie fährt, dann passiert auch wenig.

An sich ist der Assistent schon eine gute Entscheidung und er hat ja auch schon geholfen - allerdings mit einer zu kleinen Quote.

[Eisbaer]

Das kommt ja noch dazu. Aber selbst wenn er bei 100% liegen würde, so ist das Ganze eben immer noch hirnrissig. Drei Punkte müssen stimmen, damit das alles sinnig ist.

1. 100%-Quote
2. Videoschiri MUSS zwingend überall gleich urteilen oder zumindeste mit einer hohen Quote.
3. Das Ganze muss in einer annehmbaren Zeit passieren. Wenn das Tor gefallen ist, muss eigentlich innerhalb von wenigen Sekunden das Zeichen kommen UND entschieden werden.
Es kann nicht sein, dass wie bei uns am Wochenende erstmal 12 Sekunden zwischen Foul und Tor vergehen, dann 2 Minuten bis dem Schiedsrichter alles per Funk erklärt wurde und nochmal 2 Minuten bis er sich das auf dem Bildschirm selbst angesehen hat.
Das macht den Fußball kaputt.

[Kadaj]

Korkut nach Stuttgart. Planen die schon für Liga 2? XD