Ys: Memories of Celceta - Vercasualisierung einer Klassikerserie

[BDraw]

Ne. Aber geraderaus eine Art Cheat-Mode einzubauen ist was anderes, als normale Heilitems zu verkaufen. Ich könnte es ja noch verstehen, wenn Klunkys Problem da die Preise (und somit gewissermaßen das Balancing) sind, aber so wie ich das gelesen habe, geht es ja schon um die Existenz. Aber normalerweise kann man auch nicht mal eben 99x Heilitems kaufen ohne zu grinden, und da denke ich mir - wer sich die Mühe machen will, bitte. Davon, dass man dir sofort 99x Potions schenkt, war ja nicht die Rede soweit ich das sehe. Nur, dass du sie dir theoretisch kaufen kannst - und das finde ich nicht verwerflich.

Wobei moderne RPGs durchaus inzwischen nach einem mehrfach verlorenen Kampf anbieten, Dauerhaft den Schwierigkeitsgrad zu senken - was ich völlig okay finde, wenn man dann nicht zurückstellen kann. Denn wenn ich nur für die Story dabei bin ist das ideal, wenn ich auch etwas Ehrgeiz habe, klicke ich das Angebot weg und mache weiter.

[Narcissu]

Ne. Aber geraderaus eine Art Cheat-Mode einzubauen ist was anderes, als normale Heilitems zu verkaufen. Ich könnte es ja noch verstehen, wenn Klunkys Problem da die Preise (und somit gewissermaßen das Balancing) sind, aber so wie ich das gelesen habe, geht es ja schon um die Existenz. Aber normalerweise kann man auch nicht mal eben 99x Heilitems kaufen ohne zu grinden, und da denke ich mir - wer sich die Mühe machen will, bitte.

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In den meisten RPGs, die ich kenne, kann man sich locker 99 Heiltränke kaufen. Kosten halt nichts im Vergleich zu beispielsweise Ausrüstungsgegenständen. Auch bei vielen Action-RPGs geht das, aber meist hat man da eine oder mehrere Einschränkungen, zum Beispiel, dass man für Kämpfe nur eine bestimmte Stückzahl anlegen kann (Kingdom Hearts) oder es eine Abklingzeit gibt (Vita in Kingdom Hearts II, Items in Tales of). Klunky schreibt ja auch, dass die zu Spottpreisen angeboten werden. Der Schritt zum Spiel, das dir im Kampf per Knopfdruck unbegrenzt Heilung anbietet, ist also nicht mehr so weit.

Wobei moderne RPGs durchaus inzwischen nach einem mehrfach verlorenen Kampf anbieten, Dauerhaft den Schwierigkeitsgrad zu senken - was ich völlig okay finde, wenn man dann nicht zurückstellen kann. Denn wenn ich nur für die Story dabei bin ist das ideal, wenn ich auch etwas Ehrgeiz habe, klicke ich das Angebot weg und mache weiter.

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Ich mag es ja auch, wenn Spiele mir einen Modus zum Genießen der Story anbieten. Wobei Ys jetzt zugegebenermaßen auch nie eine Serie von Story-Spielen war. Aber wenn sie den Spielern diese Option geben, beschwere ich mich nicht. Die Art, wie es gemacht wird, ist da aber imo entscheidend. Bei Persona 4 fand ich's zum Beispiel cool, dass man im Easy-Modus bis zu zehnmal wiederbelebt wurde. Das war nett, hat dem Spiel auch nicht ganz die Herausforderung genommen, aber den Frust reduziert.

Seit wann braucht man in SwoM Heiltränke? Das Spiel ist NOCH leichter, als die Urversion.

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Eben. Daher ja so sinnlos.

[Klunky]

Aber normalerweise kann man auch nicht mal eben 99x Heilitems kaufen ohne zu grinden, und da denke ich mir - wer sich die Mühe machen will, bitte.

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dieses "normalerweise" ist ja immer seltener der Fall wie ich das in vielen Spielen beobachten kann, oftmals wird sich über Balancing leider wenig Gedanken gemacht. Ich glaube eines der wenigen perfekten modernen Beispiele was mir in der letzten Zeit untergekommen ist, sind die Etrian Odyssey Remakes, da werden TP-regenerierende Items wie heilige Artefakte behandelt es gibt eine Traglast, Grinding allein macht sich nicht so stark bemerkbar ein rundum durchdachtes Spielkonstrukt.

Doch Abseits davon.

kann man einfach so mir nix dir nix zu Spottpreisen

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Ich bin seit ungefähr 3 1/2 Stunden im Spiel. Ich habe tatsächlich erst einen "Dungeon" hinter mir und bin gerade mal im 2. Dorf angelangt. Also wirklich noch weit am Anfang. Ich bin jetzt schon in der Lage mit meinem gesamt erbeuteten Geld, was ich bis dahin auch zuvor schon für die neuste Ausrüstung ausgegeben habe, mir 89 Heiltränke zu holen zusätzlich zu den Tränken die ich schon dabei habe. Ein Heiltrank kostet 100 Gold und stellt 100 Lebenspunkte wieder her. Adol hat zur Zeit 219 Lebenspunkte. Ich habe auch nicht absichtlich gegrindet, bin auch nie allzu weit vom Weg abgekommen. Lediglich alles weggerotzt was im Weg steht.
Das Balancing ist verkorkst. 9 Items als Limit für alles halte ich zwar auch schon überzogen, jedoch ist das noch ein Limit wo man an seine Grenzen stoßen kann. Ich hätte wirklich nichts dagegen gehabt wenn die Preise sich mit jedem Kauf steigern oder sich jenseits von gut und böse bewegen, aber das tun sie eben leider nicht.
Ob nun am Anfang oder im Endgame, bei Memories of Celceta wird man stehts genügend Ressourcen bekommen um schwierige Bosskämpfe im Notfall zu skippen, von den eigentlichen Spielabschnitten ganz zu schweigen

Afaik ist Geld ne Sache in Celceta. Wenn man sich nicht den Allerwertesten abgrinded, wird man nicht so viele Heiltränke kaufen können

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Aussage gegen Aussage, letztlich kann man sich mit ein paar einfachen Rechnungen aber schon sehr schnell ein Bild machen.
z.B gibt eine der ersten, sehr einfachen Killquest schon zu Beginn 3000 Gold das macht schon 30 Heiltränke, es gibt auch noch Heiltränke die 500 HP regenieren, im selben Preis/Leistungs-Verhältnis, heißt also aus 99x 100 HP werden schnell 99x 500 HP & 99x 100 HP usw. (gibt mindestens noch einen besseren Heiltrank, genau geschaut habe ich da aber noch nicht)



Ich habe nichts dagegen wenn man Schwierigkeitsgrade verbindlich wählen kann so wie Narcissu es beschrieben hat. Dann möchte ich aber auch dass die Wahl der Schwierigkeitsgrades auch wirklich Auswirkungen auf das Gameplay hat und dass es keinen Ausweg gibt der für alle Schwierigkeitsgrade gilt.

Es gibt Wege, mit gutem Spielen Schaden zu vermeiden -> kauf gar keine Heiltränke. Problem gelöst, du hast deine Herausforderung.

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Anders als in anderen Teilen der Serie sind Endgegner in YS IV Remake auf Nightmare schon extreme HP Sponges, selbst wenn man ein höheres Level als der Endgegner hat. (den kann man sich neuerdings anzeigen lassen) Ohne Heilitems ist es also ganz schön ermüdend und entspricht dann auch nicht meiner Definition von einen spaßigen Schwierigkeitsgrad wenn ich selber 10 Minuten draufprügeln muss, mir aber dabei nicht einen Fehler erlauben darf. Man beherrscht das Pattern perfekt muss man aber wegen ein paar kleinen Fehlern dann trotzdem alles noch mal machen. (war deswegen schon am überlegen auf hard zu wechseln.)
Also Heilitems sind schon irgendwo ein essentieller Bestandteil, schon allein um die Party aufzupeppeln die ständig in die Angriffe reinläuft und sich automatisch auf passiv schaltet, sobald die Leben auf 1 HP sinken.

Wie schon erwähnt nervt mich einfach der Gedanke zu wissen, dass ich mich selbst einschränken muss um irgendwo eine adäquate Schwierigkeitskurve zu bekommen, das sollte eigentlich nicht der Job des Spieleres sein. Ich möchte dazu gezwungen sein wirklich alle Feinheiten des Spiels auszunutzen, den genau dazu sollte ein schwieriger Schwierigkeitsgrad motivieren. Den willigen Spieler dazu zwingen sich mehr mit dem Spiel auseinanderzusetzen.

aber so einen langen rage-post darüber zu schreiben ist schon etwas.. komisch

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hmm ja, ich brauche halt ein Ventil um meine Enttäuschung loslassen zu können. xD
Aber es ist auch so dass ich eine Diskussion auslösen wollte, allein deswegen habe ich noch mal einen extra Thread eröffnet. Ich finde gerade solche Themen werden eigentlich in vielen Spielen einfach so hingenommen oder totgeschwiegen.

[~Jack~]

Ich habe vorhin mal meinen Endgame-Save angeschaut und Tränke zu bekommen ist auf jeden Fall kein Problem, selbst ohne Grinding. Hatte 65 500er Tränke und noch ein Dutzend stärkere. Bei den normalen Bosskämpfen sind die aber schon fast überflüssig da ich das Spiel noch einfacher fand als den siebten Teil (wo ich zumindest bei den ersten Bossen ein paar Mal gestorben bin, was hier nie der Fall war). Einzig optionale Gegner haben mir Probleme bereitet und da ist die Masse an Tränken widerrum ganz nützlich. Also ja, das Balancing ist sicher nicht das beste, aber Heiltränke zu haben ist immer noch besser als ohne auskommen zu müssen. Die zu limitieren wäre zwar eine Option, aber wenn deren Existenz einen wirklich so stört, kann man immer noch versuchen eben keine Tränke zu verwenden. Andersrum (also die Tränke weglassen) wäre das nicht möglich. Was die Entwickler tun könnten wäre optionale Extraregeln einzubauen, wie es zum Beispiel beim letzten Thief der Fall war. Dort gibt es zwar verschiedene Schwierigkeitsgrade, aber man kann auch einstellen dass man keinen Schaden nehmen darf, sich langsamer bewegt oder ein Game Over einen dazu zwingt das gesamte Spiel von vorne anzufangen.